Уточняю общие пресуппозиции рефрейминга ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я размышлял на тему того, что делает рефрейминг работающей процедурой.
"Верны" ли мои догадки ?
На первый взгляд рефрейминг является коммуникацией, подобной коммуникации
обычных людей. В том смысле, что как клиент Чарли, так и оператор Алиса могут верить
в то, что части, намерения частей, существуют еще ДО рефрейминга.
На самом же деле получается так. Сначала определяем сигналы да и нет.
А в природе на сенсорном уровне слов да и нет - не существует. И если пользоваться нейрологической метафорой, то да и нет - это якоря принятия и неприятия, ассоциированности с чем-то и диссоциированности. Увязывание да и нет с конкретными сигналами означает:
- что на ~комплекс нейронов, активированный вербальными формулировками оператора,
м.б. навешен сигнал принятия или непринятия, который активизирует/усилит или выключит этот комплекс.
- здесь используется какой-то глубинный механизм Субстрата веры в свои непроизвольные реакции, то есть кто-то внутри верит, что если да и нет - непроизвольны, то они идут из глубины Субстрата и более истинны. Такая стратегия реальности.
- Субстрат не любит, когда его меняют напрямую, да и вообще никто не любит критики, и признание ценности любых ассоциаций, любых установленных паттернов, якорей очень важно.
И Алиса ни капли не сомневается в ценности конфигурации Субстрата Чарли и не трогает его содержание, и использует лишь контентно-независимые пресуппозиции, по-моему это ключ к любым изменением. после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
- и получается, что до рефрейминга частей нет, и что часть "возникает" после пересечения вербальной формулировки Алисы с невербальным ответом Чарли, как возникает трехмерный образ при сведении глаз. наверное фраза РБ про то, что "рефрейминг - это целиком трюк" наиболее полно объясняется этим "возникновением части После начала коммуникации с ней".
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Я размышлял на тему того, что делает рефрейминг работающей процедурой."Верны" ли мои догадки ?
___________________
Посмотрим :)
На первый взгляд рефрейминг является коммуникацией, подобной коммуникации обычных людей. В том смысле, что как клиент Чарли, так и оператор Алиса могут верить в то, что части, намерения частей, существуют еще ДО рефрейминга.
____________________
Если человек ранее не подвергался рефреймингу, то, скорее всего, веры в изначальное позитивное намерение части у него нет. Иначе бы не возникла проблема, по поводу которой делается рефрейминг.
Если уже подвергался, и рефрейминг был эффективный, у него может быть такое убеждение.
Возможна промежуточная ситуация – наличие нестойкого убеждения.
На самом же деле получается так. Сначала определяем сигналы да и нет. А в природе на сенсорном уровне слов да и нет - не существует. И если пользоваться нейрологической метафорой, то да и нет - это якоря принятия и неприятия, ассоциированности с чем-то и диссоциированности. Увязывание да и нет с конкретными сигналами означает:
- что на ~комплекс нейронов, активированный вербальными формулировками оператора, м.б. навешен сигнал принятия или непринятия, который активизирует/усилит или выключит этот комплекс.
___________________________
Эээ, а для исключения отрицательного навешевания служат более общие правила раппорта, служит декодер и много чего еще, что убеждает субстрат клиента верить оператору.
- здесь используется какой-то глубинный механизм Субстрата веры в свои непроизвольные реакции, то есть кто-то внутри верит, что если да и нет - непроизвольны, то они идут из глубины Субстрата и более истинны. Такая стратегия реальности.
_____________________________
Я где-то об этом уже писал: субстрат, ранее не встречавший ни внимания, ни взаимопонимания, когда встречает наконец и то, и другое – он на это реагирует.
- Субстрат не любит, когда его меняют напрямую, да и вообще никто не любит критики, и признание ценности любых ассоциаций, любых установленных паттернов, якорей очень важно.
______________________________
Да.
И Алиса ни капли не сомневается в ценности конфигурации Субстрата Чарли и не трогает его содержание, и использует лишь контентно-независимые пресуппозиции, по-моему это ключ к любым изменением.
