Ответы части ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
1. На шаге когда я спрашиваю
"Хочешь ли ты, Мумба, транслировать в сознание содержание/значение/смысл твоего ПН ?"
Обычно я из тройки содержание/значение/смысл выбираю только смысл.
Иногда проговариваю всю тройку - это нормально ? Не сбивает ли это часть с толку - и то ей протранслируй, и это?
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части.
Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонатнно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
2. Вот интересно, как относится к ответам частей про причины-смысл-содержание.
Часто они кажутся логичными, но одновременно смешными. Это очень похоже на мини инсайтики или припоминания случая из личной истории в кабинете у терапевта.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Сразу интересно, дала ли часть ответ, чтобы отмазаться, или есть ли там что-то еще кроме заявленного ответа ? Ответ части мне напоминает ответ 3-5 летнего ребенка на вопрос.
Иногда ребенок может придумать, иногда форма вопроса задает ответ ребенка.
3. Про последний шаг, когда спрашиваю бессознательное, есть ли части, которые возражают против поведения, в которое готово вовлечься Мумба.
Получаю неясный сигнал нет.
Не верю себе, а вдруг схалявил ? Вдруг это я сигнал себе навёл желанием?
Переспрашиваю. Получаю неясный сигнал да. Опять неверю.
Переспрашиваю. Получаю - нет. Устал. Благодарю Бессознательное и говорю что если кто-то найдется возражающий переработать его до поведения, совместимого с изменениями Мумбы вне сознания или попросить внятно у сознания сделать р.
Это корректно ? Может лучше как-то по-другому ?
14 комментариев
сначала старые сначала новые
1. На шаге когда я спрашиваю
"Хочешь ли ты, Мумба, транслировать в сознание содержание/значение/смысл твоего ПН ?"
Обычно я из тройки содержание/значение/смысл выбираю только смысл.
Иногда проговариваю всю тройку - это нормально ? Не сбивает ли это часть с толку - и то ей протранслируй, и это?
А всю тройку проговаривать не надо. Надо выбрать что-то одно, то что "почему-то" хочется выбрать. В настоящее время нет адекватных моделей/объяснений какие глаголы, обозначающие высшие ментальные процессы, как "работают" в рефрейминге.
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
2. Вот интересно, как относится к ответам частей про причины-смысл-содержание.
Часто они кажутся логичными, но одновременно смешными. Это очень похоже на мини инсайтики или припоминания случая из личной истории в кабинете у терапевта.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Сразу интересно, дала ли часть ответ, чтобы отмазаться, или есть ли там что-то еще кроме заявленного ответа ? Ответ части мне напоминает ответ 3-5 летнего ребенка на вопрос.
Иногда ребенок может придумать, иногда форма вопроса задает ответ ребенка.
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
3. Про последний шаг, когда спрашиваю бессознательное, есть ли части, которые возражают против поведения, в которое готово вовлечься Мумба.
Получаю неясный сигнал нет.
Ну, правильно. Если там была только ОДНА возражающая часть, то такой твой вопрос не предоставляет возможности однозначного ответа. Логика двоичная, есть либо одна, либо несколько частей (если они есть). Если ты спросишь: "есть ли ХОТЬ одна возражающая часть?", -- то в любом раскладе на этот вопрос можно ответить однозначно:
--вначале выясняется есть ли ХОТЬ одна возражающая часть -- нет, чудесно, да -- переходим на следующий вопрос
--количество же возражающих частей выяснять не стратегично, получили "какой-то" ответ, калибруем его работаем только с одной возражающей частью. Закончили, снова задаем контрольный вопрос.
Это корректно ? Может лучше как-то по-другому ?
Нет. Описал.
"Хочешь ли ты, Мумба, транслировать в сознание содержание/значение/смысл твоего ПН ?"
Обычно я из тройки содержание/значение/смысл выбираю только смысл.
Иногда проговариваю всю тройку - это нормально ? Не сбивает ли это часть с толку - и то ей протранслируй, и это?
А всю тройку проговаривать не надо. Надо выбрать что-то одно, то что "почему-то" хочется выбрать. В настоящее время нет адекватных моделей/объяснений какие глаголы, обозначающие высшие ментальные процессы, как "работают" в рефрейминге.
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
2. Вот интересно, как относится к ответам частей про причины-смысл-содержание.
Часто они кажутся логичными, но одновременно смешными. Это очень похоже на мини инсайтики или припоминания случая из личной истории в кабинете у терапевта.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Сразу интересно, дала ли часть ответ, чтобы отмазаться, или есть ли там что-то еще кроме заявленного ответа ? Ответ части мне напоминает ответ 3-5 летнего ребенка на вопрос.
