![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Наверное, я имел в виду что-то в контексте "типового чувственного декодера" (формулировали такую тему отдельно).
Да, формулировали подобную тему.
Но вот, прошло время и сей момент можно сказать, что любой вариант "чувственного декодера" требует движения внимания/ восприятия/ ощущений по более-менее "концентрированной" траектории.
Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
Реально, я встречал у разных субъектов (и сам чувствовал) такие сосредоточенные на траектории ощущения
--на сеансах рефлексотерапии, когда специалисты манипулировали моими рефлексологическими меридианами
--и на сеансах моделирования "щекотных/ смеховых" меридианов с покойным рефлексологом Полосухиниым и Майером (такие меридианы они описаны в опенмета и в метапрактике)
...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.
Кажется, в рамках такого "повседневного себе-декодера" не требуется задействовать (находясь в оптимальном состоянии) такие "погружающиеся" меридианы.
Такие "погруженные" в тело ощущения не очень экологичны для постоянной практики ощущений.
Кроме некоторых мышечных ощущений.
Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под кожей и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.
Да, формулировали подобную тему.
Но вот, прошло время и сей момент можно сказать, что любой вариант "чувственного декодера" требует движения внимания/ восприятия/ ощущений по более-менее "концентрированной" траектории.
Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
Реально, я встречал у разных субъектов (и сам чувствовал) такие сосредоточенные на траектории ощущения
--на сеансах рефлексотерапии, когда специалисты манипулировали моими рефлексологическими меридианами
--и на сеансах моделирования "щекотных/ смеховых" меридианов с покойным рефлексологом Полосухиниым и Майером (такие меридианы они описаны в опенмета и в метапрактике)
...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.
Кажется, в рамках такого "повседневного себе-декодера" не требуется задействовать (находясь в оптимальном состоянии) такие "погружающиеся" меридианы.
Такие "погруженные" в тело ощущения не очень экологичны для постоянной практики ощущений.
Кроме некоторых мышечных ощущений.
Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под кожей и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.
51 комментарий
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.
Я привлёк его сюда в качестве психотерапевтического ээ паттерна/шаблона.
На одном полюсе: как человек со средним здоровьем должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня были оптимальные показатели САН.
На другом полюсе: как человек с некоей хронической дисфункцией здоровья должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня поменьше болело и побольше выздоравливало (и параллельно также повышать САН).
Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под коже и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.
Да, это понятно. "Рутинно" можно самонаблюдать ощущения от мышц, поверхности кожи, движения, в ограниченной мере/эпизодически дыхание.
Ну вот в идеале всё перечисленное и собрать в три-пять (или даже одну) последовательностей-упражнений.
Ну или, скажем:
- Одна последовательность как профилактическая ээ "когнитивно-эмоциональная" ээ "зарядка"
- Одна последовательность для расслабления/дезактивации
- Одна для мобилизации/активации
- Одна для оздоровления (с вариациями в зависимости от локализации и типа ощущения "нездоровья")
Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.
Я привлёк его сюда в качестве психотерапевтического ээ паттерна/шаблона.
На одном полюсе: как человек со средним здоровьем должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня были оптимальные показатели САН.
На другом полюсе: как человек с некоей хронической дисфункцией здоровья должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня поменьше болело и побольше выздоравливало (и параллельно также повышать САН).
Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под коже и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.
Да, это понятно. "Рутинно" можно самонаблюдать ощущения от мышц, поверхности кожи, движения, в ограниченной мере/эпизодически дыхание.
Ну вот в идеале всё перечисленное и собрать в три-пять (или даже одну) последовательностей-упражнений.
Ну или, скажем:
- Одна последовательность как профилактическая ээ "когнитивно-эмоциональная" ээ "зарядка"
- Одна последовательность для расслабления/дезактивации
- Одна для мобилизации/активации
- Одна для оздоровления (с вариациями в зависимости от локализации и типа ощущения "нездоровья")
--Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
Твоё желание вполне понятно. Но, вариант лаконичной к-последовательности уже занят:
1. прежде всего самим Стивом А. Его подход к описанию к-последовательности и её редактированию предельно лаконичен, и работает. Упрощать ее все равно что предлагать оперировать всего четырьмя вопросами метамодели вместо полутора десятков.
2. Хотя все же, уже есть ещё более лаконичная модель формирования и утилизации к-последовательности.
Ну, ее придумал бог знает кто и бог знает когда. Есть множество ее вариантов.
Самый простой заключается в использовании идеомоторного образа "циркулирования некой энергии/ субстанции/ функционала" внутри и снаружи, и вокруг тела субъекта, и все!
И это работает!
(Примечание) Поэтому, мы ищем модель по сложности похожую на модель Стива А. Но, оригинальную. И чтобы такую сообразить, вначале надо прикинуть несколько больший феноменологический материал, а потом сократить его по мере необходимости при отлаживании новой модели/ техники.
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
Твоё желание вполне понятно. Но, вариант лаконичной к-последовательности уже занят:
1. прежде всего самим Стивом А. Его подход к описанию к-последовательности и её редактированию предельно лаконичен, и работает. Упрощать ее все равно что предлагать оперировать всего четырьмя вопросами метамодели вместо полутора десятков.
2. Хотя все же, уже есть ещё более лаконичная модель формирования и утилизации к-последовательности.
Ну, ее придумал бог знает кто и бог знает когда. Есть множество ее вариантов.
Самый простой заключается в использовании идеомоторного образа "циркулирования некой энергии/ субстанции/ функционала" внутри и снаружи, и вокруг тела субъекта, и все!
И это работает!
(Примечание) Поэтому, мы ищем модель по сложности похожую на модель Стива А. Но, оригинальную. И чтобы такую сообразить, вначале надо прикинуть несколько больший феноменологический материал, а потом сократить его по мере необходимости при отлаживании новой модели/ техники.
--...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.
--Я привлёк его сюда в качестве психотерапевтического ээ паттерна/шаблона.
На одном полюсе: как человек со средним здоровьем должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня были оптимальные показатели САН.
Человек со средним здоровьем и эффективностью в течении дня не должен НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ЧУВСТВОВАТЬ из кинестетики.
Сохранению его оптимальных показателей САН в течении рабочего/ нагрузочного дня будет препятствовать антиресурсная кинестетика, индицирующая накопление усталости и снижение мотивации активности.
Как только появляются такая кинестетика/ ощущения, она может быть переработана техниками, подобными технике от Стива А. Или другими известными техниками, или новыми техниками.
На другом полюсе: как человек с некоей хронической дисфункцией здоровья должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня поменьше болело и побольше выздоравливало (и параллельно также повышать САН).
В этом случае, техника переработки антиресрусной кинестетики, индицирующей болезни должна иметь финальный интерфейс "поведение".
Тогда, антиресурсные ощущения и чувства по мере проведения техники/ процесса трансформации антиресурсной кинестетики должны иметь финальный интерфейс "поведение/ движения", на котором неудачные образцы поведения/ двигательной активности могут быть подвергнуты рефрейминго-подобному редактированию.
--Я привлёк его сюда в качестве психотерапевтического ээ паттерна/шаблона.
На одном полюсе: как человек со средним здоровьем должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня были оптимальные показатели САН.
Человек со средним здоровьем и эффективностью в течении дня не должен НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ЧУВСТВОВАТЬ из кинестетики.
Сохранению его оптимальных показателей САН в течении рабочего/ нагрузочного дня будет препятствовать антиресурсная кинестетика, индицирующая накопление усталости и снижение мотивации активности.
Как только появляются такая кинестетика/ ощущения, она может быть переработана техниками, подобными технике от Стива А. Или другими известными техниками, или новыми техниками.
На другом полюсе: как человек с некоей хронической дисфункцией здоровья должен обращать внимание на кинестетические ощущения, чтобы в течение дня поменьше болело и побольше выздоравливало (и параллельно также повышать САН).
В этом случае, техника переработки антиресрусной кинестетики, индицирующей болезни должна иметь финальный интерфейс "поведение".
Тогда, антиресурсные ощущения и чувства по мере проведения техники/ процесса трансформации антиресурсной кинестетики должны иметь финальный интерфейс "поведение/ движения", на котором неудачные образцы поведения/ двигательной активности могут быть подвергнуты рефрейминго-подобному редактированию.
--Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под коже и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.
--Да, это понятно. "Рутинно" можно самонаблюдать ощущения от мышц, поверхности кожи, движения, в ограниченной мере/эпизодически дыхание.
Рутинно и экологично сублимировать свои ощущения от мышц и поверхности кожи, дыхания и движений в "реликтовые" проекции ощущений за пределами границ тела или "ощущений через инструменты" между субъектом и окружающим его миром:
D. Инструментальные ощущения за границами тела.
https://metapractice.livejournal.com/492981.html?thread=12577461#t12577461
За "пределами" тела
http://metapractice.livejournal.com/249868.html?thread=5464332
за границы тела
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B7%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
ощущения за границами тела
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BE%D1%89%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=
--Да, это понятно. "Рутинно" можно самонаблюдать ощущения от мышц, поверхности кожи, движения, в ограниченной мере/эпизодически дыхание.
Рутинно и экологично сублимировать свои ощущения от мышц и поверхности кожи, дыхания и движений в "реликтовые" проекции ощущений за пределами границ тела или "ощущений через инструменты" между субъектом и окружающим его миром:
D. Инструментальные ощущения за границами тела.
https://metapractice.livejournal.com/492981.html?thread=12577461#t12577461
За "пределами" тела
http://metapractice.livejournal.com/249868.html?thread=5464332
за границы тела
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B7%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
ощущения за границами тела
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BE%D1%89%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&mode=simple&brief=1&journals%5B%5D=metapractice&user=
Ну вот в идеале всё перечисленное и собрать в три-пять (или даже одну) последовательностей-упражнений. Ну или, скажем:
- Одна последовательность как профилактическая ээ "когнитивно-эмоциональная" ээ "зарядка"
- Одна последовательность для расслабления/дезактивации
- Одна для мобилизации/активации
- Одна для оздоровления (с вариациями в зависимости от локализации и типа ощущения "нездоровья")
Ну вот, к твоему ряду я добавил только один пункт, правда, поставил его на первое место.
1. последовательность ощущений, спроецированных в инструментальное окружение, для совершения продуктивной деятельности (аптайм в этом же инструментальном множестве)
2. последовательность как профилактическая ээ "когнитивно-эмоциональная" ээ "зарядка"
3. последовательность для расслабления/дезактивации
4. для мобилизации/активации
5. для оздоровления (с вариациями в зависимости от локализации и типа ощущения "нездоровья
- Одна последовательность как профилактическая ээ "когнитивно-эмоциональная" ээ "зарядка"
- Одна последовательность для расслабления/дезактивации
- Одна для мобилизации/активации
- Одна для оздоровления (с вариациями в зависимости от локализации и типа ощущения "нездоровья")
Ну вот, к твоему ряду я добавил только один пункт, правда, поставил его на первое место.
1. последовательность ощущений, спроецированных в инструментальное окружение, для совершения продуктивной деятельности (аптайм в этом же инструментальном множестве)
2. последовательность как профилактическая ээ "когнитивно-эмоциональная" ээ "зарядка"
3. последовательность для расслабления/дезактивации
4. для мобилизации/активации
5. для оздоровления (с вариациями в зависимости от локализации и типа ощущения "нездоровья
Человек со средним здоровьем и эффективностью в течении дня не должен НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ЧУВСТВОВАТЬ из кинестетики.