________________________________
Да, есть же стандартная формулировка: ЛЮБАЯ проблема у Чарли есть его настоящее ДОСТИЖЕНИЕ (достижение его субстрата)! Если Алиса не переживает это на глубоком уровне – рефрейминг может не получиться.
после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
- и получается, что до рефрейминга частей нет,
____________________
У некоторых людей они есть и до рефрейминга. По моим наблюдениям – 50/50%.
и что часть "возникает" после пересечения вербальной формулировки Алисы с невербальным ответом Чарли, как возникает трехмерный образ при сведении глаз. наверное фраза РБ про то, что "рефрейминг - это целиком трюк" наиболее полно объясняется этим "возникновением части После начала коммуникации с ней".
___________________
У некоторых часть окончательно и правильно формируется после рефрейминга.
___________________
Посмотрим :)
На первый взгляд рефрейминг является коммуникацией, подобной коммуникации обычных людей. В том смысле, что как клиент Чарли, так и оператор Алиса могут верить в то, что части, намерения частей, существуют еще ДО рефрейминга.
____________________
Если человек ранее не подвергался рефреймингу, то, скорее всего, веры в изначальное позитивное намерение части у него нет. Иначе бы не возникла проблема, по поводу которой делается рефрейминг.
Если уже подвергался, и рефрейминг был эффективный, у него может быть такое убеждение.
Возможна промежуточная ситуация – наличие нестойкого убеждения.
На самом же деле получается так. Сначала определяем сигналы да и нет. А в природе на сенсорном уровне слов да и нет - не существует. И если пользоваться нейрологической метафорой, то да и нет - это якоря принятия и неприятия, ассоциированности с чем-то и диссоциированности. Увязывание да и нет с конкретными сигналами означает:
- что на ~комплекс нейронов, активированный вербальными формулировками оператора, м.б. навешен сигнал принятия или непринятия, который активизирует/усилит или выключит этот комплекс.
___________________________
Эээ, а для исключения отрицательного навешевания служат более общие правила раппорта, служит декодер и много чего еще, что убеждает субстрат клиента верить оператору.
- здесь используется какой-то глубинный механизм Субстрата веры в свои непроизвольные реакции, то есть кто-то внутри верит, что если да и нет - непроизвольны, то они идут из глубины Субстрата и более истинны. Такая стратегия реальности.
_____________________________
Я где-то об этом уже писал: субстрат, ранее не встречавший ни внимания, ни взаимопонимания, когда встречает наконец и то, и другое – он на это реагирует.
- Субстрат не любит, когда его меняют напрямую, да и вообще никто не любит критики, и признание ценности любых ассоциаций, любых установленных паттернов, якорей очень важно.
______________________________
Да.
И Алиса ни капли не сомневается в ценности конфигурации Субстрата Чарли и не трогает его содержание, и использует лишь контентно-независимые пресуппозиции, по-моему это ключ к любым изменением.
________________________________
Да, есть же стандартная формулировка: ЛЮБАЯ проблема у Чарли есть его настоящее ДОСТИЖЕНИЕ (достижение его субстрата)! Если Алиса не переживает это на глубоком уровне – рефрейминг может не получиться.
после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
- и получается, что до рефрейминга частей нет,
____________________
У некоторых людей они есть и до рефрейминга. По моим наблюдениям – 50/50%.
и что часть "возникает" после пересечения вербальной формулировки Алисы с невербальным ответом Чарли, как возникает трехмерный образ при сведении глаз. наверное фраза РБ про то, что "рефрейминг - это целиком трюк" наиболее полно объясняется этим "возникновением части После начала коммуникации с ней".
___________________
У некоторых часть окончательно и правильно формируется после рефрейминга.
после этих размышлений как-то особенно сильно понимаю важность таких слов, как признание, одобрение, позитивное намерение, согласие.
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
------------------------------------------------------
Ну здесь я наверное полуконгруэнтен. Я стараюсь быть честным в рефрейминге и нередко
даже ощущаю какую-то интенсивную искренность, когда говорю части про её положительное намерение. А иногда просто говорю, без этой эмоции, не всегда же она есть.
