Re: Модель ПроцессуальныхИнструкций ↑

---

Хм....странный это декодер. Не похож на тот, что я тренировал и использую.

---

Нет сенсорных обьектов. Как будто это "вербально-коммуникативный декодер"

Хм....странный это декодер. Не похож на тот, что я тренировал и использую.

---

Нет сенсорных объектов. Как будто это "вербально-коммуникативный декодер"

---

Да, пришло время переходить к этому типу декодера:

---

--в нем могут быть использованы номинализации, в случае если они точно совпадают/накрывают опыт, например, за окном вспышка молнии и гром - ранее мы бы прокомментировали а) сверкнуло б) грохнуло. В этом декодере2 мы произнесем - "шокирующее впечатление".

---

--этот декодер2 расширяет возможности сопровождения реального опыта/процесса - вот как в книжном примере - "люди ведут семинары" - произносит ведущий семинар - он есть человек, ведущий семинар

---

--декодер2 позволяет сопровождать внутренний опыт

Как можно было бы тренировать такой Декодер2 ?

---

Может быть описанием коммуникативных событий (разговоров, описаний семинаров) по следам, указывая на элементы реальности, бывшие тогда или ранее ?

---

Я шел на массаж мимо наркдиспансера и подумал, что надо будет зайти к знакомым наркологам и предложить им потренировать свои коммуникативные навыки. Пройдя несколько метров дальше, мимо припаркованной иномарки, в которой сидел и говорил по мобильному телефону человек средних лет, я взглянул на здание выстроенное прокурором. Это было высокое кирпичное строение огражденное забором и башенкой. Мне стало не по себе от такого нахальства.

---

Я непроизвольно вздохнул. Затем через пару минут встретил знакомого киноведа. Он посмотрел на меня веселыми глазами и выпалил: Привет!.

Как можно было бы тренировать такой Декодер2 ?

---

_________________________

---

Блин, так я же уже больше года тыкаю -- достаточно проанализировать текст. Там два варианта декодера2:

---

--для читателя

---

--для семинариста/ведущего (для одновременного нахождения в разделяемом контексте/реальности)

---

Может быть описанием коммуникативных событий (разговоров, описаний семинаров)

---

_________________________

---

Всего, что обладает более обобщенными (чем сенсорные) свойствами достоверности/правды.

---

по следам, указывая на элементы реальности, бывшие тогда или ранее ?

---

__________________________

---

В общем -- да.

---

Далее ты написал текст. Я его читатель. Проверим компоненты декодеров1,2:

---

Я шел

---

Декодер1 - у всех есть опыт "ходить".

---

на массаж

---

Слабенький д2 - я могу быть человеком, который не разу не ходил на массаж. Но я про него, по крайней мере слышал.

---

мимо наркодиспансера

---

слабенький д2 - я не пьющий, в диспансерах не работал, только слышал о таком

---

и подумал,

---

Д2

---

что надо будет зайти

---

Д2

---

к знакомым наркологам

---

слабенький д2 - знакомые у меня есть, а знакомых наркологов нет.

---

и предложить им потренировать свои коммуникативные навыки.

---

слабенький д2 - потому что если бы я не был психологом (коммуникативные навыки) или спортсменом (тренировать) - остается общечеловеческое - предложить

---

Пройдя несколько метров дальше,

---

Д2

---

мимо припаркованной иномарки,

---

Д2

---

в которой сидел и говорил по мобильному телефону человек средних лет, я взглянул на здание

---

Д2

---

выстроенное прокурором.

---

почти ничего

---

Это было высокое кирпичное строение огражденное забором и башенкой.

---

Д2

---

Мне стало не по себе от такого нахальства.

---

Д2

---

Я непроизвольно вздохнул.

---

Д2

---

Затем через пару минут

---

Д2

---

встретил знакомого

---

Д2

---

киноведа.

---

почти ноль

---

Он посмотрел на меня веселыми глазами и выпалил: Привет!.

---

Д2

---

При этом ни одного совпадения с контекстом моего сиюминутного нахождения - у компьютера. А надо чтобы более половины было о моем сиюминутном контексте (если ты его наверняка знаешь) а остальное о каком-то ином. Плюс и там, и там немного д1.

А если мне надо упомянуть нарколога ?

---

Наверное его можно переопределить в несколько слов, часть из которых указывают на РЗС,

---

нарколог = к знакомому, он врач, занимается лечением наркоманов

---

и

---

выстроенное прокурором = мне сказали, что в нем живет прокурор

---

встретил знакомого киноведа = встретил знакомого, он пишет статьи про кино в журналы

---

Так пойдет ? Тут вроде почти сплошной д2.

---

При этом ни одного совпадения с контекстом моего сиюминутного нахождения - у компьютера. А надо чтобы более половины было о моем сиюминутном контексте (если ты его наверняка знаешь) а остальное о каком-то ином. Плюс и там, и там немного д1.