Ничего особенного не чувствовать = чувствовать некие оптимальные фоновые чувства.
Для тренировки этих фоновых чувств можно, например, раз в день в течение пяти минут делать некую специальную технику, где они чувствуются как "нечто особенное" (но потом вытесняются в фон).
Сохранению его оптимальных показателей САН в течении рабочего/ нагрузочного дня будет препятствовать антиресурсная кинестетика, индицирующая накопление усталости и снижение мотивации активности.
Ну и "психологические стрессы" всякие.
Как только появляются такая кинестетика/ ощущения, она может быть переработана техниками, подобными технике от Стива А. Или другими известными техниками, или новыми техниками.
Нет, это не целевой заход в этой теме. Речь о том, чтобы ЗАРАНЕЕ добавить кинестетический ресурс, который будет замедлять накопление некоторых антиресурсных чувств, а некоторые другие вообще не будут накапливаться при предварительной активации обсуждаемого/конструируемого ресурса.
В этом случае, техника переработки антиресрусной кинестетики, индицирующей болезни должна иметь финальный интерфейс "поведение".
Возьмём в качестве варианта ресурсного поведения по умолчанию = ничего не делать.
Тогда, антиресурсные ощущения и чувства по мере проведения техники/ процесса трансформации антиресурсной кинестетики должны иметь финальный интерфейс "поведение/ движения", на котором неудачные образцы поведения/ двигательной активности могут быть подвергнуты рефрейминго-подобному редактированию.
В обратном порядке:
- Искусственное самоконструирование ресурсного чувства-последовательности – типа "когнитивно-эмоциональной зарядки" по утрам
- После этой "зарядки" данное чувство (или производные от него) уходят в фон
- Данный фон препятствует накоплению некоторых классов антиресурсных чувств и замедляет накопление других
- При возникновение острого антиресурса можно прервать распорядок дня и повторить "зарядку" для получения новой порции ресурса
Ничего особенного не чувствовать = чувствовать некие оптимальные фоновые чувства.
Для тренировки этих фоновых чувств можно, например, раз в день в течение пяти минут делать некую специальную технику, где они чувствуются как "нечто особенное" (но потом вытесняются в фон).
Сохранению его оптимальных показателей САН в течении рабочего/ нагрузочного дня будет препятствовать антиресурсная кинестетика, индицирующая накопление усталости и снижение мотивации активности.
Ну и "психологические стрессы" всякие.
Как только появляются такая кинестетика/ ощущения, она может быть переработана техниками, подобными технике от Стива А. Или другими известными техниками, или новыми техниками.
Нет, это не целевой заход в этой теме. Речь о том, чтобы ЗАРАНЕЕ добавить кинестетический ресурс, который будет замедлять накопление некоторых антиресурсных чувств, а некоторые другие вообще не будут накапливаться при предварительной активации обсуждаемого/конструируемого ресурса.
В этом случае, техника переработки антиресрусной кинестетики, индицирующей болезни должна иметь финальный интерфейс "поведение".
Возьмём в качестве варианта ресурсного поведения по умолчанию = ничего не делать.
Тогда, антиресурсные ощущения и чувства по мере проведения техники/ процесса трансформации антиресурсной кинестетики должны иметь финальный интерфейс "поведение/ движения", на котором неудачные образцы поведения/ двигательной активности могут быть подвергнуты рефрейминго-подобному редактированию.
В обратном порядке:
- Искусственное самоконструирование ресурсного чувства-последовательности – типа "когнитивно-эмоциональной зарядки" по утрам
- После этой "зарядки" данное чувство (или производные от него) уходят в фон
- Данный фон препятствует накоплению некоторых классов антиресурсных чувств и замедляет накопление других
- При возникновение острого антиресурса можно прервать распорядок дня и повторить "зарядку" для получения новой порции ресурса
Похоже стоит разделить:
1. Контекст совершения некоего упражнения-практики
2. Контекст функционирования ресурса, заданного данной практикой
Ну вот практика должна по меньшей мере начинаться с ощущений. А сам целевой ресурс в идеальной форме уже чисто "аптаймовый".
Ну, в итоге получается, что рассматриваем вариант "входа в Аптайм" через к-последовательности.
1. Контекст совершения некоего упражнения-практики
2. Контекст функционирования ресурса, заданного данной практикой
Ну вот практика должна по меньшей мере начинаться с ощущений. А сам целевой ресурс в идеальной форме уже чисто "аптаймовый".
Ну, в итоге получается, что рассматриваем вариант "входа в Аптайм" через к-последовательности.
--Человек со средним здоровьем и эффективностью в течении дня не должен НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ЧУВСТВОВАТЬ из кинестетики.
--Ничего особенного не чувствовать = чувствовать некие оптимальные фоновые чувства.
--Для тренировки этих фоновых чувств можно, например, раз в день в течение пяти минут делать некую специальную технику, где они чувствуются как "нечто особенное" (но потом вытесняются в фон).
ЧУВСТВОВАТЬ НЕКИЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ ФОНОВЫЕ ЧУВСТВА
Мы не можем отказаться от базовых находок эриксонианства. Ибо в нём все чувства делятся на:
1. Деятельные чувства - они сопровождают процессы совершения любой созидательной продуктивной деятельности. Эти чувства/ одно чувство могут неограниченно накапливаться. Эриксон метафорически сравнивал это деятельное чувство с натуральным рядом чисел. Э. считал, что субъект должен/ субъекту так будет лучше "суммировать", неограниченно накапливать своё/ свои деятельные чувства.
2. а) Все остальные - эта обширная группа чувств может накапливаться только ограниченно, до определённого передела, а затем они, фактически, обнуляются, и надо снова их накапливать до следующего обнуления. И т.д.
б) в этой группе чувств большинство из них являются так называемыми "эмоциями". Последние делятся на "положительные"/ приятные или "отрицательные"/ неприятные. Субъект чаще стремиться к накоплению приятных чувств и избеганию неприятных.
в) в комплекте с приятными/ неприятными чувствами у каждого субъекта имеется тот или иной ассоциативный/ обязательных контент внешнего/ внутреннего ВАКОГа.
г) Эриксон метафорически сравнивал эти приятные/ неприятные чувства с буквами алфавита. Эриксон считал, что субъект должен всячески избегать "накопление до обнуления" своих положительных чувств, и должен получать сумму своих удовольствий от жизни в виде комбинаторного разнообразия исходных элементов, подобных буквам алфавита.
Моделируем эмоции (4) БУКВАЛЬНАЯ ГРАММАТИКА ЭМОЦИЙ
https://metapractice.livejournal.com/253719.html
--Ничего особенного не чувствовать = чувствовать некие оптимальные фоновые чувства.
--Для тренировки этих фоновых чувств можно, например, раз в день в течение пяти минут делать некую специальную технику, где они чувствуются как "нечто особенное" (но потом вытесняются в фон).
ЧУВСТВОВАТЬ НЕКИЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ ФОНОВЫЕ ЧУВСТВА
Мы не можем отказаться от базовых находок эриксонианства. Ибо в нём все чувства делятся на:
1. Деятельные чувства - они сопровождают процессы совершения любой созидательной продуктивной деятельности. Эти чувства/ одно чувство могут неограниченно накапливаться. Эриксон метафорически сравнивал это деятельное чувство с натуральным рядом чисел. Э. считал, что субъект должен/ субъекту так будет лучше "суммировать", неограниченно накапливать своё/ свои деятельные чувства.
2. а) Все остальные - эта обширная группа чувств может накапливаться только ограниченно, до определённого передела, а затем они, фактически, обнуляются, и надо снова их накапливать до следующего обнуления. И т.д.
б) в этой группе чувств большинство из них являются так называемыми "эмоциями". Последние делятся на "положительные"/ приятные или "отрицательные"/ неприятные. Субъект чаще стремиться к накоплению приятных чувств и избеганию неприятных.
в) в комплекте с приятными/ неприятными чувствами у каждого субъекта имеется тот или иной ассоциативный/ обязательных контент внешнего/ внутреннего ВАКОГа.
г) Эриксон метафорически сравнивал эти приятные/ неприятные чувства с буквами алфавита. Эриксон считал, что субъект должен всячески избегать "накопление до обнуления" своих положительных чувств, и должен получать сумму своих удовольствий от жизни в виде комбинаторного разнообразия исходных элементов, подобных буквам алфавита.
Моделируем эмоции (4) БУКВАЛЬНАЯ ГРАММАТИКА ЭМОЦИЙ
https://metapractice.livejournal.com/253719.html
--Человек со средним здоровьем и эффективностью в течении дня не должен НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ЧУВСТВОВАТЬ из кинестетики.
--Ничего особенного не чувствовать = чувствовать некие оптимальные фоновые чувства.
--Для тренировки этих фоновых чувств можно, например, раз в день в течение пяти минут делать некую специальную технику, где они чувствуются как "нечто особенное" (но потом вытесняются в фон).
Как было отмечено в реплике выше:
ЧУВСТВА: 1. ДЕЯТЕЛЬНЫЕ 2. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ
https://metapractice.livejournal.com/599457.html?thread=14815649#t14815649
--если "тренировать" деятельные чувства, то от этого они будут неограниченно увеличиваться, и это полезный/ ценный процесс
--если "тренировать" все остальные чувства, то они будут накапливаться и затем обнуляться, и затем снова накапливаться и т.д. И это может быть малополезным процессом.
--Ничего особенного не чувствовать = чувствовать некие оптимальные фоновые чувства.
--Для тренировки этих фоновых чувств можно, например, раз в день в течение пяти минут делать некую специальную технику, где они чувствуются как "нечто особенное" (но потом вытесняются в фон).
Как было отмечено в реплике выше:
ЧУВСТВА: 1. ДЕЯТЕЛЬНЫЕ 2. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ
https://metapractice.livejournal.com/599457.html?thread=14815649#t14815649
--если "тренировать" деятельные чувства, то от этого они будут неограниченно увеличиваться, и это полезный/ ценный процесс
--если "тренировать" все остальные чувства, то они будут накапливаться и затем обнуляться, и затем снова накапливаться и т.д. И это может быть малополезным процессом.
--Как только появляются такая кинестетика/ ощущения, она может быть переработана техниками, подобными технике от Стива А. Или другими известными техниками, или новыми техниками.
--Нет, это не целевой заход в этой теме. Речь о том, чтобы ЗАРАНЕЕ добавить кинестетический ресурс, который будет замедлять накопление некоторых антиресурсных чувств, а некоторые другие вообще не будут накапливаться при предварительной активации обсуждаемого/конструируемого ресурса.
1. В три шага получаем указанный тобой кинестетический ресурс, предотвращающий накапливание антиресурсных чувств. Излагаю слегка модифицированную технологию, предложенную Бигам в классическом источнике:
Разрешите мне обобщить идею мета-части. Мета-часть активна только в определенные моменты и ее функционирование запускает определенный триггер, который отрицает то, как функционируют отдельные части. Например, мета-часть может быть такой частью, которая начинает функционировать только тогда, когда вы ощущаете себя в тупике, ощущаете неудовлетворение или сомнение. Функционирование такой части может быть также запущено внешними стимулами, например, временем суток, но если вы это сделаете, то это может помешать делать вам что-нибудь другое. Т. О. обычно лучше запускать эту часть с помощью внутреннего состояния ощущения внутреннего конфликта, нерешительности или чего-либо подобного. Вы можете сделать триггером, например, следующее: когда две части вступают в конфликт, тогда мета-часть становится активной.
Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной. Внутри мета-части заключается программа, формальный набор процедур, которые она запускает одну за другой. Ее функционирование напоминает работу компьютера больше, чем что-либо другое. "Если части несогласны друг с другом, тогда сделайте X". Мета-часть оперирует с конфликтующими частями и модифицирует их. Она оперирует с остальными частями, но становится активной только в ответ на определенное внутреннее состояние, которое является ключом.
Процедура, которую она использует, обычно формальна, она может сделать шестишаговое переформирование, переформирование содержания, или просто может дать вам амнезию. У мета-части масса возможностей. Это часть, которая влияет на другие части так, чтобы они не вступали в конфликт друг с другом, или предотвращает такое поведение какой-либо части, которое привело бы вас к тому, что вас арестовали и т.д.
Можно подумать о мета-части, как о механизме построения реакций. Хорошее функционирование мета-части можно представить себе еще и так; когда вы попадаете в определенную внутреннюю ловушку, ваше состояние является якорем для запуска процедуры, которая вызывает такую реакцию, которая вызволила бы вас из этой ловушки. Такое понимание мне ближе, нежели понятие части. Понятие части представляет собой хорошее присоединение к опыту многих людей, но для меня в понятии частей личности содержится слишком уж много антропоморфизма. Вы можете также думать о мета-части как о части, которая производит различение, а затем запускает процедуру, которая может привести вас куда-либо еще.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html
Когда мета часть находится в состоянии амнезии: "Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной...", - то в сознании от неё останется некое чувство.
Для нас это будем именно деятельное чувство. А накоплено оно в результате практики ТЕХНИК НЛП.
Такой вариант отличается от запрошенного тобой только наличием полисенсорного контента (а не одного только кинестетического) на стадии накопления чувства, сопровождающего появление и развитие навыков мета части.
2. Прямая ресурсная кинестетика без постороннего сенсорного контента, которая будет блокировать возникновение отрицательных чувств, должна быть сразу некой кинестетической практикой. Таких практик несть числа. Надо только выбрать какую-то подходящую по всем критериям.
3. Наиболее экономным вариантом таких практик, как мне кажется, будет какой-то вариант двигательно-дыхательной практики. Вариант дыхательной йоги, модификации рекапитуляции и т.п.
--Нет, это не целевой заход в этой теме. Речь о том, чтобы ЗАРАНЕЕ добавить кинестетический ресурс, который будет замедлять накопление некоторых антиресурсных чувств, а некоторые другие вообще не будут накапливаться при предварительной активации обсуждаемого/конструируемого ресурса.
1. В три шага получаем указанный тобой кинестетический ресурс, предотвращающий накапливание антиресурсных чувств. Излагаю слегка модифицированную технологию, предложенную Бигам в классическом источнике:
Разрешите мне обобщить идею мета-части. Мета-часть активна только в определенные моменты и ее функционирование запускает определенный триггер, который отрицает то, как функционируют отдельные части. Например, мета-часть может быть такой частью, которая начинает функционировать только тогда, когда вы ощущаете себя в тупике, ощущаете неудовлетворение или сомнение. Функционирование такой части может быть также запущено внешними стимулами, например, временем суток, но если вы это сделаете, то это может помешать делать вам что-нибудь другое. Т. О. обычно лучше запускать эту часть с помощью внутреннего состояния ощущения внутреннего конфликта, нерешительности или чего-либо подобного. Вы можете сделать триггером, например, следующее: когда две части вступают в конфликт, тогда мета-часть становится активной.
Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной. Внутри мета-части заключается программа, формальный набор процедур, которые она запускает одну за другой. Ее функционирование напоминает работу компьютера больше, чем что-либо другое. "Если части несогласны друг с другом, тогда сделайте X". Мета-часть оперирует с конфликтующими частями и модифицирует их. Она оперирует с остальными частями, но становится активной только в ответ на определенное внутреннее состояние, которое является ключом.
Процедура, которую она использует, обычно формальна, она может сделать шестишаговое переформирование, переформирование содержания, или просто может дать вам амнезию. У мета-части масса возможностей. Это часть, которая влияет на другие части так, чтобы они не вступали в конфликт друг с другом, или предотвращает такое поведение какой-либо части, которое привело бы вас к тому, что вас арестовали и т.д.
Можно подумать о мета-части, как о механизме построения реакций. Хорошее функционирование мета-части можно представить себе еще и так; когда вы попадаете в определенную внутреннюю ловушку, ваше состояние является якорем для запуска процедуры, которая вызывает такую реакцию, которая вызволила бы вас из этой ловушки. Такое понимание мне ближе, нежели понятие части. Понятие части представляет собой хорошее присоединение к опыту многих людей, но для меня в понятии частей личности содержится слишком уж много антропоморфизма. Вы можете также думать о мета-части как о части, которая производит различение, а затем запускает процедуру, которая может привести вас куда-либо еще.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html
Когда мета часть находится в состоянии амнезии: "Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной...", - то в сознании от неё останется некое чувство.
Для нас это будем именно деятельное чувство. А накоплено оно в результате практики ТЕХНИК НЛП.
Такой вариант отличается от запрошенного тобой только наличием полисенсорного контента (а не одного только кинестетического) на стадии накопления чувства, сопровождающего появление и развитие навыков мета части.
2. Прямая ресурсная кинестетика без постороннего сенсорного контента, которая будет блокировать возникновение отрицательных чувств, должна быть сразу некой кинестетической практикой. Таких практик несть числа. Надо только выбрать какую-то подходящую по всем критериям.
3. Наиболее экономным вариантом таких практик, как мне кажется, будет какой-то вариант двигательно-дыхательной практики. Вариант дыхательной йоги, модификации рекапитуляции и т.п.
--Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
"Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.
Сунь Лутан"
https://metapractice.livejournal.com/profile
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
"Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.
Сунь Лутан"
https://metapractice.livejournal.com/profile
--Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
"Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.
Сунь Лутан
https://metapractice.livejournal.com/profile"
--Ну да, здесь я опять хочу извлечь "поменьше" всего, а вы намечаете "побольше" всего :)
"Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.
Сунь Лутан
https://metapractice.livejournal.com/profile"
1. Деятельные чувства - они сопровождают процессы совершения любой созидательной продуктивной деятельности. Эти чувства/ одно чувство могут неограниченно накапливаться. Эриксон метафорически сравнивал это деятельное чувство с натуральным рядом чисел. Э. считал, что субъект должен/ субъекту так будет лучше "суммировать", неограниченно накапливать своё/ свои деятельные чувства.
Это будет что-то вроде темы "двигательных усилителей продуктивной деятельности".
2. а) Все остальные - эта обширная группа чувств может накапливаться только ограниченно, до определённого передела, а затем они, фактически, обнуляются, и надо снова их накапливать до следующего обнуления. И т.д.
Говоря "последовательность", я имею в виду в широком смысле полный цикл накопления-обнуления-накопления.
б) в этой группе чувств большинство из них являются так называемыми "эмоциями". Последние делятся на "положительные"/ приятные или "отрицательные"/ неприятные. Субъект чаще стремиться к накоплению приятных чувств и избеганию неприятных.
Ну, я помню, что здесь стоят нерешаемые задачи накопления лингвистических и кинестетических калибровок для конвенциональных слов эмоций. Но можно поставить более экономную задачу предложить минимальные и редуцированные модели основных эмоций. Эмоциональные слова можно взять из типовых категорий того, что люди ставят на место ценностей в ЦИ-опросе (некоторый объём классификации таких слов проделан).
в) в комплекте с приятными/ неприятными чувствами у каждого субъекта имеется тот или иной ассоциативный/ обязательных контент внешнего/ внутреннего ВАКОГа.
Тут бы тоже как-нибудь наметить основные варианты ээ "формы" этого ВАКОГа.
г) Эриксон метафорически сравнивал эти приятные/ неприятные чувства с буквами алфавита. Эриксон считал, что субъект должен всячески избегать "накопление до обнуления" своих положительных чувств, и должен получать сумму своих удовольствий от жизни в виде комбинаторного разнообразия исходных элементов, подобных буквам алфавита.
А как практика такого принципа будет отражаться на интерфейсе переживаемых к-последовательностей?
Это будет что-то вроде темы "двигательных усилителей продуктивной деятельности".
2. а) Все остальные - эта обширная группа чувств может накапливаться только ограниченно, до определённого передела, а затем они, фактически, обнуляются, и надо снова их накапливать до следующего обнуления. И т.д.
Говоря "последовательность", я имею в виду в широком смысле полный цикл накопления-обнуления-накопления.
б) в этой группе чувств большинство из них являются так называемыми "эмоциями". Последние делятся на "положительные"/ приятные или "отрицательные"/ неприятные. Субъект чаще стремиться к накоплению приятных чувств и избеганию неприятных.
Ну, я помню, что здесь стоят нерешаемые задачи накопления лингвистических и кинестетических калибровок для конвенциональных слов эмоций. Но можно поставить более экономную задачу предложить минимальные и редуцированные модели основных эмоций. Эмоциональные слова можно взять из типовых категорий того, что люди ставят на место ценностей в ЦИ-опросе (некоторый объём классификации таких слов проделан).
в) в комплекте с приятными/ неприятными чувствами у каждого субъекта имеется тот или иной ассоциативный/ обязательных контент внешнего/ внутреннего ВАКОГа.
Тут бы тоже как-нибудь наметить основные варианты ээ "формы" этого ВАКОГа.
г) Эриксон метафорически сравнивал эти приятные/ неприятные чувства с буквами алфавита. Эриксон считал, что субъект должен всячески избегать "накопление до обнуления" своих положительных чувств, и должен получать сумму своих удовольствий от жизни в виде комбинаторного разнообразия исходных элементов, подобных буквам алфавита.
А как практика такого принципа будет отражаться на интерфейсе переживаемых к-последовательностей?
--если "тренировать" деятельные чувства, то от этого они будут неограниченно увеличиваться, и это полезный/ ценный процесс
Наверное, скорее "усложняться", чем буквально увеличиваться.
--если "тренировать" все остальные чувства, то они будут накапливаться и затем обнуляться, и затем снова накапливаться и т.д. И это может быть малополезным процессом.
Ну, человек биологически запрограммирован на ритмичность активности (следовательно, и некоторого подмножества чувств/к-последовательностей). Заранее можно ограничить рассмотрение теми чувствами и теми режимами работы к-последовательностей, которые более-менее полезны.
Наверное, скорее "усложняться", чем буквально увеличиваться.
--если "тренировать" все остальные чувства, то они будут накапливаться и затем обнуляться, и затем снова накапливаться и т.д. И это может быть малополезным процессом.
Ну, человек биологически запрограммирован на ритмичность активности (следовательно, и некоторого подмножества чувств/к-последовательностей). Заранее можно ограничить рассмотрение теми чувствами и теми режимами работы к-последовательностей, которые более-менее полезны.
1. В три шага получаем указанный тобой кинестетический ресурс, предотвращающий накапливание антиресурсных чувств. Излагаю слегка модифицированную технологию, предложенную Бигам в классическом источнике [...]
Ну, формально да, но по факту (продолжаю и в том числе сам для себя уточнять "техническое задание") в этой теме хочется другого. Вообще откажемся от рассмотрения проблем и извлечения ресурсов путём их решения.
Когда мета часть находится в состоянии амнезии: "Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной...", - то в сознании от неё останется некое чувство.