Что не мешает мне по 10 раз на дню, если не пускать слюни, то пробовать начать их пускать
по поводу каких-то свои симтомов, нарушению личным обещаний и т.п. и хотеть чтобы не было возражающих частей. Вот блин сейчас ем мучное. Эмпринт легкого питания по Гордону отработал успешно недели 4 и был таков. Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в дество, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности. Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
__________________
ЭЭЭЙ, не только слов, но и собственного конгруэнтного к ним отношения. Как говорят в нагвализме: в мире второго внимания, сновидения, союзников, мескалито, Духа НЕТ скрытых/двойных/неконгруэнтных/и т.п. намерений.
------------------------------------------------------
Ну здесь я наверное полуконгруэнтен. Я стараюсь быть честным в рефрейминге и нередко
даже ощущаю какую-то интенсивную искренность, когда говорю части про её положительное намерение. А иногда просто говорю, без этой эмоции, не всегда же она есть.
Что не мешает мне по 10 раз на дню, если не пускать слюни, то пробовать начать их пускать
по поводу каких-то свои симтомов, нарушению личным обещаний и т.п. и хотеть чтобы не было возражающих частей. Вот блин сейчас ем мучное. Эмпринт легкого питания по Гордону отработал успешно недели 4 и был таков. Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в дество, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности. Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
Ну здесь я наверное полуконгруэнтен. Я стараюсь быть честным в рефрейминге и нередко даже ощущаю какую-то интенсивную искренность, когда говорю части про её положительное намерение. А иногда просто говорю, без этой эмоции, не всегда же она есть. Что не мешает мне по 10 раз на дню, если не пускать слюни, то пробовать начать их пускать по поводу каких-то свои симптомов, нарушению личным обещаний и т.п. и хотеть чтобы не было возражающих частей. Вот блин сейчас ем мучное. Импринт легкого питания по Гордону отработал успешно недели 4 и был таков.
______________
Нет, так не правильно думать. Правильно так: созданные импринтом варианты поведения выработали свою эффективность и требуют обновления.
Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
___________________
Позитивная функция намерения сесть вкусненького не имеет таких гарантированных вариантов поведения по достижению результата, как действие пищи на организм.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в детство, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности.
_____________________
Какими еще другими вариантами поведения ты иррационально будешь достигать еще даже проще ощущение того, что ты нужен и что ты в комфортной безопасности, даже в то время, как ты совершенно один и что-то весьма недвусмысленно может тебе угрожать. И чтобы это не была еда.
Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
_______________________
Да, конечно. Абсолютно.
______________
Нет, так не правильно думать. Правильно так: созданные импринтом варианты поведения выработали свою эффективность и требуют обновления.
Какой у меня оперативный Субстрат, как только захотелось теплого, вкусного и комфорта - сразу ломанул в супермаркет и купил коробку сытного печенья.
___________________
Позитивная функция намерения сесть вкусненького не имеет таких гарантированных вариантов поведения по достижению результата, как действие пищи на организм.
В сознании возникла картинка и ощущение понимания, что это попытка вернуться в детство, когда моя греческая бабушка обильно меня кормила вкусностями и там были похожие печеньки и я чувствовал себя нужным и в комфортной безопасности.
_____________________
Какими еще другими вариантами поведения ты иррационально будешь достигать еще даже проще ощущение того, что ты нужен и что ты в комфортной безопасности, даже в то время, как ты совершенно один и что-то весьма недвусмысленно может тебе угрожать. И чтобы это не была еда.
Подходит ли такой образ "теплой бабушкиной кухни" моего детства в кандидаты на реимпринт ?
_______________________
Да, конечно. Абсолютно.
Какими еще другими вариантами поведения ты иррационально будешь достигать еще даже проще ощущение того, что ты нужен и что ты в комфортной безопасности, даже в то время, как ты совершенно один и что-то весьма недвусмысленно может тебе угрожать. И чтобы это не была еда.
--------------------------------------------
Ну когда-то в юношестве срабатывало твердить молитву или мантру. Словно какие-то силы помогут. Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен.
Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям.
Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
--------------------------------------------
Ну когда-то в юношестве срабатывало твердить молитву или мантру. Словно какие-то силы помогут. Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен.
Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям.
Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
Ну когда-то в юношестве срабатывало твердить молитву или мантру. Словно какие-то силы помогут.
______________
Ты сильно ограничиваешь свою ТЧ, держа в уголке ума, что вот такие варианты тебе помогали. То что мы называем обобщенно Поведением, содержит потенциальное разнообразие двигательных паттернов совершенно разного масштаба и функциональности. И тебе должно быть совершенно по барабану, если ты в друг обнаружишь, что все эти ощущения не нужности закончились, но ты так и не понял, какое-такое поведение по мере его реализации надежно выключает ненужность.
Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен. Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям. Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
_______________________
Доверяй своему подсознанию вот в ЭТОМ – позволь ему выбрать варианты поведения. Что это будет за поведение – не твое дело. Это может быть эээ микро поведение, социальное значение которого ты так и не обнаружишь, как и его самое, но оно будет работать.
______________
Ты сильно ограничиваешь свою ТЧ, держа в уголке ума, что вот такие варианты тебе помогали. То что мы называем обобщенно Поведением, содержит потенциальное разнообразие двигательных паттернов совершенно разного масштаба и функциональности. И тебе должно быть совершенно по барабану, если ты в друг обнаружишь, что все эти ощущения не нужности закончились, но ты так и не понял, какое-такое поведение по мере его реализации надежно выключает ненужность.
Или спрятаться под теплое одеяло...хотя в последним случае - никому не нужен. Или давать обещание себе помогать другим если все будет ОК. Мб позвонить друзьям. Или обрести творческий порыв и что-то писать, задумывать сюрприз, делать майндмэпы своего будущего. Мб фотки старые рассматривать.
_______________________
Доверяй своему подсознанию вот в ЭТОМ – позволь ему выбрать варианты поведения. Что это будет за поведение – не твое дело. Это может быть эээ микро поведение, социальное значение которого ты так и не обнаружишь, как и его самое, но оно будет работать.
Да, но если я буду делать реимпринтинг, то я буду насыщать импринт конкретными ресурсами.
Так я понял эту процедуру. Я могу перережиссировать импринт, я могу даже добавить туда особенный ресурс, вроде магического шара, который хранит все модели медицинских знаний(так можно?), но это все же конкретные ресурсы.
А ты мне предлагаешь внести туда что-то автоматическое и неизветное, но полезное ?
Ну по крайней мере мои предыдущие реимпринтиги были таковыми. То есть ты мне предлагаешь в импринт добавить веру в то, что моя ТЧ реализует комфорт и нужность неизвестными мне способами ?
Так я понял эту процедуру. Я могу перережиссировать импринт, я могу даже добавить туда особенный ресурс, вроде магического шара, который хранит все модели медицинских знаний(так можно?), но это все же конкретные ресурсы.
А ты мне предлагаешь внести туда что-то автоматическое и неизветное, но полезное ?
Ну по крайней мере мои предыдущие реимпринтиги были таковыми. То есть ты мне предлагаешь в импринт добавить веру в то, что моя ТЧ реализует комфорт и нужность неизвестными мне способами ?
Я имел ввиду доработку импринта рефреймингом.
Накопал твое высказывание :
Ксати, МетанойаНеделания есть то, что заложено в основу всех практик НЛП. Это ПрактикиДляНакопленияЕдинойМетанойиНеделания!
А вот если их исполнять как ПрактикиДелания - получается то, что получается.
-------------------------
Как это понимать ? В смысле практиковать НЛП, зная, что любая практика дает еще пару боковых метаной ? Всегда меняется что-то еще помимо того, что нам кажется, что меняется ?
НеДеланиеИндульгированияВСодержании ?
Ксати, МетанойаНеделания есть то, что заложено в основу всех практик НЛП. Это ПрактикиДляНакопленияЕдинойМетанойиНеделания!
А вот если их исполнять как ПрактикиДелания - получается то, что получается.
-------------------------
Как это понимать ? В смысле практиковать НЛП, зная, что любая практика дает еще пару боковых метаной ? Всегда меняется что-то еще помимо того, что нам кажется, что меняется ?
НеДеланиеИндульгированияВСодержании ?