Re: Не стреляйте в собаку, не кидайте субстрат ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Символа и Поведения. Это как в физической формуле,
физики не просто на нее математически смотрят,
они еще и что-то чувствуют в ней матеральное, законы физические.
Я @#смотрю на А и @знаю, что она связана с Икс.
Ну по крайней мере мне без этого не хотелось двигаться дальше в процедуре рефрейминга.
30 комментариев
сначала старые сначала новые
Мне еще кажется важным ощущение связанности этого
Символа и Поведения. Это как в физической формуле,
физики не просто на нее как? математически смотрят,
они еще и что-то чувствуют в ней матеральное, законы физические.
Я @#смотрю на А и @знаю, что она связана с Икс.
Ну по крайней мере мне без этого не хотелось двигаться дальше в процедуре рефрейминга.
Т.е. ты принимашь необходимость давать Части кодовое обозначение?
Символа и Поведения. Это как в физической формуле,
физики не просто на нее как? математически смотрят,
они еще и что-то чувствуют в ней матеральное, законы физические.
Я @#смотрю на А и @знаю, что она связана с Икс.
Ну по крайней мере мне без этого не хотелось двигаться дальше в процедуре рефрейминга.
Т.е. ты принимашь необходимость давать Части кодовое обозначение?
Да, я с этим согласен. Сегодня попробую уточнённый здесь вариант рефрейминга.
Как мы называем часть
Первая тонкость - как назвать часть. ЧастьОтветвенннаяЗаИкс... если так называть - так проще, но давай посмотрим:
...--отсюда берется идея в самом первой модели рефрейминга называть часть КодовымИменем - Биги предлагали любой символ для этого, цвет - все что угодно кодовое/условное --->
--в этом содержится пресуппозиция того, что действия части и ее суть/намерение функционирования не совпадают - а это ведь ценный смысловой ререйминг!
_____________
Итак, если я правильно понимаю, НЕ называя Часть "ЧастьюОтветственнойЗаИкс", называя её КодовымНазванием, мы какбы ~УвеличиваемДистанцию между ПозитивнымHамерениемЧасти/СамойЧастью и поведением Икс. В связи с этим вопрос - как именно лучше вводить КодовоеНазвание. Обращаться на 1-м шаге внутрь себя со словами "ЧастьОтветственнаяЗаИкс, я собираюсь с этого момента называть тебя Красной Частью!" -- как-то мне кажется неизящным/некрасивым/неествественным. Как ввести КодовоеHазвание так, чтобы нужная, та что ответсвтвенна за поведение Х (а не какая-то другая) часть на него отзывалась? Хорошо, если сразу есть такая ассоциация/символ, как описал Вейк "@#смотрю на А и @знаю, что она связана с Икс". А если нету?
Причём, насколько я понимаю, это желательно делать прямо с первого-второго шага.
Первая тонкость - как назвать часть. ЧастьОтветвенннаяЗаИкс... если так называть - так проще, но давай посмотрим:
...--отсюда берется идея в самом первой модели рефрейминга называть часть КодовымИменем - Биги предлагали любой символ для этого, цвет - все что угодно кодовое/условное --->
--в этом содержится пресуппозиция того, что действия части и ее суть/намерение функционирования не совпадают - а это ведь ценный смысловой ререйминг!
_____________
Итак, если я правильно понимаю, НЕ называя Часть "ЧастьюОтветственнойЗаИкс", называя её КодовымНазванием, мы какбы ~УвеличиваемДистанцию между ПозитивнымHамерениемЧасти/СамойЧастью и поведением Икс. В связи с этим вопрос - как именно лучше вводить КодовоеНазвание. Обращаться на 1-м шаге внутрь себя со словами "ЧастьОтветственнаяЗаИкс, я собираюсь с этого момента называть тебя Красной Частью!" -- как-то мне кажется неизящным/некрасивым/неествественным. Как ввести КодовоеHазвание так, чтобы нужная, та что ответсвтвенна за поведение Х (а не какая-то другая) часть на него отзывалась? Хорошо, если сразу есть такая ассоциация/символ, как описал Вейк "@#смотрю на А и @знаю, что она связана с Икс". А если нету?
Причём, насколько я понимаю, это желательно делать прямо с первого-второго шага.
Как мы называем часть
Первая тонкость - как назвать часть. ЧастьОтветвенннаяЗаИкс... если так называть - так проще, но давай посмотрим:
...--отсюда берется идея в самом первой модели рефрейминга называть часть КодовымИменем - Биги предлагали любой символ для этого, цвет - все что угодно кодовое/условное --->
--в этом содержится пресуппозиция того, что действия части и ее суть/намерение функционирования не совпадают - а это ведь ценный смысловой ререйминг!
_____________
Итак, если я правильно понимаю, НЕ называя Часть "ЧастьюОтветственнойЗаИкс", называя её КодовымНазванием, мы какбы ~УвеличиваемДистанцию между ПозитивнымHамерениемЧасти/СамойЧастью и поведением Икс.
Да, увеличиваем дистанцию:
1 Для того чтобы было место на введение/утверждение идеи/пресуппозиции позитивного намерения. Про наличие позитивного намерения Сознанию важно верить, но субстрату это указание к действию. А разве в наши субстраты при воспитании заложена прогамма позитивных намерений? Конечно нет. С рефрейминга начинается субстратная революция - все проявления субстрата есть результаты действия удачных/неудачных вариантов поведения для достижения позитивных намерений. Если бы дела были таковы - мы не нуждались бы ни в каких рефреймингах. Весь рефрейминг есть такая программа перекомпиляции действий субстрата с модели СубстратСПозитивнымиИНегативнымиНамерениями на СубстратТолькоСПозитивнымиНамерениями. Вот для того чтобы смягить, растянуть переход (но не очень :) полезны любые промешуточные шаги. Таким фагом является введение КодовогоНазванияСЧасти.
--Вот только что часть была нехорошей - потому что делала что-то нехорошее...
