Re: Модель ПроцессуальныхИнструкций  ↑

Хм....странный это декодер. Не похож на тот, что я тренировал и использую.
Нет сенсорных объектов. Как будто это "вербально-коммуникативный декодер"
Да, пришло время переходить к этому типу декодера:
--в нем могут быть использованы номинализации, в случае если они точно совпадают/накрывают опыт, например, за окном вспышка молнии и гром - ранее мы бы прокомментировали а) сверкнуло б) грохнуло. В этом декодере2 мы произнесем - "шокирующее впечатление".
--этот декодер2 расширяет возможности сопровождения реального опыта/процесса - вот как в книжном примере - "люди ведут семинары" - произносит ведущий семинар - он есть человек, ведущий семинар
--декодер2 позволяет сопровождать внутренний опыт

Как можно было бы тренировать такой Декодер2 ?

Может быть описанием коммуникативных событий (разговоров, описаний семинаров) по следам, указывая на элементы реальности, бывшие тогда или ранее ?

Я шел на массаж мимо наркдиспансера и подумал, что надо будет зайти к знакомым наркологам и предложить им потренировать свои коммуникативные навыки. Пройдя несколько метров дальше, мимо припаркованной иномарки, в которой сидел и говорил по мобильному телефону человек средних лет, я взглянул на здание выстроенное прокурором. Это было высокое кирпичное строение огражденное забором и башенкой. Мне стало не по себе от такого нахальства.
Я непроизвольно вздохнул. Затем через пару минут встретил знакомого киноведа. Он посмотрел на меня веселыми глазами и выпалил: Привет!.

Как можно было бы тренировать такой Декодер2 ?
_________________________
Блин, так я же уже больше года тыкаю -- достаточно проанализировать текст. Там два варианта декодера2:
--для читателя
--для семинариста/ведущего (для одновременного нахождения в разделяемом контексте/реальности)

Может быть описанием коммуникативных событий (разговоров, описаний семинаров)
_________________________
Всего, что обладает более обобщенными (чем сенсорные) свойствами достоверности/правды.

по следам, указывая на элементы реальности, бывшие тогда или ранее ?
__________________________
В общем -- да.

Далее ты написал текст. Я его читатель. Проверим компоненты декодеров1,2:

Я шел
Декодер1 - у всех есть опыт "ходить".

на массаж
Слабенький д2 - я могу быть человеком, который не разу не ходил на массаж. Но я про него, по крайней мере слышал.

мимо наркодиспансера
слабенький д2 - я не пьющий, в диспансерах не работал, только слышал о таком

и подумал,
Д2

что надо будет зайти
Д2

к знакомым наркологам
слабенький д2 - знакомые у меня есть, а знакомых наркологов нет.

и предложить им потренировать свои коммуникативные навыки.
слабенький д2 - потому что если бы я не был психологом (коммуникативные навыки) или спортсменом (тренировать) - остается общечеловеческое - предложить

Пройдя несколько метров дальше,
Д2

мимо припаркованной иномарки,
Д2

в которой сидел и говорил по мобильному телефону человек средних лет, я взглянул на здание
Д2

выстроенное прокурором.
почти ничего

Это было высокое кирпичное строение огражденное забором и башенкой.
Д2

Мне стало не по себе от такого нахальства.
Д2

Я непроизвольно вздохнул.
Д2

Затем через пару минут
Д2

встретил знакомого
Д2

киноведа.
почти ноль

Он посмотрел на меня веселыми глазами и выпалил: Привет!.
Д2

При этом ни одного совпадения с контекстом моего сиюминутного нахождения - у компьютера. А надо чтобы более половины было о моем сиюминутном контексте (если ты его наверняка знаешь) а остальное о каком-то ином. Плюс и там, и там немного д1.

А если мне надо упомянуть нарколога ?

Наверное его можно переопределить в несколько слов, часть из которых указывают на РЗС,
нарколог = к знакомому, он врач, занимается лечением наркоманов
и
выстроенное прокурором = мне сказали, что в нем живет прокурор

встретил знакомого киноведа = встретил знакомого, он пишет статьи про кино в журналы

Так пойдет ? Тут вроде почти сплошной д2.