Ну это попросту ошибочно с точки зрения оперантного формирования и базовых принципов психологии/психотерапии. Получается завязываем искомое мета-чувство на наличие проблем, тем самым появление новых проблем подкрепляя. Здесь можно повторить рассуждения (было в другой теме), что наличие проблем это некий мета-ресурс. Ну, рассматривая данную тему, можно кратко рассмотреть и вопрос того, как же вести ресурсную жизнь всё-таки совсем без проблем.
Для нас это будем именно деятельное чувство. А накоплено оно в результате практики ТЕХНИК НЛП.
Для техник НЛП довольно подробно рассмотрен в Метапрактике вопрос о том, на каком материале их можно тренировать, не используя "проблемы". Более того, в целом подход тренировок на некоем нейтральном материале считается оптимальным. А Части Мета (в указанном вами смысле) на чём тренироваться?
Такой вариант отличается от запрошенного тобой только наличием полисенсорного контента (а не одного только кинестетического) на стадии накопления чувства, сопровождающего появление и развитие навыков мета части.
Нет, ключевое отличие это то, что я запрашиваю рассмотреть подход, который не рассматривает проблемы. Ну то есть по ходу совершения действий вдоль конвейера моделирования мы от чего угодно можем отталкиваться, включая "проблемы", но в конечном итоге/продукте ссылок на проблемы быть не должно. Хотя он должен быть применим (может быть в ограниченной мере) и для решения некоего класса проблем.
3. Наиболее экономным вариантом таких практик, как мне кажется, будет какой-то вариант двигательно-дыхательной практики. Вариант дыхательной йоги, модификации рекапитуляции и т.п.
Да, это понятный класс вариантов.
Ну, формально да, но по факту (продолжаю и в том числе сам для себя уточнять "техническое задание") в этой теме хочется другого. Вообще откажемся от рассмотрения проблем и извлечения ресурсов путём их решения.
Когда мета часть находится в состоянии амнезии: "Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной...", - то в сознании от неё останется некое чувство.
Ну это попросту ошибочно с точки зрения оперантного формирования и базовых принципов психологии/психотерапии. Получается завязываем искомое мета-чувство на наличие проблем, тем самым появление новых проблем подкрепляя. Здесь можно повторить рассуждения (было в другой теме), что наличие проблем это некий мета-ресурс. Ну, рассматривая данную тему, можно кратко рассмотреть и вопрос того, как же вести ресурсную жизнь всё-таки совсем без проблем.
Для нас это будем именно деятельное чувство. А накоплено оно в результате практики ТЕХНИК НЛП.
Для техник НЛП довольно подробно рассмотрен в Метапрактике вопрос о том, на каком материале их можно тренировать, не используя "проблемы". Более того, в целом подход тренировок на некоем нейтральном материале считается оптимальным. А Части Мета (в указанном вами смысле) на чём тренироваться?
Такой вариант отличается от запрошенного тобой только наличием полисенсорного контента (а не одного только кинестетического) на стадии накопления чувства, сопровождающего появление и развитие навыков мета части.
Нет, ключевое отличие это то, что я запрашиваю рассмотреть подход, который не рассматривает проблемы. Ну то есть по ходу совершения действий вдоль конвейера моделирования мы от чего угодно можем отталкиваться, включая "проблемы", но в конечном итоге/продукте ссылок на проблемы быть не должно. Хотя он должен быть применим (может быть в ограниченной мере) и для решения некоего класса проблем.
3. Наиболее экономным вариантом таких практик, как мне кажется, будет какой-то вариант двигательно-дыхательной практики. Вариант дыхательной йоги, модификации рекапитуляции и т.п.
Да, это понятный класс вариантов.
Деятельные чувства суть СУЩНОСТНЫЕ ДВИГАТЕЛЬНЫЕ ПАТТЕРНЫ
1. --Деятельные чувства - они сопровождают процессы совершения любой созидательной продуктивной деятельности. Эти чувства/ одно чувство могут неограниченно накапливаться. Эриксон метафорически сравнивал это деятельное чувство с натуральным рядом чисел. Э. считал, что субъект должен/ субъекту так будет лучше "суммировать", неограниченно накапливать своё/ свои деятельные чувства.
--Это будет что-то вроде темы "двигательных усилителей продуктивной деятельности".
Ну, если позволить себе вольно излагать, то деятельные чувства представляют собой СУЩНОСТНУЮ СВЁРТКУ ДВИГАТЕЛЬНЫХ ПАТТЕРНОВ (в широком диапазоне от микро-моторных до макро-поведенческих), участвующих в какой-то конкретной продуктивной деятельности.
Почему деятельные чувства относятся именно к множеству сущностных чувств. Они обладают одновременно/ симультанно тремя свойствами (по известной модели – «поиск»-«сознательная репрезентация»-«референция»):
1. выполняют форму скрытого/ свёрнутого хранения информации. как правило, прямо не доступны сознанию. имеют основную подсознательную/ предсознательную форму представления информации. Для оперирования с ними требуется выполнять тот или иной «поиск» нужных паттернов.
2. могут быть развёрнуты/ репрезентированы в сознании для того или иного продуктивного оперирования с ними
3. в развёрнутой форме могут быть отреферированы/ проанализированы/ сравнены с другими паттернами информации в сознании
1. --Деятельные чувства - они сопровождают процессы совершения любой созидательной продуктивной деятельности. Эти чувства/ одно чувство могут неограниченно накапливаться. Эриксон метафорически сравнивал это деятельное чувство с натуральным рядом чисел. Э. считал, что субъект должен/ субъекту так будет лучше "суммировать", неограниченно накапливать своё/ свои деятельные чувства.
--Это будет что-то вроде темы "двигательных усилителей продуктивной деятельности".
Ну, если позволить себе вольно излагать, то деятельные чувства представляют собой СУЩНОСТНУЮ СВЁРТКУ ДВИГАТЕЛЬНЫХ ПАТТЕРНОВ (в широком диапазоне от микро-моторных до макро-поведенческих), участвующих в какой-то конкретной продуктивной деятельности.
Почему деятельные чувства относятся именно к множеству сущностных чувств. Они обладают одновременно/ симультанно тремя свойствами (по известной модели – «поиск»-«сознательная репрезентация»-«референция»):
1. выполняют форму скрытого/ свёрнутого хранения информации. как правило, прямо не доступны сознанию. имеют основную подсознательную/ предсознательную форму представления информации. Для оперирования с ними требуется выполнять тот или иной «поиск» нужных паттернов.
2. могут быть развёрнуты/ репрезентированы в сознании для того или иного продуктивного оперирования с ними
3. в развёрнутой форме могут быть отреферированы/ проанализированы/ сравнены с другими паттернами информации в сознании
--2. а) Все остальные - эта обширная группа чувств может накапливаться только ограниченно, до определённого передела, а затем они, фактически, обнуляются, и надо снова их накапливать до следующего обнуления. И т.д.
--Говоря "последовательность", я имею в виду в широком смысле полный цикл накопления-обнуления-накопления.
Можно так определить: говоря «последовательность» ты имеешь в виду ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЧУВСТВ.
--б) в этой группе чувств большинство из них являются так называемыми "эмоциями". Последние делятся на "положительные"/ приятные или "отрицательные"/ неприятные. Субъект чаще стремиться к накоплению приятных чувств и избеганию неприятных.
--Ну, я помню, что здесь стоят нерешаемые задачи накопления лингвистических и кинестетических калибровок для конвенциональных слов эмоций.
Ну, эта неразрешимая технически проблема калибровки конвенциальной лексики эмоций актуальна для развития моделирования в целом.
Что же касается индивидуальных техник для себе-применения, то никаких проблем со конвенциальными словами-эмоциями не существует.
Они просто калибруются конкретным субъектом напрямую и все дела. И то, ежели это нужно для выполнения техники.
Но можно поставить более экономную задачу предложить минимальные и редуцированные модели основных эмоций. Эмоциональные слова можно взять из типовых категорий того, что люди ставят на место ценностей в ЦИ-опросе (некоторый объём классификации таких слов проделан).
Можно и так сделать.
--Говоря "последовательность", я имею в виду в широком смысле полный цикл накопления-обнуления-накопления.
Можно так определить: говоря «последовательность» ты имеешь в виду ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЧУВСТВ.
--б) в этой группе чувств большинство из них являются так называемыми "эмоциями". Последние делятся на "положительные"/ приятные или "отрицательные"/ неприятные. Субъект чаще стремиться к накоплению приятных чувств и избеганию неприятных.
--Ну, я помню, что здесь стоят нерешаемые задачи накопления лингвистических и кинестетических калибровок для конвенциональных слов эмоций.
Ну, эта неразрешимая технически проблема калибровки конвенциальной лексики эмоций актуальна для развития моделирования в целом.
Что же касается индивидуальных техник для себе-применения, то никаких проблем со конвенциальными словами-эмоциями не существует.
Они просто калибруются конкретным субъектом напрямую и все дела. И то, ежели это нужно для выполнения техники.
Но можно поставить более экономную задачу предложить минимальные и редуцированные модели основных эмоций. Эмоциональные слова можно взять из типовых категорий того, что люди ставят на место ценностей в ЦИ-опросе (некоторый объём классификации таких слов проделан).
Можно и так сделать.
Декодер. конвенц. эмоций; множество разнообр. к-послед.
--в) в комплекте с приятными/ неприятными чувствами у каждого субъекта имеется тот или иной ассоциативный/ обязательных контент внешнего/ внутреннего ВАКОГа.
Тут бы тоже как-нибудь наметить основные варианты ээ "формы" этого ВАКОГа.
Вот, у меня есть скрытая надежда, что для тех самых конвенциальных слов-эмоций можно найти какие-то общие закономерности. И это удастся как раз в изучении связанных с ними ВАКОГ. М.б. что-то среди особенностей декодерных траекторий.
--г) Эриксон метафорически сравнивал эти приятные/ неприятные чувства с буквами алфавита. Эриксон считал, что субъект должен всячески избегать "накопление до обнуления" своих положительных чувств, и должен получать сумму своих удовольствий от жизни в виде комбинаторного разнообразия исходных элементов, подобных буквам алфавита.
--А как практика такого принципа будет отражаться на интерфейсе переживаемых к-последовательностей?
Практика идеи чувства-буквы алфавита, т.е. идеи комбинаторного разнообразия чувств против интенсивности малого числа однообразных чувств приведёт к появлению большего числа разных к-последовательностей.
--в) в комплекте с приятными/ неприятными чувствами у каждого субъекта имеется тот или иной ассоциативный/ обязательных контент внешнего/ внутреннего ВАКОГа.
Тут бы тоже как-нибудь наметить основные варианты ээ "формы" этого ВАКОГа.
Вот, у меня есть скрытая надежда, что для тех самых конвенциальных слов-эмоций можно найти какие-то общие закономерности. И это удастся как раз в изучении связанных с ними ВАКОГ. М.б. что-то среди особенностей декодерных траекторий.
--г) Эриксон метафорически сравнивал эти приятные/ неприятные чувства с буквами алфавита. Эриксон считал, что субъект должен всячески избегать "накопление до обнуления" своих положительных чувств, и должен получать сумму своих удовольствий от жизни в виде комбинаторного разнообразия исходных элементов, подобных буквам алфавита.
--А как практика такого принципа будет отражаться на интерфейсе переживаемых к-последовательностей?
Практика идеи чувства-буквы алфавита, т.е. идеи комбинаторного разнообразия чувств против интенсивности малого числа однообразных чувств приведёт к появлению большего числа разных к-последовательностей.