Иногда ребенок может придумать, иногда форма вопроса задает ответ ребенка.
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
3. Про последний шаг, когда спрашиваю бессознательное, есть ли части, которые возражают против поведения, в которое готово вовлечься Мумба.
Получаю неясный сигнал нет.
Ну, правильно. Если там была только ОДНА возражающая часть, то такой твой вопрос не предоставляет возможности однозначного ответа. Логика двоичная, есть либо одна, либо несколько частей (если они есть). Если ты спросишь: "есть ли ХОТЬ одна возражающая часть?", -- то в любом раскладе на этот вопрос можно ответить однозначно:
--вначале выясняется есть ли ХОТЬ одна возражающая часть -- нет, чудесно, да -- переходим на следующий вопрос
--количество же возражающих частей выяснять не стратегично, получили "какой-то" ответ, калибруем его работаем только с одной возражающей частью. Закончили, снова задаем контрольный вопрос.
Это корректно ? Может лучше как-то по-другому ?
Нет. Описал.
Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да. Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да. Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
--Вот вчера взял попросил протранслировать часть только Содержание намерения части. Не знаю, есть ли смысл именно с содержанием в рефрейминге работать на этом шаге. Пока только познавательную пользу вижу - работал с частью, которая спонтанно генерирует негативные образы в ответ на негативный стимул, даже когда он прошел, и образы недостаточно имеют сенсорного основание во внешнем мире. Так забавный ответ получил - в этих образах есть некий Коля, а моего отца так же зовут и через этот мощный якорь отцовского имени подцепились нег.фильмы про Колю :)
--Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну да. Просто, большинство сообщений подсознания в сознании представляются как особенные символы.
--Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
--Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Угм.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Да.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да.
Так хорошо делать вначале.
Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
А так можно делать по мере накопления опыта.
--Т.е. Часть ответила тебе символическим содержанием.
---------------------------------------
Скорее часть ответила мне мгновенным _пониманием_ того, почему негативные фильмы на тему коляна такие живучие. а имели ли сами фильмы какое-то символическое послание - я не спрашивал.
Ну да. Просто, большинство сообщений подсознания в сознании представляются как особенные символы.
--Ну вроде такого: не люблю человека Икс, так как он похож на Чипполино, а Чипполино - это Чикатило :)
--Подсознание взрослого человека "ребенкоподобно" по заявлению Эриксона.
------------------------------------------
Я кажется начинаю понимать. Тот же отказ взрослых людей от многих действий или просто страхи тоже имеют сходную с детской форму, как правило во время метамоделирования она выявляется, когда уже нет логики, а ограничивает просто нег. якорь, неуместная ассоциация или отсутствие опыта.
Угм.
Еще в рефрейминге есть шаг, когда часть приняла на себя отвественность, то я говорю ей
что если в ходе опробывания и применения новых вариантов она обнаружит их неэффективность, то пусть проведет рефрейминг вне сознания или запросит рефрейминг у сознания.
Да.
Я это оформлял раньше через сигнал, то есть говорил части подготовить процессы, необходимые для того чтобы "если в ходе опробывания..." и когда подготовка завершена, просигналить Да.
Так хорошо делать вначале.
Бионикс, говорит что можно просто сказать это, не ожидая ответа, как инструкцию.
А так можно делать по мере накопления опыта.
В то время, как основные шаги рефрейминга имеют четкую формулировку, мне не ясно что делать в случае возвратного цикла, когда часть не готова взять на себя отвественность.
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
В то время, как основные шаги рефрейминга имеют четкую формулировку, мне не ясно что делать в случае возвратного цикла, когда часть не готова взять на себя отвественность.
Ты говоришь части что-то вроде: "Хорошо, Часть, ты не хочешь брать на себя ответственность за новые варианты поведения, это значит, что они не годятся для реального апробирования в жизни. Теперь возьми и проанализируй ЧТО в этих вариантов поведения делает невозможным их апробирование в жизни. После того, как ты сделаешь это, отправляйся к ТЧ и укажи ей на РАЗНИЦУ между теперешними новыми вариантами1 поведения и теми вариантами поведения2, которые надо генерировать заново"
Далее -- по стандартной схеме.
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
Не, так не есть хорошо.
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
О, это лучше. Но не хватает аналитической работы Части.