---

-------------

---

Я и не планировал устроить совпадения твоего опыта нахождения за компом, хотя понимаю, что это важно. То есть из твоего комментария полезно сделать вывод, что даже если я рассказываю

---

метафору, содержащую д1 и д2, то она существенно сильнее подействует если там еще есть и указатели не просто на реальность, а на актуальную реальность для слушающего.

---

"Сегодня я стоял на остановке, задумался о чем-то, а потом решил пошарить глазами в поисках подходящей мне маршрутки, вертел головой несколько минут, читал надписи, но не находил того, чего хочу. Затем что-то показалось и я понял, что это мой маршрут, сел в кресло, закрыл глаза и поехал".

---

Лучше ?

Уточно пожалуйста немного, про метанойю непрерывного декодера.

---

Непрерывного - означает непрерывного так же и в течение повседневных разговоров ?

---

Что могло бы быть метафорой (мало,без)декодерной речи/ВД/мышления ?

---

Документы циркулирующие по конторе, но без даты или подписи ?

---

Вырванные страницы в детективе ?

---

Пустые, без кода процедуры в программировании ?

---

Это похоже на такую ситуацию: по мере тренировок метамодели моя повествовательная речь немного трансформируется и я чаще обычного проставляю референтные индексы.

Я и не планировал устроить совпадения твоего опыта нахождения за компом, хотя понимаю, что это важно.

---

Нет д1.2 - нет контакта, понимания на уровне глубже осознанного.

---

То есть из твоего комментария полезно сделать вывод, что даже если я рассказываю

---

метафору, содержащую д1 и д2, то она существенно сильнее подействует

---

Основные Типы действия:

---

--я переношу "твое" на себя

---

--я переношу "свое" на тебя

---

"Сегодня

---

Однажды, в самом начале недели в марте под вечер

---

я стоял на остановке,

---

(я-то сижу )

---

задумался о чем-то,

---

угм

---

а потом решил пошарить глазами

---

сектор экрана слишком узкий, чтобы говорить о нем - "пошарил"

---

в поисках подходящей мне маршрутки,

---

нее - маршрутка это слишком сильно транспортная ассоциация

---

вертел головой несколько минут,

---

сосредоточенно смотрел длительное время в одном направлении...

---

читал надписи, но не находил того, чего хочу.

---

читал разные слова... (- остальное - хорошо)

---

Затем что-то показалось

---

что-то было найдено

---

и я понял,

---

и я так и не понял наверняка

---

что это мой маршрут,

---

что это мое направление

---

сел в кресло,

---

откинулся

---

закрыл глаза

---

на некоторое время... (откуда ты знаешь, что я любитель транса)

---

и поехал".

---

ммм (какая-то другая метафора движения к цели)

---

Лучше ?

---

Ощущение, что это у ТЕБЯ мои проблемы :)

Уточни пожалуйста немного, про метанойю непрерывного декодера.

---

Почему же - немного? Мы с тобой как-то начали с моего заявления, что декодер есть центр эриксонианства. Я только забыл тогда сказать, что это не только техника/методика эриксонианства, но его действенная философия :) Теперь мы продолжаем.

---

Непрерывного - означает непрерывного так же и в течение повседневных разговоров ?

---

Основная среда обитания человека - язык/речь. Вот Себе/ТебеЯзыковуюСреду и преобразует декодер1,2.

---

Что могло бы быть метафорой (мало, без) декодерной речи/ВД/мышления ?

---

Попроси троечника пересказать своими словами какой-нибудь сильно затрагивающий тебя текст эээ великого автора - представил? Ну так вот:

---

--обыденная языковая Себе/тебе среда Чарли - это изложение троечника

---

--с настроенным Себе/Тебе декодером языковая среда Алисы - это... ну догадываешься что такое :)

---

Документы циркулирующие по конторе, но без даты или подписи ?

---

Вырванные страницы в детективе ?

---

Пустые, без кода процедуры в программировании ?

---

Хм. Может быть. :)

---

Это похоже на такую ситуацию: по мере тренировок метамодели моя повествовательная речь немного трансформируется и я чаще обычного проставляю референтные индексы.

---

Это похоже на то, что достаточно:

---

--силой воли перестроить свой Себе/Тебе декодер1,2 во всем его объеме

---

--выбрать любое глобальное направление развития эээ :) да вот хоть эти Спиральные уровни

---

--и ты сам себя и мир вокруг делаешь

---

бежевым или

---

пурпурным или

---

красным или

---

синим или

---

оранжевым или

---

зеленым или

---

желтым или

---

бирюзовым

Основные Типы действия:

---

--я переношу "твое" на себя

---

--я переношу "свое" на тебя

---

------------------------

---

Как-то неясно. К какому типу относится моя последняя попытка ?