Практика идеи чувства-буквы алфавита, т.е. идеи комбинаторного разнообразия чувств против интенсивности малого числа однообразных чувств приведёт к появлению большего числа разных к-последовательностей.
Ну, 27 последовательностей.
Из четырёх центров, если считаем последовательностью упорядоченную комбинацию одного и более центра, можно составить 24 последовательности. Из пяти – 120.
Ну, 27 последовательностей.
Из четырёх центров, если считаем последовательностью упорядоченную комбинацию одного и более центра, можно составить 24 последовательности. Из пяти – 120.
--если "тренировать" деятельные чувства, то от этого они будут неограниченно увеличиваться, и это полезный/ ценный процесс
--Наверное, скорее "усложняться", чем буквально увеличиваться.
Ну, деятельное чувство является разновидностью сущностных ощущений. Поэтому, для него не так важнА степень его формальной интенсивности. Ибо сущностные ощущения обладают свойством быть равно эффективными и при малой, и при бОльшей интенсивности.
Так что «неограниченное увеличение» деятельного чувства это действительно сорт какого-то «усложнения».
--Наверное, скорее "усложняться", чем буквально увеличиваться.
Ну, деятельное чувство является разновидностью сущностных ощущений. Поэтому, для него не так важнА степень его формальной интенсивности. Ибо сущностные ощущения обладают свойством быть равно эффективными и при малой, и при бОльшей интенсивности.
Так что «неограниченное увеличение» деятельного чувства это действительно сорт какого-то «усложнения».
--если "тренировать" все остальные чувства, то они будут накапливаться и затем обнуляться, и затем снова накапливаться и т.д. И это может быть малополезным процессом.
--Ну, человек биологически запрограммирован на ритмичность активности (следовательно, и некоторого подмножества чувств/к-последовательностей). Заранее можно ограничить рассмотрение теми чувствами и теми режимами работы к-последовательностей, которые более-менее полезны.
Разумеется, нас интересуют в первую очередь полезные чувства и их к-последовательности.
Но, доступ к ним могут затруднять не полезные чувства и последовательности, которые как бы «путаются под ногами». Не полезные могут быть сортом отвлечения и/ или «возражения», или какой-то другой функциональной помехой. Как в метафоре про мысли-помехи «о белой обезьяне» на пути обретения нужного ресурса.
И надо знать что делать с этими помехами, в случае чего.
--Ну, человек биологически запрограммирован на ритмичность активности (следовательно, и некоторого подмножества чувств/к-последовательностей). Заранее можно ограничить рассмотрение теми чувствами и теми режимами работы к-последовательностей, которые более-менее полезны.
Разумеется, нас интересуют в первую очередь полезные чувства и их к-последовательности.
Но, доступ к ним могут затруднять не полезные чувства и последовательности, которые как бы «путаются под ногами». Не полезные могут быть сортом отвлечения и/ или «возражения», или какой-то другой функциональной помехой. Как в метафоре про мысли-помехи «о белой обезьяне» на пути обретения нужного ресурса.
И надо знать что делать с этими помехами, в случае чего.
Практика идеи чувства-буквы алфавита, т.е. идеи комбинаторного разнообразия чувств против интенсивности малого числа однообразных чувств приведёт к появлению большего числа разных к-последовательностей.
Ну, 27 последовательностей.
Из четырёх центров, если считаем последовательностью упорядоченную комбинацию одного и более центра, можно составить 24 последовательности. Из пяти – 120.
Я тебя понимаю.
И нам во-первых следует решить задачу/ модель, в которой одному центру соответствует одно чувство.
А во-вторых уже рассмотреть модель, в которой чувства есть результат комбинаторной активности/ "размещений" каждый раз определённого числа центров концентрации ощущений.
Ну, 27 последовательностей.
Из четырёх центров, если считаем последовательностью упорядоченную комбинацию одного и более центра, можно составить 24 последовательности. Из пяти – 120.
Я тебя понимаю.
И нам во-первых следует решить задачу/ модель, в которой одному центру соответствует одно чувство.
А во-вторых уже рассмотреть модель, в которой чувства есть результат комбинаторной активности/ "размещений" каждый раз определённого числа центров концентрации ощущений.
И надо знать что делать с этими помехами, в случае чего.
Вот в этой теме как раз хотелось бы рассмотреть вопрос, о чём НАДО "думать", а не о чём не надо.
Для простоты, можно считать, что задача преодоления возражений решается путём продолжающей концентрации/возвращению к целевой к-последовательности.
Вот в этой теме как раз хотелось бы рассмотреть вопрос, о чём НАДО "думать", а не о чём не надо.
Для простоты, можно считать, что задача преодоления возражений решается путём продолжающей концентрации/возвращению к целевой к-последовательности.
--1. В три шага получаем указанный тобой кинестетический ресурс, предотвращающий накапливание антиресурсных чувств. Излагаю слегка модифицированную технологию, предложенную Бигам в классическом источнике [...]
--Ну, формально да, но по факту (продолжаю и в том числе сам для себя уточнять "техническое задание") в этой теме хочется другого. Вообще откажемся от рассмотрения проблем и извлечения ресурсов путём их решения.
Другими словами, ты предлагаешь рассматривать задачи, в которых для субъекта вообще нет ни внутренних ни внешних антиресурсов.
Точнее, при твоей постановке задачи «антиресурсом» является простое необходимое приращение определённого ресурса.
Эту задачу БиГи ставили на протяжении всего времени существования НЛП примерно в такой форме: «у субъекта всё хорошо, а надо сделать чтобы было отлично».
--Ну, формально да, но по факту (продолжаю и в том числе сам для себя уточнять "техническое задание") в этой теме хочется другого. Вообще откажемся от рассмотрения проблем и извлечения ресурсов путём их решения.
Другими словами, ты предлагаешь рассматривать задачи, в которых для субъекта вообще нет ни внутренних ни внешних антиресурсов.
Точнее, при твоей постановке задачи «антиресурсом» является простое необходимое приращение определённого ресурса.
Эту задачу БиГи ставили на протяжении всего времени существования НЛП примерно в такой форме: «у субъекта всё хорошо, а надо сделать чтобы было отлично».
--Когда мета часть находится в состоянии амнезии: "Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной...", - то в сознании от неё останется некое чувство.
--Ну это попросту ошибочно с точки зрения оперантного формирования и базовых принципов психологии/психотерапии. Получается завязываем искомое мета-чувство на наличие проблем, тем самым появление новых проблем подкрепляя. Здесь можно повторить рассуждения (было в другой теме), что наличие проблем это некий мета-ресурс.
Ну, вот в соседней теме мы читали «Сердце разума», фрагмент, в котором Джоан не чувствует контакта со своими слушателями (антиресурс или недостаточный ресурс), потому что стоит одна на сцене. И далее Стив начинает танцевать от этого антиресурса к ресурсу, который восстановит межличностный контакт между Джоан и её слушателями.
Ну вот, а я там делал ровно то, что предписываешь ты. Я сказал. Пофиг все эти мерихлюндии Джоан с межличностным контактом (чувство). Ей надо активировать три ресурса:
--умение говорить как по писанному
--умение генерировать монолог в любых положениях относительно слушателей
--умение смотреть на своих слушателей периферическим зрением «взглядом лягушки»
…и всё.
Но, нетрудно догадаться, что реальная Джоан учить эти предложенные три ресурса бы не стала. Ей это было бы не по душе. А по душей ей была бы улыбаться в зал и ловить ответные улыбки (ресурс предложенный Стивом).
Ну, а ты на это бы возразил, что программисты не равны психологам. Психологи любят копаться в антиресурсах, а программисты любят конструировать именно ресурсы.
--Ну это попросту ошибочно с точки зрения оперантного формирования и базовых принципов психологии/психотерапии. Получается завязываем искомое мета-чувство на наличие проблем, тем самым появление новых проблем подкрепляя. Здесь можно повторить рассуждения (было в другой теме), что наличие проблем это некий мета-ресурс.
Ну, вот в соседней теме мы читали «Сердце разума», фрагмент, в котором Джоан не чувствует контакта со своими слушателями (антиресурс или недостаточный ресурс), потому что стоит одна на сцене. И далее Стив начинает танцевать от этого антиресурса к ресурсу, который восстановит межличностный контакт между Джоан и её слушателями.
Ну вот, а я там делал ровно то, что предписываешь ты. Я сказал. Пофиг все эти мерихлюндии Джоан с межличностным контактом (чувство). Ей надо активировать три ресурса:
--умение говорить как по писанному
--умение генерировать монолог в любых положениях относительно слушателей
--умение смотреть на своих слушателей периферическим зрением «взглядом лягушки»
…и всё.
Но, нетрудно догадаться, что реальная Джоан учить эти предложенные три ресурса бы не стала. Ей это было бы не по душе. А по душей ей была бы улыбаться в зал и ловить ответные улыбки (ресурс предложенный Стивом).
Ну, а ты на это бы возразил, что программисты не равны психологам. Психологи любят копаться в антиресурсах, а программисты любят конструировать именно ресурсы.
Ну, рассматривая данную тему, можно кратко рассмотреть и вопрос того, как же вести ресурсную жизнь всё-таки совсем без проблем.
Ну, человек есть скопище антиресурсов:
--у него несовершенная генетика
--он рождается с антиресурсными перинатальными матрицами
--он получает антиресурсное воспитание и обучение
--субъект живет среди антиресурсной экологии
--питается антиресурсной пищей
--имеет антиресурсную медицину
--получает антиресурсное социальное окружение в целом
--вынужден тратить силы на социальное конкурирование, в том числе
--подвергается воздействию мортидных архетипов
…и т.д, и т.п.
Ну, человек есть скопище антиресурсов:
--у него несовершенная генетика
--он рождается с антиресурсными перинатальными матрицами
--он получает антиресурсное воспитание и обучение
--субъект живет среди антиресурсной экологии
--питается антиресурсной пищей
--имеет антиресурсную медицину
--получает антиресурсное социальное окружение в целом
--вынужден тратить силы на социальное конкурирование, в том числе
--подвергается воздействию мортидных архетипов
…и т.д, и т.п.
--Для нас это будем именно деятельное чувство. А накоплено оно в результате практики ТЕХНИК НЛП.
--Для техник НЛП довольно подробно рассмотрен в Метапрактике вопрос о том, на каком материале их можно тренировать, не используя "проблемы". Более того, в целом подход тренировок на некоем нейтральном материале считается оптимальным. А Части Мета (в указанном вами смысле) на чём тренироваться?
Мета-часть можно равно тренировать применением техник:
--на значительных антиресурсных проблемах
--на нейтральном материале
--на неизвестного рода задачах, выбранных подсознанием тренируемого
--на условных задачах, как в случае отработки автотехник
--Для техник НЛП довольно подробно рассмотрен в Метапрактике вопрос о том, на каком материале их можно тренировать, не используя "проблемы". Более того, в целом подход тренировок на некоем нейтральном материале считается оптимальным. А Части Мета (в указанном вами смысле) на чём тренироваться?
Мета-часть можно равно тренировать применением техник:
--на значительных антиресурсных проблемах
--на нейтральном материале
--на неизвестного рода задачах, выбранных подсознанием тренируемого
--на условных задачах, как в случае отработки автотехник
--Нет, ключевое отличие это то, что я запрашиваю рассмотреть подход, который не рассматривает проблемы. Ну то есть по ходу совершения действий вдоль конвейера моделирования мы от чего угодно можем отталкиваться, включая "проблемы", но в конечном итоге/продукте ссылок на проблемы быть не должно. Хотя он должен быть применим (может быть в ограниченной мере) и для решения некоего класса проблем.