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
Это значит, что надо запросить подтверждения:
--анализировала ты, Часть, причины по которым не прошли новые варианты поведения1? Нет -- уточняется процесс анализа. Да >
--значит, Часть недовольна определением Намерения, которое заложено в основу генерации новых вариантов поведения, это так? -- Да -- уточняется намерение и далее по стандартной схеме. Нет, -- довольна >
--значит были неподходящими критерии качества, предъявленные к новым вариантам поведения и т.п.
Улавливаешь логику?
Ты говоришь части что-то вроде: "Хорошо, Часть, ты не хочешь брать на себя ответственность за новые варианты поведения, это значит, что они не годятся для реального апробирования в жизни. Теперь возьми и проанализируй ЧТО в этих вариантов поведения делает невозможным их апробирование в жизни. После того, как ты сделаешь это, отправляйся к ТЧ и укажи ей на РАЗНИЦУ между теперешними новыми вариантами1 поведения и теми вариантами поведения2, которые надо генерировать заново"
Далее -- по стандартной схеме.
Я делал этот возврат спонтанно, но решил подумать о его формализации.
Возможен такой вариант :
1. Выбрала ли часть подходящий вариант из множества, сгенерированного ТЧ ?
(нет - пусть выберет еще раз, если да- п2, если снова нет, то тоже п2 )
Не, так не есть хорошо.
2. Есть ли у самой части пожелания к ТЧ, которые ТЧ учтет дополнительно, чтобы сгенерировать новые варианты еще раз ?
О, это лучше. Но не хватает аналитической работы Части.
Но вот если часть не хочет взять на себя отвественность и не хочет говорить пожелания ТЧ для нового варианта, то что можно сделать ?
Это значит, что надо запросить подтверждения:
--анализировала ты, Часть, причины по которым не прошли новые варианты поведения1? Нет -- уточняется процесс анализа. Да >
--значит, Часть недовольна определением Намерения, которое заложено в основу генерации новых вариантов поведения, это так? -- Да -- уточняется намерение и далее по стандартной схеме. Нет, -- довольна >
--значит были неподходящими критерии качества, предъявленные к новым вариантам поведения и т.п.
Улавливаешь логику?
Ага, уловил. Даже не приходило в голову, что может потребоваться еще раз уточнить определение Намерения.
Вопрос по наработке метанойи метамоделирования.
Я изначально ее нарабатывал чисто лингвистически, то есть если например глагол звучит неконкретно, и если я мгновенно знаю, что он неконкретный, то я задаю к нему мета-вопрос.
С другой стороны, противоположной стороне чистой лингвистики, можно просто использовать как референтную систему свою визуалку(могу-не могу представить). По такому способу я не тренировался, либо не замечал, что его использую.
То есть метамоделирование представляет собой процесс построения некоторой конкретной визуальной картины или их набора.
Есть ли рекоммендации по предпочтению этих способов в процессе наработки метанойи метамоделирования ?
Наверное на разные паттерны метамодели могут использоваться вообще разные нейрологические механизмы. Опущение аргумента глагола - мгновенная Ad операция, действительно можно обойстись без визуалки, а вот с причиной следствием - я с высокой вероятностью начну конструирование, или то же с комплексной эквивалетностью.
Вопрос по наработке метанойи метамоделирования. Я изначально ее нарабатывал чисто лингвистически, то есть если например глагол звучит неконкретно, и если я мгновенно знаю, что он неконкретный, то я задаю к нему мета-вопрос.
Хорошо.
С другой стороны, противоположной стороне чистой лингвистики, можно просто использовать как референтную систему свою визуалку(могу-не могу представить). По такому способу я не тренировался, либо не замечал, что его использую.
То есть метамоделирование представляет собой процесс построения некоторой конкретной визуальной картины или их набора.
Погоди, погоди... У тебя перепутались несколько вариантов метамоделирования:
1 ТебеМетамоделирование -- то, которому обучают в первом коде. В нем ОСНОВНАЯ цель -- как раз прекратить всяческие собственные VAKOG реакции.
2 СебеМетамоделирование -- в нем в ответ на вопрос, обращенный к самому себе типично получить:
--Ad ответ -- с ним поступают типичным путем
--VAKOG -- эээ с ним, если он сильный/значимый/повторяющийся стремятся перевести его в процесс рефрейминга
3 Тебе/СебеПознавательноеМетамоделирование -- в нем VAKOG - ответы могут представлять большую ценность, в них может заключаться ценная/искомая информация!
Так понятно?
Хорошо.
С другой стороны, противоположной стороне чистой лингвистики, можно просто использовать как референтную систему свою визуалку(могу-не могу представить). По такому способу я не тренировался, либо не замечал, что его использую.