При этом ни одного совпадения с контекстом моего сиюминутного нахождения - у компьютера. А надо чтобы более половины было о моем сиюминутном контексте (если ты его наверняка знаешь) а остальное о каком-то ином. Плюс и там, и там немного д1.
-------------
Я и не планировал устроить совпадения твоего опыта нахождения за компом, хотя понимаю, что это важно. То есть из твоего комментария полезно сделать вывод, что даже если я рассказываю
метафору, содержащую д1 и д2, то она существенно сильнее подействует если там еще есть и указатели не просто на реальность, а на актуальную реальность для слушающего.

"Сегодня я стоял на остановке, задумался о чем-то, а потом решил пошарить глазами в поисках подходящей мне маршрутки, вертел головой несколько минут, читал надписи, но не находил того, чего хочу. Затем что-то показалось и я понял, что это мой маршрут, сел в кресло, закрыл глаза и поехал".
Лучше ?

Уточно пожалуйста немного, про метанойю непрерывного декодера.
Непрерывного - означает непрерывного так же и в течение повседневных разговоров ?

Что могло бы быть метафорой (мало,без)декодерной речи/ВД/мышления ?
Документы циркулирующие по конторе, но без даты или подписи ?
Вырванные страницы в детективе ?
Пустые, без кода процедуры в программировании ?

Это похоже на такую ситуацию: по мере тренировок метамодели моя повествовательная речь немного трансформируется и я чаще обычного проставляю референтные индексы.

Я и не планировал устроить совпадения твоего опыта нахождения за компом, хотя понимаю, что это важно.
Нет д1.2 - нет контакта, понимания на уровне глубже осознанного.

То есть из твоего комментария полезно сделать вывод, что даже если я рассказываю
метафору, содержащую д1 и д2, то она существенно сильнее подействует
Основные Типы действия:
--я переношу "твое" на себя
--я переношу "свое" на тебя

"Сегодня
Однажды, в самом начале недели в марте под вечер

я стоял на остановке,
(я-то сижу )

задумался о чем-то,
угм

а потом решил пошарить глазами
сектор экрана слишком узкий, чтобы говорить о нем - "пошарил"

в поисках подходящей мне маршрутки,
нее - маршрутка это слишком сильно транспортная ассоциация

вертел головой несколько минут,
сосредоточенно смотрел длительное время в одном направлении...

читал надписи, но не находил того, чего хочу.
читал разные слова... (- остальное - хорошо)

Затем что-то показалось
что-то было найдено

и я понял,
и я так и не понял наверняка

что это мой маршрут,
что это мое направление

сел в кресло,
откинулся

закрыл глаза
на некоторое время... (откуда ты знаешь, что я любитель транса)

и поехал".
ммм (какая-то другая метафора движения к цели)

Лучше ?
Ощущение, что это у ТЕБЯ мои проблемы :)

Уточни пожалуйста немного, про метанойю непрерывного декодера.
Почему же - немного? Мы с тобой как-то начали с моего заявления, что декодер есть центр эриксонианства. Я только забыл тогда сказать, что это не только техника/методика эриксонианства, но его действенная философия :) Теперь мы продолжаем.

Непрерывного - означает непрерывного так же и в течение повседневных разговоров ?
Основная среда обитания человека - язык/речь. Вот Себе/ТебеЯзыковуюСреду и преобразует декодер1,2.

Что могло бы быть метафорой (мало, без) декодерной речи/ВД/мышления ?
Попроси троечника пересказать своими словами какой-нибудь сильно затрагивающий тебя текст эээ великого автора - представил? Ну так вот:
--обыденная языковая Себе/тебе среда Чарли - это изложение троечника
--с настроенным Себе/Тебе декодером языковая среда Алисы - это... ну догадываешься что такое :)

Документы циркулирующие по конторе, но без даты или подписи ?
Вырванные страницы в детективе ?
Пустые, без кода процедуры в программировании ?
Хм. Может быть. :)

Это похоже на такую ситуацию: по мере тренировок метамодели моя повествовательная речь немного трансформируется и я чаще обычного проставляю референтные индексы.
Это похоже на то, что достаточно:
--силой воли перестроить свой Себе/Тебе декодер1,2 во всем его объеме
--выбрать любое глобальное направление развития эээ :) да вот хоть эти Спиральные уровни
--и ты сам себя и мир вокруг делаешь
бежевым или
пурпурным или
красным или
синим или
оранжевым или
зеленым или
желтым или
бирюзовым

Основные Типы действия:
--я переношу "твое" на себя
--я переношу "свое" на тебя
------------------------
Как-то неясно. К какому типу относится моя последняя попытка ?