---

Я наверное цель-контекст своего текста-упражнения не пояснил.

---

Я хотел написать текст, без всяких индукций, но просто чтобы он сильнее цеплял Чарли.

---

Чтобы был созвучен опыту чарли. Эдакий ЖЖ пост к которому я хочу больше комментов, например.

---

в поисках подходящей мне маршрутки,

---

нее - маршрутка это слишком сильно транспортная ассоциация

---

-------------------------

---

да, но ее все видят и часто притом

---

что это мой маршрут,

---

что это мое направление

---

------------------

---

как-то подозрительно будет смотреться слово "направление" в повседневном рассказе про маршрутку...направление - это все же больше к поездам и самолетам

---

и поехал".

---

ммм (какая-то другая метафора движения к цели)

---

------------------

---

да уж :)) стартовал, допустим.

---

Лучше ?

---

Ощущение, что это у ТЕБЯ мои проблемы :)

---

------------------

---

Не понимаю. Уработался к концу дня, наверное

Основные Типы действия:

---

--я переношу "твое" на себя

---

--я переношу "свое" на тебя

---

------------------------

---

Как-то неясно. К какому типу относится моя последняя попытка ?

---

--я переношу "твое" на себя -- это есть вариант реализации твоего внушения

---

--я переношу "свое" на тебя -- это есть вариант моей ПРОЕКЦИИ своего содержания на тебя

---

Я наверное цель-контекст своего текста-упражнения не пояснил.

---

Я хотел написать текст, без всяких индукций, но просто чтобы он сильнее цеплял Чарли.

---

Я это так и понял.

---

Чтобы был созвучен опыту чарли. Эдакий ЖЖ пост к которому я хочу больше комментов, например.

---

Либо:

---

--внушение делать пост

---

--либо вызов проекции о том что у тебя ТАКИЕ же проблемы что и у меня -- что-то вроде родства душ, так понятно?

---

в поисках подходящей мне маршрутки,

---

нее - маршрутка это слишком сильно транспортная ассоциация

---

-------------------------

---

да, но ее все видят и часто притом

---

Да, но это м.б. неприятная ассоциация.

---

что это мой маршрут,

---

что это мое направление

---

------------------

---

как-то подозрительно будет смотреться слово "направление" в повседневном рассказе про маршрутку... направление - это все же больше к поездам и самолетам

---

Хм, искать надо.

---

и поехал".

---

ммм (какая-то другая метафора движения к цели)

---

------------------

---

да уж :)) стартовал, допустим.

---

Хм :) Не зажигает :)

---

Лучше ?

---

Ощущение, что это у ТЕБЯ мои проблемы :)

---

------------------

---

Не понимаю. Уработался к концу дня, наверное

---

Это я указываю на ПРОЕКЦИЮ (кончай работать, отправляйся отдыхать :)

Эту историю рассказал мне отец, со слов знакомого. Тот знакомый, закончив учёбу в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане. Еще при советской власти. А в их подразделении, естественно, было много узбеков. И как-то раз, когда он оказался один, они окружили его, и он понял, что добром такое не закончится. И вдруг что-то внутри него ёкнуло и он неожиданно для себя начал произносить вслух какой-то стих из Корана. Мягко говоря узбеки были удивлены, затем на их лицах появилось одобрение, и после этого с ним все вокруг уважительно здоровались.

---

Что ты думаешь по поводу насыщенности этого текста декодером2 ?

Так ты сам теперь это легко можешь:

---

Эту историю рассказал мне отец, со слов знакомого.

---

У каждого есть, отец, который хотя бы раз в жизни рассказывал истории со слов знакомого.

---

Тот знакомый, закончив учёбу

---

Ну и это правдоподобно.

---

в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане.

---

Это мимо.

---

Еще при советской власти.

---

Это проходит для зрелых людей.

---

А в их подразделении, естественно, было много узбеков.

---

Это - мимо.

---

И как-то раз, когда он оказался один, они окружили его, и он понял, что добром такое не закончится.

---

Ну, любого мужчину кто-то, где-то, когда-то окружал с недобрыми намерениями.

---

И вдруг что-то внутри него ёкнуло

---

Ну у всех когда-то что-то екало.

---

и он неожиданно для себя начал произносить вслух

---

У каждого бывало.

---

какой-то стих из Корана.

---

Мимо.

---

Мягко говоря узбеки были удивлены,

---

Мимо, если мы только не есть узбеки.

---

затем на их лицах появилось одобрение, и после этого с ним все вокруг уважительно здоровались.

---

Ну, да, это общий опыт.

---

Что ты думаешь по поводу насыщенности этого текста декодером2 ?

---

Ну ты видишь сам. Но это не очень сильно, потому что декодер в этом случае построен целиком на очень обобщенном/отвлеченном опыте.