--А теперь мы ее называем Q2 - это уже нетрально
--А потом, выясняется, что у нее позитивное намерение есть, ради которого она готова на все
--И мы ее начинаем называть по номинализации намерения
--Если мы сохраним нейтральное Q2 - то возникнет пресуппозиция, что у этой части может быть БОЛЬШЕ одного позитивного намерения - это усложнение, но полезное усложнение.
Первая тонкость - как назвать часть. ЧастьОтветвенннаяЗаИкс... если так называть - так проще, но давай посмотрим:
...--отсюда берется идея в самом первой модели рефрейминга называть часть КодовымИменем - Биги предлагали любой символ для этого, цвет - все что угодно кодовое/условное --->
--в этом содержится пресуппозиция того, что действия части и ее суть/намерение функционирования не совпадают - а это ведь ценный смысловой ререйминг!
_____________
Итак, если я правильно понимаю, НЕ называя Часть "ЧастьюОтветственнойЗаИкс", называя её КодовымНазванием, мы какбы ~УвеличиваемДистанцию между ПозитивнымHамерениемЧасти/СамойЧастью и поведением Икс.
Да, увеличиваем дистанцию:
1 Для того чтобы было место на введение/утверждение идеи/пресуппозиции позитивного намерения. Про наличие позитивного намерения Сознанию важно верить, но субстрату это указание к действию. А разве в наши субстраты при воспитании заложена прогамма позитивных намерений? Конечно нет. С рефрейминга начинается субстратная революция - все проявления субстрата есть результаты действия удачных/неудачных вариантов поведения для достижения позитивных намерений. Если бы дела были таковы - мы не нуждались бы ни в каких рефреймингах. Весь рефрейминг есть такая программа перекомпиляции действий субстрата с модели СубстратСПозитивнымиИНегативнымиНамерениями на СубстратТолькоСПозитивнымиНамерениями. Вот для того чтобы смягить, растянуть переход (но не очень :) полезны любые промешуточные шаги. Таким фагом является введение КодовогоНазванияСЧасти.
--Вот только что часть была нехорошей - потому что делала что-то нехорошее...
--А теперь мы ее называем Q2 - это уже нетрально
--А потом, выясняется, что у нее позитивное намерение есть, ради которого она готова на все
--И мы ее начинаем называть по номинализации намерения
--Если мы сохраним нейтральное Q2 - то возникнет пресуппозиция, что у этой части может быть БОЛЬШЕ одного позитивного намерения - это усложнение, но полезное усложнение.
2 Другой вариант при котором большая дистанция между негативным Иксованием и позитивным Намерением есть хорошо, это когда Иксование явдяется уж совсем какой-либо некативной/жуткой/страшной/болезненной активность.
Вот суициденты - Иксование их готово было убить! Если сразу вводить идею позитивного намерения в этом случае - уж очень драматично получится. Поэтому полезно ввести кодовое обозначение части - поверит Чарли через пару шагов в Часть - переходим к называнию ее от/по имени намерения, но если Чарли будет все еще сомневаться - Q2 позволит продолжать/завершать рефрейминг, давая Чарли больше времени на утверждение идеи и воздействие пресуппозиции.
Это типичный прием э-подхода. Вводится внушение пресуппозицией и тут же сразу происходит переключение на другие темы - пресуппозиция дозревает, а через время она оказывается принятой не только субстратом, но и сознанием.
У Э. есть экспериментальные работы, в которых он группе тренированных сомнамбул дает одинаковое внушение на изменение восприятия. Но каждому сомнамбуле дается разное время между внушением и тестированием результата. Э. указывает, что критическое время даже для супертренированных сомнамбул заключено в диапазоне 15-40 минут - тогда развивается полноценная реакция на внушение. В противном случае сомнамбула просто начинает подыгрывать гипнотизеру, изображая для него наступление фиктивной реакции на внушение. Кстати Э. записывает большинство мгновенных эстрадных демонстраций на такое подыгрывание/имитацию.
Но как же тогда успеть много сделать в трансе/сеансе? Пораллельной работой с несколькими идеями/внушениями/пресуппозициями. А шестишаговый рефрейминг так и устроен. :)
В связи с этим вопрос - как именно лучше вводить КодовоеНазвание. Обращаться на 1-м шаге внутрь себя со словами "ЧастьОтветственнаяЗаИкс, я собираюсь с этого момента называть тебя Красной Частью!" -- как-то мне кажется неизящным/некрасивым/неествественным.
Точных критериев нет. Я, обычно, откалибровав да/нет спрашиваю у части согласие на обращение к ней с кодовым названием.
Как ввести КодовоеHазвание так, чтобы нужная, та что ответсвтвенна за поведение Х (а не какая-то другая) часть на него отзывалась? Хорошо, если сразу есть такая ассоциация/символ, как описал Вейк "@#смотрю на А и @знаю, что она связана с Икс". А если нету?
Уважайте субстрат - пусть субстрат/часть решить подходит ли к ней, выбранное тобой название - и все дела :)
Вот суициденты - Иксование их готово было убить! Если сразу вводить идею позитивного намерения в этом случае - уж очень драматично получится. Поэтому полезно ввести кодовое обозначение части - поверит Чарли через пару шагов в Часть - переходим к называнию ее от/по имени намерения, но если Чарли будет все еще сомневаться - Q2 позволит продолжать/завершать рефрейминг, давая Чарли больше времени на утверждение идеи и воздействие пресуппозиции.
Это типичный прием э-подхода. Вводится внушение пресуппозицией и тут же сразу происходит переключение на другие темы - пресуппозиция дозревает, а через время она оказывается принятой не только субстратом, но и сознанием.
У Э. есть экспериментальные работы, в которых он группе тренированных сомнамбул дает одинаковое внушение на изменение восприятия. Но каждому сомнамбуле дается разное время между внушением и тестированием результата. Э. указывает, что критическое время даже для супертренированных сомнамбул заключено в диапазоне 15-40 минут - тогда развивается полноценная реакция на внушение. В противном случае сомнамбула просто начинает подыгрывать гипнотизеру, изображая для него наступление фиктивной реакции на внушение. Кстати Э. записывает большинство мгновенных эстрадных демонстраций на такое подыгрывание/имитацию.