Я наверное цель-контекст своего текста-упражнения не пояснил.
Я хотел написать текст, без всяких индукций, но просто чтобы он сильнее цеплял Чарли.
Чтобы был созвучен опыту чарли. Эдакий ЖЖ пост к которому я хочу больше комментов, например.

в поисках подходящей мне маршрутки,
нее - маршрутка это слишком сильно транспортная ассоциация
-------------------------
да, но ее все видят и часто притом

что это мой маршрут,
что это мое направление
------------------
как-то подозрительно будет смотреться слово "направление" в повседневном рассказе про маршрутку...направление - это все же больше к поездам и самолетам

и поехал".
ммм (какая-то другая метафора движения к цели)
------------------
да уж :)) стартовал, допустим.

Лучше ?
Ощущение, что это у ТЕБЯ мои проблемы :)
------------------
Не понимаю. Уработался к концу дня, наверное

Основные Типы действия:
--я переношу "твое" на себя
--я переношу "свое" на тебя
------------------------
Как-то неясно. К какому типу относится моя последняя попытка ?
--я переношу "твое" на себя -- это есть вариант реализации твоего внушения
--я переношу "свое" на тебя -- это есть вариант моей ПРОЕКЦИИ своего содержания на тебя

Я наверное цель-контекст своего текста-упражнения не пояснил.
Я хотел написать текст, без всяких индукций, но просто чтобы он сильнее цеплял Чарли.
Я это так и понял.

Чтобы был созвучен опыту чарли. Эдакий ЖЖ пост к которому я хочу больше комментов, например.
Либо:
--внушение делать пост
--либо вызов проекции о том что у тебя ТАКИЕ же проблемы что и у меня -- что-то вроде родства душ, так понятно?

в поисках подходящей мне маршрутки,
нее - маршрутка это слишком сильно транспортная ассоциация
-------------------------
да, но ее все видят и часто притом
Да, но это м.б. неприятная ассоциация.

что это мой маршрут,
что это мое направление
------------------
как-то подозрительно будет смотреться слово "направление" в повседневном рассказе про маршрутку... направление - это все же больше к поездам и самолетам
Хм, искать надо.

и поехал".
ммм (какая-то другая метафора движения к цели)
------------------
да уж :)) стартовал, допустим.
Хм :) Не зажигает :)

Лучше ?
Ощущение, что это у ТЕБЯ мои проблемы :)
------------------
Не понимаю. Уработался к концу дня, наверное
Это я указываю на ПРОЕКЦИЮ (кончай работать, отправляйся отдыхать :)

Эту историю рассказал мне отец, со слов знакомого. Тот знакомый, закончив учёбу в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане. Еще при советской власти. А в их подразделении, естественно, было много узбеков. И как-то раз, когда он оказался один, они окружили его, и он понял, что добром такое не закончится. И вдруг что-то внутри него ёкнуло и он неожиданно для себя начал произносить вслух какой-то стих из Корана. Мягко говоря узбеки были удивлены, затем на их лицах появилось одобрение, и после этого с ним все вокруг уважительно здоровались.

Что ты думаешь по поводу насыщенности этого текста декодером2 ?

Так ты сам теперь это легко можешь:

Эту историю рассказал мне отец, со слов знакомого.
У каждого есть, отец, который хотя бы раз в жизни рассказывал истории со слов знакомого.

Тот знакомый, закончив учёбу
Ну и это правдоподобно.

в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане.
Это мимо.

Еще при советской власти.
Это проходит для зрелых людей.

А в их подразделении, естественно, было много узбеков.
Это - мимо.

И как-то раз, когда он оказался один, они окружили его, и он понял, что добром такое не закончится.
Ну, любого мужчину кто-то, где-то, когда-то окружал с недобрыми намерениями.

И вдруг что-то внутри него ёкнуло
Ну у всех когда-то что-то екало.

и он неожиданно для себя начал произносить вслух
У каждого бывало.

какой-то стих из Корана.
Мимо.

Мягко говоря узбеки были удивлены,
Мимо, если мы только не есть узбеки.

затем на их лицах появилось одобрение, и после этого с ним все вокруг уважительно здоровались.
Ну, да, это общий опыт.

Что ты думаешь по поводу насыщенности этого текста декодером2 ?
Ну ты видишь сам. Но это не очень сильно, потому что декодер в этом случае построен целиком на очень обобщенном/отвлеченном опыте.