В конечном итоге/продукте ссылок на проблемы быть не должно.
Классная идея.
Вот, только у меня не выходит из головы сын Э. и вся эта история с выбитыми молочными зубами. И не работало бы обезболивание без начальных слов, указывающих на главную проблему: «болит, очень болит, и ты боишься, что дальше будет болеть». Примерно так.
Правда, в публикациях Э. есть и аналогичные случаи внушения обезболивания, в которых он таки игнорировал полностью обращение/ упоминание проблемы-боли.
В конечном итоге/продукте ссылок на проблемы быть не должно.
Классная идея.
Вот, только у меня не выходит из головы сын Э. и вся эта история с выбитыми молочными зубами. И не работало бы обезболивание без начальных слов, указывающих на главную проблему: «болит, очень болит, и ты боишься, что дальше будет болеть». Примерно так.
Правда, в публикациях Э. есть и аналогичные случаи внушения обезболивания, в которых он таки игнорировал полностью обращение/ упоминание проблемы-боли.
Ну, хорошо у субъекта или нет и мотивацию субъекта к постановке задачи я бы не стал относить.
То, что постоянно хочется поговорить на тему решения проблем, упорядоченных по некоей онтологии, по-хорошему надо считать сортом нашей профессиональной деформации.
И не понятно, почему она столь сильно тут нас тормозит, ведь ранее уже были описаны "утвердительные" ("конструктивные") модели "ресурсного дыхания", "оптимизма-улыбок" и т.д., в которых вовсе не постулируется наличие каких-то проблем и необходимость их преодолевать.
То, что постоянно хочется поговорить на тему решения проблем, упорядоченных по некоей онтологии, по-хорошему надо считать сортом нашей профессиональной деформации.
И не понятно, почему она столь сильно тут нас тормозит, ведь ранее уже были описаны "утвердительные" ("конструктивные") модели "ресурсного дыхания", "оптимизма-улыбок" и т.д., в которых вовсе не постулируется наличие каких-то проблем и необходимость их преодолевать.
Ну вот, а я там делал ровно то, что предписываешь ты.
Да, вот именно :)
Но, нетрудно догадаться, что реальная Джоан учить эти предложенные три ресурса бы не стала.
Джоан не жила в 21-м веке. И чем дальше, тем больше будет спрос на "генеративные" ресурсы. Вульгарный пример: психотерапия перестаёт быть модной, а "коучинг" становится модным. А это, в конструктиве, и есть переход от "развития через переработку антиресурсов" к "развитию через прямое обучение/конструирование ресурсов".
А по душей ей была бы улыбаться в зал и ловить ответные улыбки (ресурс предложенный Стивом).
Для публичного спикера "улыбки" это универсальный ресурс и сигнал, а не субъективный. Тем более для западного публичного спикера.
Ну, а ты на это бы возразил, что программисты не равны психологам. Психологи любят копаться в антиресурсах, а программисты любят конструировать именно ресурсы.
Программисты это крестьяне 21-го века. Народное сословие/класс.
Да, вот именно :)
Но, нетрудно догадаться, что реальная Джоан учить эти предложенные три ресурса бы не стала.
Джоан не жила в 21-м веке. И чем дальше, тем больше будет спрос на "генеративные" ресурсы. Вульгарный пример: психотерапия перестаёт быть модной, а "коучинг" становится модным. А это, в конструктиве, и есть переход от "развития через переработку антиресурсов" к "развитию через прямое обучение/конструирование ресурсов".
А по душей ей была бы улыбаться в зал и ловить ответные улыбки (ресурс предложенный Стивом).
Для публичного спикера "улыбки" это универсальный ресурс и сигнал, а не субъективный. Тем более для западного публичного спикера.
Ну, а ты на это бы возразил, что программисты не равны психологам. Психологи любят копаться в антиресурсах, а программисты любят конструировать именно ресурсы.
Программисты это крестьяне 21-го века. Народное сословие/класс.
Ну, нас интересуют психологические ресурсы-антиресурсы. Или, шире, психологический интерфейс управления антиресурсами и ресурсами.
--у него несовершенная генетика
Скорее, доступ к низкокачественной информации о генетике. Вопросы поиска/фиксации информации – вполне себе психологические.
--он рождается с антиресурсными перинатальными матрицами
С натяжкой, можно сказать, что рекапитуляция (или ещё что-нибудь аналогичное) является искомым "конструктивным" ресурсом.
Здесь не решён вопрос содержания рекапитуляции. И в разрезе данной темы (расширенно её интерпретируя) он вдвойне не решён: нужно предложить типовое содержание для тренировки рекапитуляции, которое не связано с негативным содержанием личной истории.
Ну, вообще-то рекапитуляцию можно тренировать на любом учебном контенте. На воспоминаниях о конспектах там или лекциях каких-нибудь.
--он получает антиресурсное воспитание и обучение
Этот пункт не вписывается в тему конструкирования ресурсов. Для простоты, предположим, что плохое воспитание и обучение приводит к неэффективному поведению. Вопрос: есть ли техники прямой идеомоторной тренировки эффективного поведения (и в целом описание такого поведения для разных сфер жизни)? Есть.
--субъект живет среди антиресурсной экологии
А в чём здесь психология?
--питается антиресурсной пищей
Здесь типовым решением предлагают диеты. В диетах целевое поведение прям до деталей прописывается. То есть тут скорее перегиб в другую сторону: слишком много "конструирования" и мало места для субъективных вставок/адаптаций.
--имеет антиресурсную медицину
Медицина, конечно, имеет мало конструктивных ресурсов. Так мы по ходу дела выяснили, что и психотерапия, следом, точно также имеет проблемы с конструктивными ресурсами.
--получает антиресурсное социальное окружение в целом
Поиск и итеграция ресурсного социального окружения – это хорошая/интересная тема.
--вынужден тратить силы на социальное конкурирование, в том числе
Человек вынужден тратить время и в целом вкладываться в обучение. Это его проблемы. А вот если он время и силы на обучение потратил, а потом должен ещё тратить избыточное время на конкуренцию, это уже проблемы учебного контента/подхода.
--подвергается воздействию мортидных архетипов
Здесь тоже актуален вопрос подобра вариантов целевого ресурса (с кратким описанием возможного разнообразия) или целевой композиции ресурсов (с кратким описанием онтологии элементов композиции).
--у него несовершенная генетика
Скорее, доступ к низкокачественной информации о генетике. Вопросы поиска/фиксации информации – вполне себе психологические.
--он рождается с антиресурсными перинатальными матрицами
С натяжкой, можно сказать, что рекапитуляция (или ещё что-нибудь аналогичное) является искомым "конструктивным" ресурсом.
Здесь не решён вопрос содержания рекапитуляции. И в разрезе данной темы (расширенно её интерпретируя) он вдвойне не решён: нужно предложить типовое содержание для тренировки рекапитуляции, которое не связано с негативным содержанием личной истории.
Ну, вообще-то рекапитуляцию можно тренировать на любом учебном контенте. На воспоминаниях о конспектах там или лекциях каких-нибудь.
--он получает антиресурсное воспитание и обучение
Этот пункт не вписывается в тему конструкирования ресурсов. Для простоты, предположим, что плохое воспитание и обучение приводит к неэффективному поведению. Вопрос: есть ли техники прямой идеомоторной тренировки эффективного поведения (и в целом описание такого поведения для разных сфер жизни)? Есть.
--субъект живет среди антиресурсной экологии
А в чём здесь психология?
--питается антиресурсной пищей
Здесь типовым решением предлагают диеты. В диетах целевое поведение прям до деталей прописывается. То есть тут скорее перегиб в другую сторону: слишком много "конструирования" и мало места для субъективных вставок/адаптаций.
--имеет антиресурсную медицину
Медицина, конечно, имеет мало конструктивных ресурсов. Так мы по ходу дела выяснили, что и психотерапия, следом, точно также имеет проблемы с конструктивными ресурсами.
--получает антиресурсное социальное окружение в целом
Поиск и итеграция ресурсного социального окружения – это хорошая/интересная тема.
--вынужден тратить силы на социальное конкурирование, в том числе
Человек вынужден тратить время и в целом вкладываться в обучение. Это его проблемы. А вот если он время и силы на обучение потратил, а потом должен ещё тратить избыточное время на конкуренцию, это уже проблемы учебного контента/подхода.
--подвергается воздействию мортидных архетипов
Здесь тоже актуален вопрос подобра вариантов целевого ресурса (с кратким описанием возможного разнообразия) или целевой композиции ресурсов (с кратким описанием онтологии элементов композиции).
Значит, нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач". Которые бы хорошо подходили для тренировок плюс ещё из которых извелкались бы дополнительные конструктивные ресурсы (конструктивные – говорю, имея в виду, не отталкивающиеся от личных проблем).
Это вопрос "загрузки" техник. Спору нет, с определёнными субъектами "конструктивные ресурсы" применить будет сложно, и надо будет обернуть в пять слоёв утилизации их личных проблем. Но с другими субъектами всё в точности наоборот будет: конструктивными тренировками заниматься будут, а разбором своих проблем не будут.
И вообще: в описании языкоидов Эриксона всё НАЧИНАЕТСЯ С РЕСУРСОВ.
Если дальше разбираться, думаю, и антиресурсы там специфические активируются. Генеративные.
Если дальше разбираться, думаю, и антиресурсы там специфические активируются. Генеративные.
--И надо знать что делать с этими помехами, в случае чего.
--Вот в этой теме как раз хотелось бы рассмотреть вопрос, о чём НАДО "думать", а не о чём не надо. Для простоты, можно считать, что задача преодоления возражений решается путём продолжающей концентрации/возвращению к целевой к-последовательности.
Я вовсе не упрямлюсь, я просто хочу отметить две вещи:
1. Эриксон в большинстве случаев демонстрирует подход с условным названием "вопреки всему негативному". Т.е. он подчеркивает свое знание негатива/ антиресурса субъекта в полном объеме, но затем умудряется действовать с полным его игнорированием. Таких примеров терапии очень много. И умственной терапии, например, это случай обучения чтению и письму безграмотной старухи, желающей писать/ читать письма родне. Сначала Э. очень подробно описывает "блокировку на обучение" этой старухи. Как она годами сдавала жилье сельским учителям в обмен на плату - своё обучение. И как все они потерпели неудачу. Затем Э. как бы забывает про это описание и излагает свой успешный вариант обучения старухи.
Такого типа полно примеров и преодолением телесных проблем. Например, случай восстановления женщины средних лет от последствий ужасного инсульта. Э. очень подробно описывает её дефекты и даже приводит регистрационный номер её медицинской карты. А затем, он как бы забывает про этот исходный уровень и разворачивает свое восстановление-лечение.
2. Меня нисколько не смущает твой призыв к ещё более радикальной постановке вопроса. Полностью игнорировать проблемный уровень.
--Вот в этой теме как раз хотелось бы рассмотреть вопрос, о чём НАДО "думать", а не о чём не надо. Для простоты, можно считать, что задача преодоления возражений решается путём продолжающей концентрации/возвращению к целевой к-последовательности.
Я вовсе не упрямлюсь, я просто хочу отметить две вещи:
1. Эриксон в большинстве случаев демонстрирует подход с условным названием "вопреки всему негативному". Т.е. он подчеркивает свое знание негатива/ антиресурса субъекта в полном объеме, но затем умудряется действовать с полным его игнорированием. Таких примеров терапии очень много. И умственной терапии, например, это случай обучения чтению и письму безграмотной старухи, желающей писать/ читать письма родне. Сначала Э. очень подробно описывает "блокировку на обучение" этой старухи. Как она годами сдавала жилье сельским учителям в обмен на плату - своё обучение. И как все они потерпели неудачу. Затем Э. как бы забывает про это описание и излагает свой успешный вариант обучения старухи.