Но как же тогда успеть много сделать в трансе/сеансе? Пораллельной работой с несколькими идеями/внушениями/пресуппозициями. А шестишаговый рефрейминг так и устроен. :)
В связи с этим вопрос - как именно лучше вводить КодовоеНазвание. Обращаться на 1-м шаге внутрь себя со словами "ЧастьОтветственнаяЗаИкс, я собираюсь с этого момента называть тебя Красной Частью!" -- как-то мне кажется неизящным/некрасивым/неествественным.
Точных критериев нет. Я, обычно, откалибровав да/нет спрашиваю у части согласие на обращение к ней с кодовым названием.
Как ввести КодовоеHазвание так, чтобы нужная, та что ответсвтвенна за поведение Х (а не какая-то другая) часть на него отзывалась? Хорошо, если сразу есть такая ассоциация/символ, как описал Вейк "@#смотрю на А и @знаю, что она связана с Икс". А если нету?
Уважайте субстрат - пусть субстрат/часть решить подходит ли к ней, выбранное тобой название - и все дела :)
Есть вопрос по рефреймингу.
1. На шаге когда я спрашиваю
"Хочешь ли ты, Мумба, транслировать в сознание содержание/значение/смысл твоего ПН ?"
Обычно я из тройки содержание/значение/смысл выбираю только смысл.
Иногда проговариваю всю тройку - это нормально ? Не сбивает ли это часть с толку - и то ей протранслируй, и это?
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части.
Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонатнно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
2. Вот интересно, как относится к ответам частей про причины-смысл-содержание.
Часто они кажутся логичными, но одновременно смешными. Это очень похоже на мини инсайтики или припоминания случая из личной истории в кабинете у терапевта.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Сразу интересно, дала ли часть ответ, чтобы отмазаться, или есть ли там что-то еще кроме заявленного ответа ? Ответ части мне напоминает ответ 3-5 летнего ребенка на вопрос.
Иногда ребенок может придумать, иногда форма вопроса задает ответ ребенка.
3. Про последний шаг, когда спрашиваю бессознательное, есть ли части, которые возражают против поведения, в которое готово вовлечься Мумба.
Получаю неясный сигнал нет.
Не верю себе, а вдруг схалявил ? Вдруг это я сигнал себе навёл желанием?
Переспрашиваю. Получаю неясный сигнал да. Опять неверю.
Переспрашиваю. Получаю - нет. Устал. Благодарю Бессознательное и говорю что если кто-то найдется возражающий переработать его до поведения, совместимого с изменениями Мумбы вне сознания или попросить внятно у сознания сделать р.
Это корректно ? Может лучше как-то по-другому ?
1. На шаге когда я спрашиваю
"Хочешь ли ты, Мумба, транслировать в сознание содержание/значение/смысл твоего ПН ?"
Обычно я из тройки содержание/значение/смысл выбираю только смысл.
Иногда проговариваю всю тройку - это нормально ? Не сбивает ли это часть с толку - и то ей протранслируй, и это?
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части.
Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонатнно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
2. Вот интересно, как относится к ответам частей про причины-смысл-содержание.
Часто они кажутся логичными, но одновременно смешными. Это очень похоже на мини инсайтики или припоминания случая из личной истории в кабинете у терапевта.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Сразу интересно, дала ли часть ответ, чтобы отмазаться, или есть ли там что-то еще кроме заявленного ответа ? Ответ части мне напоминает ответ 3-5 летнего ребенка на вопрос.
Иногда ребенок может придумать, иногда форма вопроса задает ответ ребенка.
3. Про последний шаг, когда спрашиваю бессознательное, есть ли части, которые возражают против поведения, в которое готово вовлечься Мумба.
Получаю неясный сигнал нет.
Не верю себе, а вдруг схалявил ? Вдруг это я сигнал себе навёл желанием?
Переспрашиваю. Получаю неясный сигнал да. Опять неверю.
Переспрашиваю. Получаю - нет. Устал. Благодарю Бессознательное и говорю что если кто-то найдется возражающий переработать его до поведения, совместимого с изменениями Мумбы вне сознания или попросить внятно у сознания сделать р.
Это корректно ? Может лучше как-то по-другому ?
1. На шаге когда я спрашиваю
"Хочешь ли ты, Мумба, транслировать в сознание содержание/значение/смысл твоего ПН ?"
Обычно я из тройки содержание/значение/смысл выбираю только смысл.
Иногда проговариваю всю тройку - это нормально ? Не сбивает ли это часть с толку - и то ей протранслируй, и это?
А всю тройку проговаривать не надо. Надо выбрать что-то одно, то что "почему-то" хочется выбрать. В настоящее время нет адекватных моделей/объяснений какие глаголы, обозначающие высшие ментальные процессы, как "работают" в рефрейминге.
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
2. Вот интересно, как относится к ответам частей про причины-смысл-содержание.
Часто они кажутся логичными, но одновременно смешными. Это очень похоже на мини инсайтики или припоминания случая из личной истории в кабинете у терапевта.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Сразу интересно, дала ли часть ответ, чтобы отмазаться, или есть ли там что-то еще кроме заявленного ответа ? Ответ части мне напоминает ответ 3-5 летнего ребенка на вопрос.
Иногда ребенок может придумать, иногда форма вопроса задает ответ ребенка.
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
3. Про последний шаг, когда спрашиваю бессознательное, есть ли части, которые возражают против поведения, в которое готово вовлечься Мумба.
Получаю неясный сигнал нет.
Ну, правильно. Если там была только ОДНА возражающая часть, то такой твой вопрос не предоставляет возможности однозначного ответа. Логика двоичная, есть либо одна, либо несколько частей (если они есть). Если ты спросишь: "есть ли ХОТЬ одна возражающая часть?", -- то в любом раскладе на этот вопрос можно ответить однозначно:
--вначале выясняется есть ли ХОТЬ одна возражающая часть -- нет, чудесно, да -- переходим на следующий вопрос
--количество же возражающих частей выяснять не стратегично, получили "какой-то" ответ, калибруем его работаем только с одной возражающей частью. Закончили, снова задаем контрольный вопрос.