в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане.

---

Это мимо.

---

------------------------------

---

Понимаю, но часто рассказ может иметь особые детали, которые не выкинешь, но которые есть в опыте каждого. Разумеется их можно насытить, но все же некая уникальность останется.

---

Сейчас попробую маскимально насытить декодером фразу выше:

---

в институте, где изучал языки, восточные. затем его отправили в армию в Узбекистан.

---

Еще при советской власти.

---

-Это проходит для зрелых людей.

---

------------------

---

еще до перестройки :)

---

Мягко говоря узбеки были удивлены,

---

-Мимо, если мы только не есть узбеки.

---

-----------------

---

На лицах окруживших было написано, мягко говоря, удивление.

--в институте по специальности востоковедения, служил на востоке, в Узбекистане.

---

--Это мимо.

---

------------------------------

---

Понимаю, но часто рассказ может иметь особые детали, которые не выкинешь, но которые есть в опыте каждого. Разумеется их можно насытить, но все же некая уникальность останется.

---

С декодером2 надо постоянно учитывать/думать/собирать различные событийные и смысловые контексты. Из разделяемых и неразделяемых реальностей. Представь себе это как концентрические окружности. Центральная – контекст получения сообщения. А какие еще? Чем больше концентрических кругов – тем богаче д2. Ну и траектория перехода (аналогично д1, но в большем масштабе) внимания по этим окружностям. Близкая тема упрощенно поднималась в Трансформейшн в теме «Вложенные реальности».

---

Сейчас попробую максимально насытить декодером фразу выше:

---

в институте, где изучал языки, восточные. затем его отправили в армию в Узбекистан.

---

Хм :) на некоторую дельту лучше.

---

Еще при советской власти.

---

-Это проходит для зрелых людей.

---

------------------

---

еще до перестройки :)

---

Да.

---

Мягко говоря узбеки были удивлены,

---

-Мимо, если мы только не есть узбеки.

---

-----------------

---

На лицах окруживших было написано, мягко говоря, удивление.

---

Хорошо.

--в нем могут быть использованы номинализации, в случае если они точно совпадают/накрывают опыт, например, за окном вспышка молнии и гром - ранее мы бы прокомментировали а) сверкнуло б) грохнуло. В этом декодере2 мы произнесем - "шокирующее впечатление".

---

А в чём отличие? Чем отличается сказать "шокирующее впечатление" от "сверкнуло и грохнуло"? Кажется "шокирующее впечатление" это декодер другого мира - мира внутренних переживаний - а не реальности за окном.

Декодер, который использует более абстрактные формулировки, в гораздо большей мере гипнотичен.

---

Но, и он должен содержать некие пространственные маркеры, чтобы быть полноценным декодером.

---

В противном случае, такой декодер будет "держаться"/строится только на формальной алгоритмической последовательности обобщенных номинализаций типа "шокирующего впечатления".

В противном случае, такой декодер будет "держаться"/строится только на формальной алгоритмической последовательности обобщенных номинализаций типа "шокирующего впечатления".

---

Бандлер говорил, что чередование определённых ключевых тем вызывает изоморфную цепочку ОЩУЩЕНИЙ у слушателя. А есть ли/бывают ли какие-нибудь вполне отличимые "череды смыслов" без такой уж очевидной прямо им один-к-одному соответствующей "череды ощущений"?

Конечно, бывают. Любая череда любых смыслов образует декодер.

---

Отдельный вопрос только в том, что этот череды_отдельных_смыслов_декодер будет делать/какой вызывать результат.

Всё же хочется как-то, как говорится для простоты анализа, свести лингвистическую/смысловую реальность к сенсорной. А все разные пространства сенсорной реальности как-нибудь объединить в одну чёткую систему с описанными переходами/взаимосвязями :)

Да нет такой проблемы, о который ты пишешь. Есть обратная проблема:

---

--дана некая произвольная алгоритмизированная семантика

---

--требуется найти какой результат/последствия вызовет экспрессия данной семантики

Так все результаты и последствия выражаются в виде перестановки предметов в разных внешних и внутренних пространствах. Значит все "изменяющие семантики" являются инструкциями по манипуляции этими пространствами и предметами в них. Ну ладно, это такая мысль у меня от того что слишком много думал над этими всеми пространствами :)

Значит все "изменяющие семантики" являются инструкциями по манипуляции этими пространствами и предметами в них.

---

Это невероятно красивая гипотеза.

Так разве всё НЛП не из этой гипотезы родилось? :)

Да, оно родилось из этой гипотезы, но при этом оно никогда не обсуждало в открытую эту гипотезу.

---

Вот, мы в метапрактике обсуждали эту гипотезу.

---

Мы в метапрактике на основе этой гипотезы построили модель циклических-морфологических паттернов квантования невербального.