Такого типа полно примеров и преодолением телесных проблем. Например, случай восстановления женщины средних лет от последствий ужасного инсульта. Э. очень подробно описывает её дефекты и даже приводит регистрационный номер её медицинской карты. А затем, он как бы забывает про этот исходный уровень и разворачивает свое восстановление-лечение.
2. Меня нисколько не смущает твой призыв к ещё более радикальной постановке вопроса. Полностью игнорировать проблемный уровень.
То, что постоянно хочется поговорить на тему решения проблем, упорядоченных по некоей онтологии, по-хорошему надо считать сортом нашей профессиональной деформации.
Тут надо различать форму исходного материала:
а) субъект сам может нас провоцировать/ жаловаться исходно на ту или иную проблему. Тогда, перед началом конструктивного консультирования/ коучинга требуется как-то переформулировать исходную жалобу клиента. А потом у же заниматься конструированием.
б) клиент сам не жалуется ни на что, но его исходная проблема лезет в глаза. Ну, приведу даже не утрированную аллегорию. Скажем, субъект сильно заикается, но про заикание не говорит не слова. И он просит сделать его хорошим оратором. Предлагаемый ему конструктив на словах должен игнорировать факт наличия его заикания, но самые первые задания такому субъекту должны включать преодоление заикания. Ну, предположим, мы уговорим субъекта петь для тренировки его ораторских способностей. С. попробует и продемонстрирует сразу исчезновение заикания. И далее будет стоять техническая задача какие-то порции/ видоизменения пения сохранить в других заданиях/ тренировках.
Получается, я в этом примере работаю с негативом? Или не работаю, если я его не называю прямо?
Описал, практически, живой случай.
И не понятно, почему она столь сильно тут нас тормозит, ведь ранее уже были описаны "утвердительные" ("конструктивные") модели "ресурсного дыхания", "оптимизма-улыбок" и т.д., в которых вовсе не постулируется наличие каких-то проблем и необходимость их преодолевать.
А я понял, наконец. Если мы предлагаем модель технику смеха-улыбок-оптимизма, то мы логически задаём другое плечо альтернативы оптимизм-пессимизм. Даже если мы о пессимизме не скажем ни слова.
Ну тогда, проблема вовсе не в нас, а субъектах:
--одни субъекты осознают всю шкалу оптимизм-пессимизм
--другие осознают только оптимизм
--третьи пессимизм
--четвертые вообще не мыслят/ не описывают свои переживания в таких категориях
Тут надо различать форму исходного материала:
а) субъект сам может нас провоцировать/ жаловаться исходно на ту или иную проблему. Тогда, перед началом конструктивного консультирования/ коучинга требуется как-то переформулировать исходную жалобу клиента. А потом у же заниматься конструированием.
б) клиент сам не жалуется ни на что, но его исходная проблема лезет в глаза. Ну, приведу даже не утрированную аллегорию. Скажем, субъект сильно заикается, но про заикание не говорит не слова. И он просит сделать его хорошим оратором. Предлагаемый ему конструктив на словах должен игнорировать факт наличия его заикания, но самые первые задания такому субъекту должны включать преодоление заикания. Ну, предположим, мы уговорим субъекта петь для тренировки его ораторских способностей. С. попробует и продемонстрирует сразу исчезновение заикания. И далее будет стоять техническая задача какие-то порции/ видоизменения пения сохранить в других заданиях/ тренировках.
Получается, я в этом примере работаю с негативом? Или не работаю, если я его не называю прямо?
Описал, практически, живой случай.
И не понятно, почему она столь сильно тут нас тормозит, ведь ранее уже были описаны "утвердительные" ("конструктивные") модели "ресурсного дыхания", "оптимизма-улыбок" и т.д., в которых вовсе не постулируется наличие каких-то проблем и необходимость их преодолевать.
А я понял, наконец. Если мы предлагаем модель технику смеха-улыбок-оптимизма, то мы логически задаём другое плечо альтернативы оптимизм-пессимизм. Даже если мы о пессимизме не скажем ни слова.
Ну тогда, проблема вовсе не в нас, а субъектах:
--одни субъекты осознают всю шкалу оптимизм-пессимизм
--другие осознают только оптимизм
--третьи пессимизм
--четвертые вообще не мыслят/ не описывают свои переживания в таких категориях
--Но, нетрудно догадаться, что реальная Джоан учить эти предложенные три ресурса бы не стала.
--Джоан не жила в 21-м веке. И чем дальше, тем больше будет спрос на "генеративные" ресурсы. Вульгарный пример: психотерапия перестаёт быть модной, а "коучинг" становится модным. А это, в конструктиве, и есть переход от "развития через переработку антиресурсов" к "развитию через прямое обучение/конструирование ресурсов".
Про генеративные ресурсы понимаю. Про запрос на генеративные ресурсы понимаю. Про моду коучинг понимаю.
Но, вот считаю, что надлежащих технических ресурсов для удовлетворения этих запросов не достаточно.
И нет самого главного ресурса, который бы обеспечивал общую смысловую рамку для всего этого. Нет чего-то широко распространенного и повсеместно принятого, вроде "теории".
--А по душей ей была бы улыбаться в зал и ловить ответные улыбки (ресурс предложенный Стивом).
--Для публичного спикера "улыбки" это универсальный ресурс и сигнал, а не субъективный. Тем более для западного публичного спикера.
Ресурс "говорить как по писанному" вообще не требует обратных сигналов. Он от них не откажется, но не требует.
Ресурс "периферического зрения" не ориентирован на получение сигналов. Он ориентирован на ГЕНЕРАЦИЮ УНИВЕРСАЛЬНЫХ СИГНАЛОВ со стороны оператора. Этот ресурс есть компонента аптайм. И генерация монолога в любом физическом положении/ ракурсе из этой же серии.
По сравнению с этой тройкой эээ сверхгенеративных ресурсов обмен сигнальными улыбками есть детский лепет.
--Джоан не жила в 21-м веке. И чем дальше, тем больше будет спрос на "генеративные" ресурсы. Вульгарный пример: психотерапия перестаёт быть модной, а "коучинг" становится модным. А это, в конструктиве, и есть переход от "развития через переработку антиресурсов" к "развитию через прямое обучение/конструирование ресурсов".
Про генеративные ресурсы понимаю. Про запрос на генеративные ресурсы понимаю. Про моду коучинг понимаю.
Но, вот считаю, что надлежащих технических ресурсов для удовлетворения этих запросов не достаточно.
И нет самого главного ресурса, который бы обеспечивал общую смысловую рамку для всего этого. Нет чего-то широко распространенного и повсеместно принятого, вроде "теории".
--А по душей ей была бы улыбаться в зал и ловить ответные улыбки (ресурс предложенный Стивом).
--Для публичного спикера "улыбки" это универсальный ресурс и сигнал, а не субъективный. Тем более для западного публичного спикера.
Ресурс "говорить как по писанному" вообще не требует обратных сигналов. Он от них не откажется, но не требует.
Ресурс "периферического зрения" не ориентирован на получение сигналов. Он ориентирован на ГЕНЕРАЦИЮ УНИВЕРСАЛЬНЫХ СИГНАЛОВ со стороны оператора. Этот ресурс есть компонента аптайм. И генерация монолога в любом физическом положении/ ракурсе из этой же серии.
По сравнению с этой тройкой эээ сверхгенеративных ресурсов обмен сигнальными улыбками есть детский лепет.
Ну, нас интересуют психологические ресурсы-антиресурсы. Или, шире, психологический интерфейс управления антиресурсами и ресурсами.
Так любая информация в просвещенном 21 веке в один момент может стать психологическим ресрусом-антиресурсом.
--у него несовершенная генетика
--Скорее, доступ к низкокачественной информации о генетике. Вопросы поиска/фиксации информации – вполне себе психологические.
Некачественная информация о генетике, помноженная на ее интернет размещение, может быть вполне качественным антиресурсом и даже качественным плацебо-ресурсом.
--он рождается с перинатальными матрицами
--С натяжкой, можно сказать, что рекапитуляция (или ещё что-нибудь аналогичное) является искомым "конструктивным" ресурсом.
Перинатальные матрицы могут давать ресурсные и анти-ресурсные эффекты.
Разные стороны антиресурсных эффектов перинатальных матриц можно перерабатывать совершенно разными техниками.
Кстати, автотехники при всей их занудливости, особенно хороши против антиресурсных последствий перинатальных матриц.
Здесь не решён вопрос содержания рекапитуляции. И в разрезе данной темы (расширенно её интерпретируя) он вдвойне не решён: нужно предложить типовое содержание для тренировки рекапитуляции, которое не связано с негативным содержанием личной истории.
Реконструируемая техника рекапитуляции равно применима и к ресурсным, и к антиресурсным переживаниям: «свои чувства забираю, а чужие чувства выталкиваю», - это ДОЛЖНО ПРИМЕНЯТЬСЯ АБСОЛЮТНО СИММЕТРИЧНО И к ресурсным, и к антиресурсным воспоминаниям. И это классическая рекапитуляция.
Ну, вообще-то рекапитуляцию можно тренировать на любом учебном контенте. На воспоминаниях о конспектах там или лекциях каких-нибудь.
Двигательную сборку рекапитуляции можно тренировать и на нейтральных воспоминаниях.
--он получает антиресурсное воспитание и обучение
--Этот пункт не вписывается в тему конструкирования ресурсов. Для простоты, предположим, что плохое воспитание и обучение приводит к неэффективному поведению.
Плохое воспитание приводит к АВТОМАТИЧЕСКОМУ НЕЭФФЕКТИВНОМУ ПОВЕДЕНИЮ.
Вопрос: есть ли техники прямой идеомоторной тренировки эффективного поведения (и в целом описание такого поведения для разных сфер жизни)? Есть.
Конечно, есть. Я знаю две концентрированные техники такого рода:
--создание новой части
--ролевое моделирование ресурсов
--субъект живет среди антиресурсной экологии
--А в чём здесь психология?
«Психология» это генерация «отношений» и «оценок» к чему угодно. Я лечил субъектов, имеющих депрессию от невозможности избежать антиресурсной экологии окружающей среды.
--питается антиресурсной пищей
--Здесь типовым решением предлагают диеты. В диетах целевое поведение прям до деталей прописывается. То есть тут скорее перегиб в другую сторону: слишком много "конструирования" и мало места для субъективных вставок/адаптаций.
Диетика конструирует вовсе не разнообразные ресурсы жизнедеятельности, но коммерческую прибыль информационного бизнеса.
--имеет антиресурсную медицину
--Медицина, конечно, имеет мало конструктивных ресурсов. Так мы по ходу дела выяснили, что и психотерапия, следом, точно также имеет проблемы с конструктивными ресурсами.
Точно так. Психотерапия берет дурной пример с медицины в целом.
--получает антиресурсное социальное окружение в целом
--Поиск и интеграция ресурсного социального окружения – это хорошая/интересная тема.
Точно так.
--вынужден тратить силы на социальное конкурирование, в том числе
--Человек вынужден тратить время и в целом вкладываться в обучение. Это его проблемы. А вот если он время и силы на обучение потратил, а потом должен ещё тратить избыточное время на конкуренцию, это уже проблемы учебного контента/подхода.