Это корректно ? Может лучше как-то по-другому ?
Нет. Описал.
"Хочешь ли ты, Мумба, транслировать в сознание содержание/значение/смысл твоего ПН ?"
Обычно я из тройки содержание/значение/смысл выбираю только смысл.
Иногда проговариваю всю тройку - это нормально ? Не сбивает ли это часть с толку - и то ей протранслируй, и это?
А всю тройку проговаривать не надо. Надо выбрать что-то одно, то что "почему-то" хочется выбрать. В настоящее время нет адекватных моделей/объяснений какие глаголы, обозначающие высшие ментальные процессы, как "работают" в рефрейминге.
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
2. Вот интересно, как относится к ответам частей про причины-смысл-содержание.
Часто они кажутся логичными, но одновременно смешными. Это очень похоже на мини инсайтики или припоминания случая из личной истории в кабинете у терапевта.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Сразу интересно, дала ли часть ответ, чтобы отмазаться, или есть ли там что-то еще кроме заявленного ответа ? Ответ части мне напоминает ответ 3-5 летнего ребенка на вопрос.
Иногда ребенок может придумать, иногда форма вопроса задает ответ ребенка.
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
3. Про последний шаг, когда спрашиваю бессознательное, есть ли части, которые возражают против поведения, в которое готово вовлечься Мумба.
Получаю неясный сигнал нет.
Ну, правильно. Если там была только ОДНА возражающая часть, то такой твой вопрос не предоставляет возможности однозначного ответа. Логика двоичная, есть либо одна, либо несколько частей (если они есть). Если ты спросишь: "есть ли ХОТЬ одна возражающая часть?", -- то в любом раскладе на этот вопрос можно ответить однозначно:
--вначале выясняется есть ли ХОТЬ одна возражающая часть -- нет, чудесно, да -- переходим на следующий вопрос
--количество же возражающих частей выяснять не стратегично, получили "какой-то" ответ, калибруем его работаем только с одной возражающей частью. Закончили, снова задаем контрольный вопрос.
Это корректно ? Может лучше как-то по-другому ?
Нет. Описал.
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да. Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да. Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
--Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
--Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну да. Просто, большинство сообщений подсознания в сознании представляются как особенные символы.
--Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
--Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Угм.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Да.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да.
Так хорошо делать вначале.
Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
А так можно делать по мере накопления опыта.
--Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну да. Просто, большинство сообщений подсознания в сознании представляются как особенные символы.
--Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
--Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Угм.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Да.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да.
Так хорошо делать вначале.
Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
А так можно делать по мере накопления опыта.
В то время, как основные шаги рефрейминга имеют четкую формулировку, мне не ясно что делать в случае возвратного цикла, когда часть не готова взять на себя отвественность.
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
В то время, как основные шаги рефрейминга имеют четкую формулировку, мне не ясно что делать в случае возвратного цикла, когда часть не готова взять на себя отвественность.
Ты говоришь части что-то вроде: "Хорошо, Часть, ты не хочешь брать на себя ответственность за новые варианты поведения, это значит, что они не годятся для реального апробирования в жизни. Теперь возьми и проанализируй ЧТО в этих вариантов поведения делает невозможным их апробирование в жизни. После того, как ты сделаешь это, отправляйся к ТЧ и укажи ей на РАЗНИЦУ между теперешними новыми вариантами1 поведения и теми вариантами поведения2, которые надо генерировать заново"
Далее -- по стандартной схеме.
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
Не, так не есть хорошо.
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
О, это лучше. Но не хватает аналитической работы Части.
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
Это значит, что надо запросить подтверждения:
--анализировала ты, Часть, причины по которым не прошли новые варианты поведения1? Нет -- уточняется процесс анализа. Да >
--значит, Часть недовольна определением Намерения, которое заложено в основу генерации новых вариантов поведения, это так? -- Да -- уточняется намерение и далее по стандартной схеме. Нет, -- довольна >
--значит были неподходящими критерии качества, предъявленные к новым вариантам поведения и т.п.
Улавливаешь логику?
Ты говоришь части что-то вроде: "Хорошо, Часть, ты не хочешь брать на себя ответственность за новые варианты поведения, это значит, что они не годятся для реального апробирования в жизни. Теперь возьми и проанализируй ЧТО в этих вариантов поведения делает невозможным их апробирование в жизни. После того, как ты сделаешь это, отправляйся к ТЧ и укажи ей на РАЗНИЦУ между теперешними новыми вариантами1 поведения и теми вариантами поведения2, которые надо генерировать заново"
Далее -- по стандартной схеме.
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
Не, так не есть хорошо.
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
О, это лучше. Но не хватает аналитической работы Части.
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
Это значит, что надо запросить подтверждения:
--анализировала ты, Часть, причины по которым не прошли новые варианты поведения1? Нет -- уточняется процесс анализа. Да >
--значит, Часть недовольна определением Намерения, которое заложено в основу генерации новых вариантов поведения, это так? -- Да -- уточняется намерение и далее по стандартной схеме. Нет, -- довольна >
--значит были неподходящими критерии качества, предъявленные к новым вариантам поведения и т.п.
Улавливаешь логику?
Ага, уловил. Даже не приходило в голову, что может потребоваться еще раз уточнить определение Намерения.
Вопрос по наработке метанойи метамоделирования.
Я изначально ее нарабатывал чисто лингвистически, то есть если например глагол звучит неконкретно, и если я мгновенно знаю, что он неконкретный, то я задаю к нему мета-вопрос.
С другой стороны, противоположной стороне чистой лингвистики, можно просто использовать как референтную систему свою визуалку(могу-не могу представить). По такому способу я не тренировался, либо не замечал, что его использую.
То есть метамоделирование представляет собой процесс построения некоторой конкретной визуальной картины или их набора.
Есть ли рекоммендации по предпочтению этих способов в процессе наработки метанойи метамоделирования ?
Наверное на разные паттерны метамодели могут использоваться вообще разные нейрологические механизмы. Опущение аргумента глагола - мгновенная Ad операция, действительно можно обойстись без визуалки, а вот с причиной следствием - я с высокой вероятностью начну конструирование, или то же с комплексной эквивалетностью.
