... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Оракул metapractice | |||||
| 45. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Re: ТДП – уровень бессознательного | metanymous | ||||
Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности. К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс. Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
4 комментария
сначала старые сначала новые
Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить.
Понятно.
Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
Непонятно.
После делали упражнение на перекрёстную подстройку к дыханию (макродвижениями руки вверх-вниз от локтя).
Понятно.
Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
Это неверная закономерность.
Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
Говоря по другому, интенсивность восприятия от движения равна чему-то типа: амплтуда Х на размер.
К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
Простите парни, это бред с вашей стороны. Для отслеживания дыхания нужно уметь видеть контур тела. Если с этим проблемы, то нужно делать так:
--садить субъекта перед источником света
--обеспечить экран для тени от тела субъекта
--отслеживать не движения субъекта, а движения тени
Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.
Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.
Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
Проще надо быть, проще :)
Понятно.
Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
Непонятно.
После делали упражнение на перекрёстную подстройку к дыханию (макродвижениями руки вверх-вниз от локтя).
Понятно.
Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
Это неверная закономерность.
Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
Говоря по другому, интенсивность восприятия от движения равна чему-то типа: амплтуда Х на размер.
К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
Простите парни, это бред с вашей стороны. Для отслеживания дыхания нужно уметь видеть контур тела. Если с этим проблемы, то нужно делать так:
--садить субъекта перед источником света
--обеспечить экран для тени от тела субъекта
--отслеживать не движения субъекта, а движения тени
Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.
Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.
Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
Проще надо быть, проще :)
--Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить.
--Понятно.
--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.
В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
--Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
--Это неверная закономерность.
Да уж понятно.
--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! Как правильно делать НеОтзеркаливание? Чем-то же зеркалить всё равно надо/будет в процессе восприятия? Вот я и предположил что НеОтзеркаливание = зеркалирование очень маленькими движениями.
--К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
--Простите парни, это бред с вашей стороны.
Задача была делать НеОтзеркаливание в описанном фрагменте. То есть было сделано три упражнения — прямое отзеркаливание (всех движений), перекрёстное отзеркаливание дыхания и то, что я посчитал/предположил тренировкой НеОтзеркаливания дыхания. В описанном фрагменте участники были склонны делать вместо НеОтзеркаливания дыхания — прямое отзеркаливания дыхания (дыхания оператора и субъекта непроизвольно синхронизировались). Контроллёру когда он замечал такие моменты было задано прерывать действия оператора заранее условленным сигналом.
--Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.
--Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.
--Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
--Проще надо быть, проще :)
Ну, субъекту была сформулирована инструкция — не делать ничего. Надо как-то точнее её что ли оформить. Чтобы он не заскучивал совсем.
--Понятно.
--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.
В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
--Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
--Это неверная закономерность.
Да уж понятно.
--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! Как правильно делать НеОтзеркаливание? Чем-то же зеркалить всё равно надо/будет в процессе восприятия? Вот я и предположил что НеОтзеркаливание = зеркалирование очень маленькими движениями.
--К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
--Простите парни, это бред с вашей стороны.
Задача была делать НеОтзеркаливание в описанном фрагменте. То есть было сделано три упражнения — прямое отзеркаливание (всех движений), перекрёстное отзеркаливание дыхания и то, что я посчитал/предположил тренировкой НеОтзеркаливания дыхания. В описанном фрагменте участники были склонны делать вместо НеОтзеркаливания дыхания — прямое отзеркаливания дыхания (дыхания оператора и субъекта непроизвольно синхронизировались). Контроллёру когда он замечал такие моменты было задано прерывать действия оператора заранее условленным сигналом.
--Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.
--Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.
--Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
--Проще надо быть, проще :)
Ну, субъекту была сформулирована инструкция — не делать ничего. Надо как-то точнее её что ли оформить. Чтобы он не заскучивал совсем.
--Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить.
--Понятно.
--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.
В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
Теперь понятно. Спасибо.
--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
--Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! ...
--Понятно.
--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.
В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
Теперь понятно. Спасибо.
--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
--Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! ...
Для этого надо на время забыть о непосредственном отзеркаливании/отсоединении и тренировать следующий навык:
--один участник субъект стучит в некоем ему удобном постоянном ритме1
--второй участник оператор получает задание стучать в любом другом ему удобном ритме2, так что ритм2 никогда не равен ритму1
--если субъект непроизвольно ловит ритм2 оператора, для оператора стоит задача тот час же переключиться на некий ритм3, который не равен ни ритму1, ни ритму2
По ходу исполнения такого задания оператор ощутит все мерой как непросто проходить через зону биения/наложения ритмов, когда формальные их сигналы сближаются во времени. Субъект может ощутить, как сильно втягивают не синхронные - близкие ритмы!
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=3609339#t3609339
--В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
--Теперь понятно. Спасибо.
Мне-то за что. Вам спасибо.
--Теперь понятно. Спасибо.
Мне-то за что. Вам спасибо.