Не понял тебя в этом месте.
Так любая информация в просвещенном 21 веке в один момент может стать психологическим ресрусом-антиресурсом.
--у него несовершенная генетика
--Скорее, доступ к низкокачественной информации о генетике. Вопросы поиска/фиксации информации – вполне себе психологические.
Некачественная информация о генетике, помноженная на ее интернет размещение, может быть вполне качественным антиресурсом и даже качественным плацебо-ресурсом.
--он рождается с перинатальными матрицами
--С натяжкой, можно сказать, что рекапитуляция (или ещё что-нибудь аналогичное) является искомым "конструктивным" ресурсом.
Перинатальные матрицы могут давать ресурсные и анти-ресурсные эффекты.
Разные стороны антиресурсных эффектов перинатальных матриц можно перерабатывать совершенно разными техниками.
Кстати, автотехники при всей их занудливости, особенно хороши против антиресурсных последствий перинатальных матриц.
Здесь не решён вопрос содержания рекапитуляции. И в разрезе данной темы (расширенно её интерпретируя) он вдвойне не решён: нужно предложить типовое содержание для тренировки рекапитуляции, которое не связано с негативным содержанием личной истории.
Реконструируемая техника рекапитуляции равно применима и к ресурсным, и к антиресурсным переживаниям: «свои чувства забираю, а чужие чувства выталкиваю», - это ДОЛЖНО ПРИМЕНЯТЬСЯ АБСОЛЮТНО СИММЕТРИЧНО И к ресурсным, и к антиресурсным воспоминаниям. И это классическая рекапитуляция.
Ну, вообще-то рекапитуляцию можно тренировать на любом учебном контенте. На воспоминаниях о конспектах там или лекциях каких-нибудь.
Двигательную сборку рекапитуляции можно тренировать и на нейтральных воспоминаниях.
--он получает антиресурсное воспитание и обучение
--Этот пункт не вписывается в тему конструкирования ресурсов. Для простоты, предположим, что плохое воспитание и обучение приводит к неэффективному поведению.
Плохое воспитание приводит к АВТОМАТИЧЕСКОМУ НЕЭФФЕКТИВНОМУ ПОВЕДЕНИЮ.
Вопрос: есть ли техники прямой идеомоторной тренировки эффективного поведения (и в целом описание такого поведения для разных сфер жизни)? Есть.
Конечно, есть. Я знаю две концентрированные техники такого рода:
--создание новой части
--ролевое моделирование ресурсов
--субъект живет среди антиресурсной экологии
--А в чём здесь психология?
«Психология» это генерация «отношений» и «оценок» к чему угодно. Я лечил субъектов, имеющих депрессию от невозможности избежать антиресурсной экологии окружающей среды.
--питается антиресурсной пищей
--Здесь типовым решением предлагают диеты. В диетах целевое поведение прям до деталей прописывается. То есть тут скорее перегиб в другую сторону: слишком много "конструирования" и мало места для субъективных вставок/адаптаций.
Диетика конструирует вовсе не разнообразные ресурсы жизнедеятельности, но коммерческую прибыль информационного бизнеса.
--имеет антиресурсную медицину
--Медицина, конечно, имеет мало конструктивных ресурсов. Так мы по ходу дела выяснили, что и психотерапия, следом, точно также имеет проблемы с конструктивными ресурсами.
Точно так. Психотерапия берет дурной пример с медицины в целом.
--получает антиресурсное социальное окружение в целом
--Поиск и интеграция ресурсного социального окружения – это хорошая/интересная тема.
Точно так.
--вынужден тратить силы на социальное конкурирование, в том числе
--Человек вынужден тратить время и в целом вкладываться в обучение. Это его проблемы. А вот если он время и силы на обучение потратил, а потом должен ещё тратить избыточное время на конкуренцию, это уже проблемы учебного контента/подхода.
Не понял тебя в этом месте.
Значит, нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач". Которые бы хорошо подходили для тренировок плюс ещё из которых извлекались бы дополнительные конструктивные ресурсы (конструктивные – говорю, имея в виду, не отталкивающиеся от личных проблем).
Переформулирую для ясности.
1. Для тренировки мета части нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач".
2. Кроме того, указанные выше типовые тренировки мета части должны быть источником дополнительных конструктивных ресурсов.
Re: Варианты контента для тренировки мета части
Значит, нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач". Которые бы хорошо подходили для тренировок плюс ещё из которых извлекались бы дополнительные конструктивные ресурсы (конструктивные – говорю, имея в виду, не отталкивающиеся от личных проблем).
Переформулирую для ясности.
1. Для тренировки мета части нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач".
2. Кроме того, указанные выше типовые тренировки мета части должны быть источником дополнительных конструктивных ресурсов.
Переформулирую для ясности.
1. Для тренировки мета части нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач".
2. Кроме того, указанные выше типовые тренировки мета части должны быть источником дополнительных конструктивных ресурсов.
Re: Варианты контента для тренировки мета части
Значит, нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач". Которые бы хорошо подходили для тренировок плюс ещё из которых извлекались бы дополнительные конструктивные ресурсы (конструктивные – говорю, имея в виду, не отталкивающиеся от личных проблем).
Переформулирую для ясности.
1. Для тренировки мета части нужен набор типовых "нейтральных материалов" и "условных задач".
2. Кроме того, указанные выше типовые тренировки мета части должны быть источником дополнительных конструктивных ресурсов.
А какие упражнения для обращения внимания к этим реликтовым ощущениям могут быть?
Любая инструментальная деятельность, оформленная в виде череды упражнений и тренировок способствует появлению реликтовых деятельных ощущений, выходящих за границы тела и проецирующихся в используемые инструменты вне зависимости от их физического/ метрического масштаба.
Любая инструментальная деятельность, оформленная в виде череды упражнений и тренировок способствует появлению реликтовых деятельных ощущений, выходящих за границы тела и проецирующихся в используемые инструменты вне зависимости от их физического/ метрического масштаба.
↩︎
meta_eugzol
А как специальным образом можно дополнительно активировать реликтовые ощущения, чтобы повышать эффективность или мотивацию предметной деятельности?
И вообще: в описании языкоидов Эриксона всё НАЧИНАЕТСЯ С РЕСУРСОВ.
В терапевтическом примере с Манди языкоиды действительно начинаются разворачиваться именно с ресурсов. Причём, с ресурсов самого общего порядка. Из 114 межпаузных (имеются в виду многозначительные паузы в монологе/ терапевтическом диалоге Э.) фрагментов, составляющих весь терапевтический сеанс на 40 минут, первые 44(неточно) фрагмента концентрируют как раз языкоид с обобщенным ресурсом. Больше 40% общего содержания.
Если дальше разбираться, думаю, и антиресурсы там специфические активируются. Генеративные.
Несомненно. Поверх исходных антиресрусов личной проблемы Манди в терапевтическом сеансе разворачивается "слой" ресурсов из системы рефреймингов фигуры-фона:
https://metapractice.livejournal.com/26322.html?thread=11798226#t11798226
В терапевтическом примере с Манди языкоиды действительно начинаются разворачиваться именно с ресурсов. Причём, с ресурсов самого общего порядка. Из 114 межпаузных (имеются в виду многозначительные паузы в монологе/ терапевтическом диалоге Э.) фрагментов, составляющих весь терапевтический сеанс на 40 минут, первые 44(неточно) фрагмента концентрируют как раз языкоид с обобщенным ресурсом. Больше 40% общего содержания.
Если дальше разбираться, думаю, и антиресурсы там специфические активируются. Генеративные.
Несомненно. Поверх исходных антиресрусов личной проблемы Манди в терапевтическом сеансе разворачивается "слой" ресурсов из системы рефреймингов фигуры-фона:
https://metapractice.livejournal.com/26322.html?thread=11798226#t11798226
Идеомоторные тренировки/ активность могут частично замещать опыт прямого инструментального манипулирования.
"Целое" новой модели не описывается как чертеж полностью в самом начале.
"Целое" новой модели раскрывается взору спонтанно и в этом смысле постепенно.
"Целое" новой модели раскрывается взору спонтанно и в этом смысле постепенно.
Похоже стоит разделить:
1. Контекст совершения некоего упражнения-практики
2. Контекст функционирования ресурса, заданного данной практикой
Этого не понял.
Ну вот практика должна по меньшей мере начинаться с ощущений. А сам целевой ресурс в идеальной форме уже чисто "аптаймовый".
Любая практика должна начинаться с неких «вводных» действий, которые затем включают и нужные восприятия (включая целевую идеомоторику), и подходящие рабочие ощущения.
1. Контекст совершения некоего упражнения-практики
2. Контекст функционирования ресурса, заданного данной практикой
Этого не понял.
Ну вот практика должна по меньшей мере начинаться с ощущений. А сам целевой ресурс в идеальной форме уже чисто "аптаймовый".
Любая практика должна начинаться с неких «вводных» действий, которые затем включают и нужные восприятия (включая целевую идеомоторику), и подходящие рабочие ощущения.
Этого не понял.
Ну, можно зайти со стороны давнишней онтологии "практики Делания - практики Неделанья".
Можно сказать, что практика Деланья изоморфна функционированию тренируемого навыка (автоматического-полуавтоматического в целевом контексте применения).
А практика Неделанья не изоморфно (иногда и не гомоморфна – т.е. вообще тренируем что-то одно, а на выходе в месте использования имеем совсем другое).
Любая практика должна начинаться с неких «вводных» действий, которые затем включают и нужные восприятия (включая целевую идеомоторику), и подходящие рабочие ощущения.
Ну "практика вводных действий", я бы сказал, это в целом (как концепция) одно из самого прикольного и оригинального, что в подходе Метапрактика к НЛП есть. В идеале для всего пытаемся найти именно "вводные практики", ну или практики Неделания, ну или "мета-практики", что в первом приближении (в сравнении с практиками Делания) одно и то же.
Ну, можно зайти со стороны давнишней онтологии "практики Делания - практики Неделанья".
Можно сказать, что практика Деланья изоморфна функционированию тренируемого навыка (автоматического-полуавтоматического в целевом контексте применения).
А практика Неделанья не изоморфно (иногда и не гомоморфна – т.е. вообще тренируем что-то одно, а на выходе в месте использования имеем совсем другое).
Любая практика должна начинаться с неких «вводных» действий, которые затем включают и нужные восприятия (включая целевую идеомоторику), и подходящие рабочие ощущения.
Ну "практика вводных действий", я бы сказал, это в целом (как концепция) одно из самого прикольного и оригинального, что в подходе Метапрактика к НЛП есть. В идеале для всего пытаемся найти именно "вводные практики", ну или практики Неделания, ну или "мета-практики", что в первом приближении (в сравнении с практиками Делания) одно и то же.
Ну "практика вводных действий", я бы сказал, это в целом (как концепция) одно из самого прикольного и оригинального, что в подходе Метапрактика к НЛП есть. В идеале для всего пытаемся найти именно "вводные практики", ну или практики Неделания, ну или "мета-практики", что в первом приближении (в сравнении с практиками Делания) одно и то же.
«Вводные действия» к некоей практике типа некоего кода доступа?
Или это некая активирущая/ стартовая стратегия?
Или это особенный/ начальный декодер?
«Вводные действия» к некоей практике типа некоего кода доступа?
Или это некая активирущая/ стартовая стратегия?
Или это особенный/ начальный декодер?
Либо практика вводных действий = практика депрограммирования.