Вопрос по наработке метанойи метамоделирования. Я изначально ее нарабатывал чисто лингвистически, то есть если например глагол звучит неконкретно, и если я мгновенно знаю, что он неконкретный, то я задаю к нему мета-вопрос.
Хорошо.
С другой стороны, противоположной стороне чистой лингвистики, можно просто использовать как референтную систему свою визуалку(могу-не могу представить). По такому способу я не тренировался, либо не замечал, что его использую.
То есть метамоделирование представляет собой процесс построения некоторой конкретной визуальной картины или их набора.
Погоди, погоди... У тебя перепутались несколько вариантов метамоделирования:
1 ТебеМетамоделирование -- то, которому обучают в первом коде. В нем ОСНОВНАЯ цель -- как раз прекратить всяческие собственные VAKOG реакции.
2 СебеМетамоделирование -- в нем в ответ на вопрос, обращенный к самому себе типично получить:
--Ad ответ -- с ним поступают типичным путем
--VAKOG -- эээ с ним, если он сильный/значимый/повторяющийся стремятся перевести его в процесс рефрейминга
3 Тебе/СебеПознавательноеМетамоделирование -- в нем VAKOG - ответы могут представлять большую ценность, в них может заключаться ценная/искомая информация!
Так понятно?
Хорошо.
С другой стороны, противоположной стороне чистой лингвистики, можно просто использовать как референтную систему свою визуалку(могу-не могу представить). По такому способу я не тренировался, либо не замечал, что его использую.
То есть метамоделирование представляет собой процесс построения некоторой конкретной визуальной картины или их набора.
Погоди, погоди... У тебя перепутались несколько вариантов метамоделирования:
1 ТебеМетамоделирование -- то, которому обучают в первом коде. В нем ОСНОВНАЯ цель -- как раз прекратить всяческие собственные VAKOG реакции.
2 СебеМетамоделирование -- в нем в ответ на вопрос, обращенный к самому себе типично получить:
--Ad ответ -- с ним поступают типичным путем
--VAKOG -- эээ с ним, если он сильный/значимый/повторяющийся стремятся перевести его в процесс рефрейминга
3 Тебе/СебеПознавательноеМетамоделирование -- в нем VAKOG - ответы могут представлять большую ценность, в них может заключаться ценная/искомая информация!
Так понятно?
Ага, так понятно. И у меня возникают новые вопросы про ТебеМетамоделирование.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Ага, так понятно. И у меня возникают новые вопросы про ТебеМетамоделирование.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Хм:
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это вполне рабочая/хорошая предметанойя.
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Это -- из другой "оперы".
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Это очень интересная отдельная тема. Моделирование сбалансированного процесса питания.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Хм:
Наиболее распространенное мнение, что метамоделирование предполагает выработку навыков связанных, в первую очередь, с вербальной коммуникацией.
А ведь сам процесс ММ возможен (хорошо идет) только тогда, когда звучат сравнительно короткие реплики.
Практика метавопросов, в самом начале, предполагает, что мы так или иначе обеспечиваем себя возможностью остановить/прервать поток речи говорящего. "Разделять" этот поток на сравнительно небольшие части. Это предполагает тренировку в изящных невербальных сигналах: "стоп" - "продолжай".
Очень эффективно, сразу тренироваться посылать "стоп", когда говорящий набирает воздух в легкие для продолжения речи.
Первый минимальный уровень владения процессом ММ, когда можно остановиться, ограничиться этим, - это когда мы обнаруживаем, что проблема "непрерывной речи" исчезла "сама собой".
Стоит нам, хотя бы даже и осознанно, начать процесс ММ, - тотчас нам начинают отвечать сравнительно короткими фразами. При этом никаких таких "стоп - продолжай" мы за собой не замечаем!
Эти "стоп - продолжай" будут первыми систематическими невербальными сигналами/навыками в длинном перечне других невербальных сигналов, которые необходимы формирующемуся нелперу/эриксонианцу.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=44&highlight=%EC%E5%F2%E0+%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это вполне рабочая/хорошая предметанойя.
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Это -- из другой "оперы".
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Это очень интересная отдельная тема. Моделирование сбалансированного процесса питания.
Как то мы говорили о возможности проведения одного рефрейминга в течение дня.
Ну, допустим, ответ-сигнал приходит с частотой раз в час-два. Тогда за день можно провести рефрейминг. А не искажает ли это результатов рефрейминга ? Я склонен считать его
некоей монолитной процедурой, так как на момент его проведения имеется некая уникальная на данным момент нейро-лингвистическая конфигурация Субстрата, и в другом состояни Субстрат мб может выдавать другие сигналы или вообще ничего ясного не выдавать. С другой стороны - это вопрос веры, так ? Если верю что пройдет так рефрейминг - значит пройдет.
П.С. Декодерный транс стал насыщать мой @ландшафт рефрейминга. Я чувствую, что не просто произношу слова, а себя ими (ре)формирую прямо во время рефрейминга. Наверное это моя глубина-тип транса для рефреймингового состояния.
Как то мы говорили о возможности проведения одного рефрейминга в течение дня.
Да.
Ну, допустим, ответ-сигнал приходит с частотой раз в час-два.
Ну и что.
Тогда за день можно провести рефрейминг. А не искажает ли это результатов рефрейминга ? Я склонен считать его некоей монолитной процедурой, так как на момент его проведения имеется некая уникальная на данным момент нейро-лингвистическая конфигурация Субстрата, и в другом состояни Субстрат мб может выдавать другие сигналы или вообще ничего ясного не выдавать.
Это некоя монолитная процедура.
С другой стороны - это вопрос веры, так ?
Вопрос монолитной/несгибаемой/без сомнений веры -- точнее -- это вопрос Намерения.
Если верю что пройдет так рефрейминг - значит пройдет.
Если ты Намереваешь рефрейминг -- ты получаешь рефрейминг.
П.С. Декодерный транс стал насыщать мой @ландшафт рефрейминга. Я чувствую, что не просто произношу слова, а себя ими (ре)формирую прямо во время рефрейминга. Наверное это моя глубина-тип транса для рефреймингового состояния.