То есть метамоделирование представляет собой процесс построения некоторой конкретной визуальной картины или их набора.
Погоди, погоди... У тебя перепутались несколько вариантов метамоделирования:
1 ТебеМетамоделирование -- то, которому обучают в первом коде. В нем ОСНОВНАЯ цель -- как раз прекратить всяческие собственные VAKOG реакции.
2 СебеМетамоделирование -- в нем в ответ на вопрос, обращенный к самому себе типично получить:
--Ad ответ -- с ним поступают типичным путем
--VAKOG -- эээ с ним, если он сильный/значимый/повторяющийся стремятся перевести его в процесс рефрейминга
3 Тебе/СебеПознавательноеМетамоделирование -- в нем VAKOG - ответы могут представлять большую ценность, в них может заключаться ценная/искомая информация!
Так понятно?
Ага, так понятно. И у меня возникают новые вопросы про ТебеМетамоделирование.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Ага, так понятно. И у меня возникают новые вопросы про ТебеМетамоделирование.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Хм:
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это вполне рабочая/хорошая предметанойя.
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Это -- из другой "оперы".
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Это очень интересная отдельная тема. Моделирование сбалансированного процесса питания.
Про нарезку диалога Чарли на куски. Я пробовал - с трудом получается, как будто подо мной несется косяк рыб, а я его тщетно пытаюсь проткнуть прутом, ловя момент.
Хм:
Наиболее распространенное мнение, что метамоделирование предполагает выработку навыков связанных, в первую очередь, с вербальной коммуникацией.
А ведь сам процесс ММ возможен (хорошо идет) только тогда, когда звучат сравнительно короткие реплики.
Практика метавопросов, в самом начале, предполагает, что мы так или иначе обеспечиваем себя возможностью остановить/прервать поток речи говорящего. "Разделять" этот поток на сравнительно небольшие части. Это предполагает тренировку в изящных невербальных сигналах: "стоп" - "продолжай".
Очень эффективно, сразу тренироваться посылать "стоп", когда говорящий набирает воздух в легкие для продолжения речи.
Первый минимальный уровень владения процессом ММ, когда можно остановиться, ограничиться этим, - это когда мы обнаруживаем, что проблема "непрерывной речи" исчезла "сама собой".
Стоит нам, хотя бы даже и осознанно, начать процесс ММ, - тотчас нам начинают отвечать сравнительно короткими фразами. При этом никаких таких "стоп - продолжай" мы за собой не замечаем!
Эти "стоп - продолжай" будут первыми систематическими невербальными сигналами/навыками в длинном перечне других невербальных сигналов, которые необходимы формирующемуся нелперу/эриксонианцу.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=44&highlight=%EC%E5%F2%E0+%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB
Нашел выход упростив задачу. Я начал ВООБЩЕ задавать вопросы чаще. Простые вопросы, ну как оказалось большинство из них - явно относятся к паттернам опущений и обобщений.
"Сестру? Васькину?", "Пришли домой - Домой к тебе или к ней?","Все врачи такие. - Ну например?". Так пойдет ? Как предметанойя ?
Это вполне рабочая/хорошая предметанойя.
Это наверное верно и обратно - если сам начну поток речи, то пру пока не закончу.
Это -- из другой "оперы".
Правда в последнее время стал чуть размереннее говорить, так как сделал себе импринт по которому я ем и позволяю себе сделать несколько дыханий между ложками, и это установило в еду паттерн дыхания, который сейчас переходит в говорение, то есть свободные вдохи вместо хапков воздуха.
Это очень интересная отдельная тема. Моделирование сбалансированного процесса питания.
Как то мы говорили о возможности проведения одного рефрейминга в течение дня.
Ну, допустим, ответ-сигнал приходит с частотой раз в час-два. Тогда за день можно провести рефрейминг. А не искажает ли это результатов рефрейминга ? Я склонен считать его
некоей монолитной процедурой, так как на момент его проведения имеется некая уникальная на данным момент нейро-лингвистическая конфигурация Субстрата, и в другом состояни Субстрат мб может выдавать другие сигналы или вообще ничего ясного не выдавать. С другой стороны - это вопрос веры, так ? Если верю что пройдет так рефрейминг - значит пройдет.
П.С. Декодерный транс стал насыщать мой @ландшафт рефрейминга. Я чувствую, что не просто произношу слова, а себя ими (ре)формирую прямо во время рефрейминга. Наверное это моя глубина-тип транса для рефреймингового состояния.