в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане.
Это мимо.
------------------------------
Понимаю, но часто рассказ может иметь особые детали, которые не выкинешь, но которые есть в опыте каждого. Разумеется их можно насытить, но все же некая уникальность останется.
Сейчас попробую маскимально насытить декодером фразу выше:

в институте, где изучал языки, восточные. затем его отправили в армию в Узбекистан.

Еще при советской власти.
-Это проходит для зрелых людей.
------------------
еще до перестройки :)

Мягко говоря узбеки были удивлены,
-Мимо, если мы только не есть узбеки.
-----------------
На лицах окруживших было написано, мягко говоря, удивление.

--в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане.
--Это мимо.
------------------------------
Понимаю, но часто рассказ может иметь особые детали, которые не выкинешь, но которые есть в опыте каждого. Разумеется их можно насытить, но все же некая уникальность останется.
С декодером2 надо постоянно учитывать/думать/собирать различные событийные и смысловые контексты. Из разделяемых и неразделяемых реальностей. Представь себе это как концентрические окружности. Центральная – контекст получения сообщения. А какие еще? Чем больше концентрических кругов – тем богаче д2. Ну и траектория перехода (аналогично д1, но в большем масштабе) внимания по этим окружностям. Близкая тема упрощенно поднималась в Трансформейшн в теме «Вложенные реальности».

Сейчас попробую максимально насытить декодером фразу выше:

в институте, где изучал языки, восточные. затем его отправили в армию в Узбекистан.
Хм :) на некоторую дельту лучше.

Еще при советской власти.
-Это проходит для зрелых людей.
------------------
еще до перестройки :)
Да.

Мягко говоря узбеки были удивлены,
-Мимо, если мы только не есть узбеки.
-----------------
На лицах окруживших было написано, мягко говоря, удивление.
Хорошо.

--в нем могут быть использованы номинализации, в случае если они точно совпадают/накрывают опыт, например, за окном вспышка молнии и гром - ранее мы бы прокомментировали а) сверкнуло б) грохнуло. В этом декодере2 мы произнесем - "шокирующее впечатление".

А в чём отличие? Чем отличается сказать "шокирующее впечатление" от "сверкнуло и грохнуло"? Кажется "шокирующее впечатление" это декодер другого мира - мира внутренних переживаний - а не реальности за окном.

Декодер, который использует более абстрактные формулировки, в гораздо большей мере гипнотичен.

Но, и он должен содержать некие пространственные маркеры, чтобы быть полноценным декодером.

В противном случае, такой декодер будет "держаться"/строится только на формальной алгоритмической последовательности обобщенных номинализаций типа "шокирующего впечатления".

В противном случае, такой декодер будет "держаться"/строится только на формальной алгоритмической последовательности обобщенных номинализаций типа "шокирующего впечатления".

Бандлер говорил, что чередование определённых ключевых тем вызывает изоморфную цепочку ОЩУЩЕНИЙ у слушателя. А есть ли/бывают ли какие-нибудь вполне отличимые "череды смыслов" без такой уж очевидной прямо им один-к-одному соответствующей "череды ощущений"?

Конечно, бывают. Любая череда любых смыслов образует декодер.

Отдельный вопрос только в том, что этот череды_отдельных_смыслов_декодер будет делать/какой вызывать результат.

Всё же хочется как-то, как говорится для простоты анализа, свести лингвистическую/смысловую реальность к сенсорной. А все разные пространства сенсорной реальности как-нибудь объединить в одну чёткую систему с описанными переходами/взаимосвязями :)

Да нет такой проблемы, о который ты пишешь. Есть обратная проблема:

--дана некая произвольная алгоритмизированная семантика
--требуется найти какой результат/последствия вызовет экспрессия данной семантики

Так все результаты и последствия выражаются в виде перестановки предметов в разных внешних и внутренних пространствах. Значит все "изменяющие семантики" являются инструкциями по манипуляции этими пространствами и предметами в них. Ну ладно, это такая мысль у меня от того что слишком много думал над этими всеми пространствами :)

Да, оно родилось из этой гипотезы, но при этом оно никогда не обсуждало в открытую эту гипотезу.

Вот, мы в метапрактике обсуждали эту гипотезу.

Мы в метапрактике на основе этой гипотезы построили модель циклических-морфологических паттернов квантования невербального.