Точно.
Да.
Ну, допустим, ответ-сигнал приходит с частотой раз в час-два.
Ну и что.
Тогда за день можно провести рефрейминг. А не искажает ли это результатов рефрейминга ? Я склонен считать его некоей монолитной процедурой, так как на момент его проведения имеется некая уникальная на данным момент нейро-лингвистическая конфигурация Субстрата, и в другом состояни Субстрат мб может выдавать другие сигналы или вообще ничего ясного не выдавать.
Это некоя монолитная процедура.
С другой стороны - это вопрос веры, так ?
Вопрос монолитной/несгибаемой/без сомнений веры -- точнее -- это вопрос Намерения.
Если верю что пройдет так рефрейминг - значит пройдет.
Если ты Намереваешь рефрейминг -- ты получаешь рефрейминг.
П.С. Декодерный транс стал насыщать мой @ландшафт рефрейминга. Я чувствую, что не просто произношу слова, а себя ими (ре)формирую прямо во время рефрейминга. Наверное это моя глубина-тип транса для рефреймингового состояния.
Точно.
Почему РБ говорит что Р. - хорошая, но устаревшая процедура, которая занимает много времени ?
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен. Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен. Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Почему РБ говорит что Р. - хорошая, но устаревшая процедура, которая занимает много времени ?
Потому, что это хорошая (для тренировки настоящей метонойи моделиста) устаревшая (потому что еще в рефрейминге РБ писал, что все что я делаю это Р + изменение обощений и У НЕГО это уже "устарело" -- выработалась супергенерализованная метанойя и ему скучно других уговаривать это делать, да и не прибильно), которая действительно занимает много времени в неумелых руках, а в умелых -- пара минут, но где эти умелые ручки?
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
Конечно, это всегда по-прежнему Р + три типа изменения обобщений.
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен.
Полный языкоид является РАЗНОВИДНОСТЬЮ рефрейминга -- вот так.
Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Хм, субстрат моделиста -- может :)
Сегодня один человек прислал письмо, в котором извинялся что "пропал" на время, а до этого мы с ним объменялись парой писем по поводу его проблемы. Проблема "случайно" куда-то исчезла -- сообщил он :)
Потому, что это хорошая (для тренировки настоящей метонойи моделиста) устаревшая (потому что еще в рефрейминге РБ писал, что все что я делаю это Р + изменение обощений и У НЕГО это уже "устарело" -- выработалась супергенерализованная метанойя и ему скучно других уговаривать это делать, да и не прибильно), которая действительно занимает много времени в неумелых руках, а в умелых -- пара минут, но где эти умелые ручки?
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
Конечно, это всегда по-прежнему Р + три типа изменения обобщений.
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен.
Полный языкоид является РАЗНОВИДНОСТЬЮ рефрейминга -- вот так.
Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Хм, субстрат моделиста -- может :)
Сегодня один человек прислал письмо, в котором извинялся что "пропал" на время, а до этого мы с ним объменялись парой писем по поводу его проблемы. Проблема "случайно" куда-то исчезла -- сообщил он :)
Я размышлял на тему того, что делает рефрейминг работающей процедурой.
"Верны" ли мои догадки ?
На первый взгляд рефрейминг является коммуникацией, подобной коммуникации
обычных людей. В том смысле, что как клиент Чарли, так и оператор Алиса могут верить
в то, что части, намерения частей, существуют еще ДО рефрейминга.
На самом же деле получается так. Сначала определяем сигналы да и нет.
А в природе на сенсорном уровне слов да и нет - не существует. И если пользоваться нейрологической метафорой, то да и нет - это якоря принятия и неприятия, ассоциированности с чем-то и диссоциированности. Увязывание да и нет с конкретными сигналами означает:
- что на ~комплекс нейронов, активированный вербальными формулировками оператора,
м.б. навешен сигнал принятия или непринятия, который активизирует/усилит или выключит этот комплекс.
- здесь используется какой-то глубинный механизм Субстрата веры в свои непроизвольные реакции, то есть кто-то внутри верит, что если да и нет - непроизвольны, то они идут из глубины Субстрата и более истинны. Такая стратегия реальности.
- Субстрат не любит, когда его меняют напрямую, да и вообще никто не любит критики, и признание ценности любых ассоциаций, любых установленных паттернов, якорей очень важно.
И Алиса ни капли не сомневается в ценности конфигурации Субстрата Чарли и не трогает его содержание, и использует лишь контентно-независимые пресуппозиции, по-моему это ключ к любым изменением. после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
- и получается, что до рефрейминга частей нет, и что часть "возникает" после пересечения вербальной формулировки Алисы с невербальным ответом Чарли, как возникает трехмерный образ при сведении глаз. наверное фраза РБ про то, что "рефрейминг - это целиком трюк" наиболее полно объясняется этим "возникновением части После начала коммуникации с ней".
Я размышлял на тему того, что делает рефрейминг работающей процедурой."Верны" ли мои догадки ?
___________________
Посмотрим :)
На первый взгляд рефрейминг является коммуникацией, подобной коммуникации обычных людей. В том смысле, что как клиент Чарли, так и оператор Алиса могут верить в то, что части, намерения частей, существуют еще ДО рефрейминга.
____________________
Если человек ранее не подвергался рефреймингу, то, скорее всего, веры в изначальное позитивное намерение части у него нет. Иначе бы не возникла проблема, по поводу которой делается рефрейминг.
Если уже подвергался, и рефрейминг был эффективный, у него может быть такое убеждение.
Возможна промежуточная ситуация – наличие нестойкого убеждения.
На самом же деле получается так. Сначала определяем сигналы да и нет. А в природе на сенсорном уровне слов да и нет - не существует. И если пользоваться нейрологической метафорой, то да и нет - это якоря принятия и неприятия, ассоциированности с чем-то и диссоциированности. Увязывание да и нет с конкретными сигналами означает:
- что на ~комплекс нейронов, активированный вербальными формулировками оператора, м.б. навешен сигнал принятия или непринятия, который активизирует/усилит или выключит этот комплекс.