Как то мы говорили о возможности проведения одного рефрейминга в течение дня.
Да.
Ну, допустим, ответ-сигнал приходит с частотой раз в час-два.
Ну и что.
Тогда за день можно провести рефрейминг. А не искажает ли это результатов рефрейминга ? Я склонен считать его некоей монолитной процедурой, так как на момент его проведения имеется некая уникальная на данным момент нейро-лингвистическая конфигурация Субстрата, и в другом состояни Субстрат мб может выдавать другие сигналы или вообще ничего ясного не выдавать.
Это некоя монолитная процедура.
С другой стороны - это вопрос веры, так ?
Вопрос монолитной/несгибаемой/без сомнений веры -- точнее -- это вопрос Намерения.
Если верю что пройдет так рефрейминг - значит пройдет.
Если ты Намереваешь рефрейминг -- ты получаешь рефрейминг.
П.С. Декодерный транс стал насыщать мой @ландшафт рефрейминга. Я чувствую, что не просто произношу слова, а себя ими (ре)формирую прямо во время рефрейминга. Наверное это моя глубина-тип транса для рефреймингового состояния.
Точно.
Да.
Ну, допустим, ответ-сигнал приходит с частотой раз в час-два.
Ну и что.
Тогда за день можно провести рефрейминг. А не искажает ли это результатов рефрейминга ? Я склонен считать его некоей монолитной процедурой, так как на момент его проведения имеется некая уникальная на данным момент нейро-лингвистическая конфигурация Субстрата, и в другом состояни Субстрат мб может выдавать другие сигналы или вообще ничего ясного не выдавать.
Это некоя монолитная процедура.
С другой стороны - это вопрос веры, так ?
Вопрос монолитной/несгибаемой/без сомнений веры -- точнее -- это вопрос Намерения.
Если верю что пройдет так рефрейминг - значит пройдет.
Если ты Намереваешь рефрейминг -- ты получаешь рефрейминг.
П.С. Декодерный транс стал насыщать мой @ландшафт рефрейминга. Я чувствую, что не просто произношу слова, а себя ими (ре)формирую прямо во время рефрейминга. Наверное это моя глубина-тип транса для рефреймингового состояния.
Точно.
Почему РБ говорит что Р. - хорошая, но устаревшая процедура, которая занимает много времени ?
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен. Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен. Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Почему РБ говорит что Р. - хорошая, но устаревшая процедура, которая занимает много времени ?
Потому, что это хорошая (для тренировки настоящей метонойи моделиста) устаревшая (потому что еще в рефрейминге РБ писал, что все что я делаю это Р + изменение обощений и У НЕГО это уже "устарело" -- выработалась супергенерализованная метанойя и ему скучно других уговаривать это делать, да и не прибильно), которая действительно занимает много времени в неумелых руках, а в умелых -- пара минут, но где эти умелые ручки?
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
Конечно, это всегда по-прежнему Р + три типа изменения обобщений.
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен.
Полный языкоид является РАЗНОВИДНОСТЬЮ рефрейминга -- вот так.
Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Хм, субстрат моделиста -- может :)
Сегодня один человек прислал письмо, в котором извинялся что "пропал" на время, а до этого мы с ним объменялись парой писем по поводу его проблемы. Проблема "случайно" куда-то исчезла -- сообщил он :)
Потому, что это хорошая (для тренировки настоящей метонойи моделиста) устаревшая (потому что еще в рефрейминге РБ писал, что все что я делаю это Р + изменение обощений и У НЕГО это уже "устарело" -- выработалась супергенерализованная метанойя и ему скучно других уговаривать это делать, да и не прибильно), которая действительно занимает много времени в неумелых руках, а в умелых -- пара минут, но где эти умелые ручки?
Мб он исталлирует во время семинаров такие паттерны, которые заменяют рефрейминг ?
Конечно, это всегда по-прежнему Р + три типа изменения обобщений.
То есть Субстрату зараженному парой-тройкой языкоидов, которые генерируют разнообразное множество позитивных стратегий и Р. мб не нужен.
Полный языкоид является РАЗНОВИДНОСТЬЮ рефрейминга -- вот так.
Хотя нет гарантии, что такой Субстрат сможет за один сеанс переработать чье-то чужое негативное поведение.
Хм, субстрат моделиста -- может :)
Сегодня один человек прислал письмо, в котором извинялся что "пропал" на время, а до этого мы с ним объменялись парой писем по поводу его проблемы. Проблема "случайно" куда-то исчезла -- сообщил он :)