___________________________
Эээ, а для исключения отрицательного навешевания служат более общие правила раппорта, служит декодер и много чего еще, что убеждает субстрат клиента верить оператору.
- здесь используется какой-то глубинный механизм Субстрата веры в свои непроизвольные реакции, то есть кто-то внутри верит, что если да и нет - непроизвольны, то они идут из глубины Субстрата и более истинны. Такая стратегия реальности.
_____________________________
Я где-то об этом уже писал: субстрат, ранее не встречавший ни внимания, ни взаимопонимания, когда встречает наконец и то, и другое – он на это реагирует.
- Субстрат не любит, когда его меняют напрямую, да и вообще никто не любит критики, и признание ценности любых ассоциаций, любых установленных паттернов, якорей очень важно.
______________________________
Да.
И Алиса ни капли не сомневается в ценности конфигурации Субстрата Чарли и не трогает его содержание, и использует лишь контентно-независимые пресуппозиции, по-моему это ключ к любым изменением.
________________________________
Да, есть же стандартная формулировка: ЛЮБАЯ проблема у Чарли есть его настоящее ДОСТИЖЕНИЕ (достижение его субстрата)! Если Алиса не переживает это на глубоком уровне – рефрейминг может не получиться.
после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
- и получается, что до рефрейминга частей нет,
____________________
У некоторых людей они есть и до рефрейминга. По моим наблюдениям – 50/50%.
и что часть "возникает" после пересечения вербальной формулировки Алисы с невербальным ответом Чарли, как возникает трехмерный образ при сведении глаз. наверное фраза РБ про то, что "рефрейминг - это целиком трюк" наиболее полно объясняется этим "возникновением части После начала коммуникации с ней".
___________________
У некоторых часть окончательно и правильно формируется после рефрейминга.
___________________
Посмотрим :)
На первый взгляд рефрейминг является коммуникацией, подобной коммуникации обычных людей. В том смысле, что как клиент Чарли, так и оператор Алиса могут верить в то, что части, намерения частей, существуют еще ДО рефрейминга.
____________________
Если человек ранее не подвергался рефреймингу, то, скорее всего, веры в изначальное позитивное намерение части у него нет. Иначе бы не возникла проблема, по поводу которой делается рефрейминг.
Если уже подвергался, и рефрейминг был эффективный, у него может быть такое убеждение.
Возможна промежуточная ситуация – наличие нестойкого убеждения.
На самом же деле получается так. Сначала определяем сигналы да и нет. А в природе на сенсорном уровне слов да и нет - не существует. И если пользоваться нейрологической метафорой, то да и нет - это якоря принятия и неприятия, ассоциированности с чем-то и диссоциированности. Увязывание да и нет с конкретными сигналами означает:
- что на ~комплекс нейронов, активированный вербальными формулировками оператора, м.б. навешен сигнал принятия или непринятия, который активизирует/усилит или выключит этот комплекс.
___________________________
Эээ, а для исключения отрицательного навешевания служат более общие правила раппорта, служит декодер и много чего еще, что убеждает субстрат клиента верить оператору.
- здесь используется какой-то глубинный механизм Субстрата веры в свои непроизвольные реакции, то есть кто-то внутри верит, что если да и нет - непроизвольны, то они идут из глубины Субстрата и более истинны. Такая стратегия реальности.
_____________________________
Я где-то об этом уже писал: субстрат, ранее не встречавший ни внимания, ни взаимопонимания, когда встречает наконец и то, и другое – он на это реагирует.
- Субстрат не любит, когда его меняют напрямую, да и вообще никто не любит критики, и признание ценности любых ассоциаций, любых установленных паттернов, якорей очень важно.
______________________________
Да.
И Алиса ни капли не сомневается в ценности конфигурации Субстрата Чарли и не трогает его содержание, и использует лишь контентно-независимые пресуппозиции, по-моему это ключ к любым изменением.
________________________________
Да, есть же стандартная формулировка: ЛЮБАЯ проблема у Чарли есть его настоящее ДОСТИЖЕНИЕ (достижение его субстрата)! Если Алиса не переживает это на глубоком уровне – рефрейминг может не получиться.
после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
- и получается, что до рефрейминга частей нет,
____________________
У некоторых людей они есть и до рефрейминга. По моим наблюдениям – 50/50%.
и что часть "возникает" после пересечения вербальной формулировки Алисы с невербальным ответом Чарли, как возникает трехмерный образ при сведении глаз. наверное фраза РБ про то, что "рефрейминг - это целиком трюк" наиболее полно объясняется этим "возникновением части После начала коммуникации с ней".
___________________
У некоторых часть окончательно и правильно формируется после рефрейминга.
после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
------------------------------------------------------
Ну здесь я наверное полуконгруэнтен. Я стараюсь быть честным в рефрейминге и нередко
даже ощущаю какую-то интенсивную искренность, когда говорю части про её положительное намерение. А иногда просто говорю, без этой эмоции, не всегда же она есть.
Что не мешает мне по 10 раз на дню, если не пускать слюни, то пробовать начать их пускать
по поводу каких-то свои симтомов, нарушению личным обещаний и т.п. и хотеть чтобы не было возражающих частей. Вот блин сейчас ем мучное. Эмпринт легкого питания по Гордону отработал успешно недели 4 и был таков. Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в дество, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности. Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
------------------------------------------------------
Ну здесь я наверное полуконгруэнтен. Я стараюсь быть честным в рефрейминге и нередко
даже ощущаю какую-то интенсивную искренность, когда говорю части про её положительное намерение. А иногда просто говорю, без этой эмоции, не всегда же она есть.
Что не мешает мне по 10 раз на дню, если не пускать слюни, то пробовать начать их пускать
по поводу каких-то свои симтомов, нарушению личным обещаний и т.п. и хотеть чтобы не было возражающих частей. Вот блин сейчас ем мучное. Эмпринт легкого питания по Гордону отработал успешно недели 4 и был таков. Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в дество, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности. Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
Ну здесь я наверное полуконгруэнтен. Я стараюсь быть честным в рефрейминге и нередко даже ощущаю какую-то интенсивную искренность, когда говорю части про её положительное намерение. А иногда просто говорю, без этой эмоции, не всегда же она есть. Что не мешает мне по 10 раз на дню, если не пускать слюни, то пробовать начать их пускать по поводу каких-то свои симптомов, нарушению личным обещаний и т.п. и хотеть чтобы не было возражающих частей. Вот блин сейчас ем мучное. Импринт легкого питания по Гордону отработал успешно недели 4 и был таков.
______________
Нет, так не правильно думать. Правильно так: созданные импринтом варианты поведения выработали свою эффективность и требуют обновления.
Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
___________________
Позитивная функция намерения сесть вкусненького не имеет таких гарантированных вариантов поведения по достижению результата, как действие пищи на организм.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в детство, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности.
_____________________
Какими еще другими вариантами поведения ты иррационально будешь достигать еще даже проще ощущение того, что ты нужен и что ты в комфортной безопасности, даже в то время, как ты совершенно один и что-то весьма недвусмысленно может тебе угрожать. И чтобы это не была еда.
Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
_______________________
Да, конечно. Абсолютно.
______________
Нет, так не правильно думать. Правильно так: созданные импринтом варианты поведения выработали свою эффективность и требуют обновления.
Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
___________________
Позитивная функция намерения сесть вкусненького не имеет таких гарантированных вариантов поведения по достижению результата, как действие пищи на организм.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в детство, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности.
_____________________
Какими еще другими вариантами поведения ты иррационально будешь достигать еще даже проще ощущение того, что ты нужен и что ты в комфортной безопасности, даже в то время, как ты совершенно один и что-то весьма недвусмысленно может тебе угрожать. И чтобы это не была еда.
Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
_______________________
Да, конечно. Абсолютно.
Какими еще другими вариантами поведения ты иррационально будешь достигать еще даже проще ощущение того, что ты нужен и что ты в комфортной безопасности, даже в то время, как ты совершенно один и что-то весьма недвусмысленно может тебе угрожать. И чтобы это не была еда.
--------------------------------------------
Ну когда-то в юношестве срабатывало твердить молитву или мантру. Словно какие-то силы помогут. Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен.
Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям.
Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
--------------------------------------------
Ну когда-то в юношестве срабатывало твердить молитву или мантру. Словно какие-то силы помогут. Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен.
Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям.
Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
Ну когда-то в юношестве срабатывало твердить молитву или мантру. Словно какие-то силы помогут.
______________
Ты сильно ограничиваешь свою ТЧ, держа в уголке ума, что вот такие варианты тебе помогали. То что мы называем обобщенно Поведением, содержит потенциальное разнообразие двигательных паттернов совершенно разного масштаба и функциональности. И тебе должно быть совершенно по барабану, если ты в друг обнаружишь, что все эти ощущения не нужности закончились, но ты так и не понял, какое-такое поведение по мере его реализации надежно выключает ненужность.
Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен. Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям. Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
_______________________
Доверяй своему подсознанию вот в ЭТОМ – позволь ему выбрать варианты поведения. Что это будет за поведение – не твое дело. Это может быть эээ микро поведение, социальное значение которого ты так и не обнаружишь, как и его самое, но оно будет работать.
______________
Ты сильно ограничиваешь свою ТЧ, держа в уголке ума, что вот такие варианты тебе помогали. То что мы называем обобщенно Поведением, содержит потенциальное разнообразие двигательных паттернов совершенно разного масштаба и функциональности. И тебе должно быть совершенно по барабану, если ты в друг обнаружишь, что все эти ощущения не нужности закончились, но ты так и не понял, какое-такое поведение по мере его реализации надежно выключает ненужность.
Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен. Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям. Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
_______________________
Доверяй своему подсознанию вот в ЭТОМ – позволь ему выбрать варианты поведения. Что это будет за поведение – не твое дело. Это может быть эээ микро поведение, социальное значение которого ты так и не обнаружишь, как и его самое, но оно будет работать.
Да, но если я буду делать реимпринтинг, то я буду насыщать импринт конкретными ресурсами.
Так я понял эту процедуру. Я могу перережиссировать импринт, я могу даже добавить туда особенный ресурс, вроде магического шара, который хранит все модели медицинских знаний(так можно?), но это все же конкретные ресурсы.
А ты мне предлагаешь внести туда что-то автоматическое и неизветное, но полезное ?
Ну по крайней мере мои предыдущие реимпринтиги были таковыми. То есть ты мне предлагаешь в импринт добавить веру в то, что моя ТЧ реализует комфорт и нужность неизвестными мне способами ?
Так я понял эту процедуру. Я могу перережиссировать импринт, я могу даже добавить туда особенный ресурс, вроде магического шара, который хранит все модели медицинских знаний(так можно?), но это все же конкретные ресурсы.
А ты мне предлагаешь внести туда что-то автоматическое и неизветное, но полезное ?
Ну по крайней мере мои предыдущие реимпринтиги были таковыми. То есть ты мне предлагаешь в импринт добавить веру в то, что моя ТЧ реализует комфорт и нужность неизвестными мне способами ?
Я имел ввиду доработку импринта рефреймингом.
Накопал твое высказывание :
Ксати, МетанойаНеделания есть то, что заложено в основу всех практик НЛП. Это ПрактикиДляНакопленияЕдинойМетанойиНеделания!
А вот если их исполнять как ПрактикиДелания - получается то, что получается.
-------------------------
Как это понимать ? В смысле практиковать НЛП, зная, что любая практика дает еще пару боковых метаной ? Всегда меняется что-то еще помимо того, что нам кажется, что меняется ?
НеДеланиеИндульгированияВСодержании ?
Ксати, МетанойаНеделания есть то, что заложено в основу всех практик НЛП. Это ПрактикиДляНакопленияЕдинойМетанойиНеделания!
А вот если их исполнять как ПрактикиДелания - получается то, что получается.
-------------------------
Как это понимать ? В смысле практиковать НЛП, зная, что любая практика дает еще пару боковых метаной ? Всегда меняется что-то еще помимо того, что нам кажется, что меняется ?
НеДеланиеИндульгированияВСодержании ?