После достижения цели 1 переходим к цели 2. Поиск возможных различий.

Хм, на самом деле нет таких слишком формальных разграничений. По мере того, как мы услышим интонации - мы сразу начнем замечать различия.


Тогда я не правильно понял.
В этом разделе мы будем искать различия в интонациях Эриксона в период 1952 - 1962
Что значит различие в интонациях?
Предположение.
Ищем разницу изменения АМПЛИТУДЫ изменения тона в интонациях Эриксона.
В один год она более выражена, в другие менее.

Смутило то, что интонация - это уже есть относительное РАЗЛИЧИЕ в высоте тона.
Различия в интонация это уже другое.

Настройку слышания интонаций делаем по одному минутному отрезку?

Да, мы должны услышать интонации в этом первом наборе/серии минутных отрывков.
Критерий настройки слуха на интонации?

Как это - критерии? Если мы их НАЧНЕМ слышать, значит мы получим возможность и описать.

Начнем слышать, а не галлюцинировать.
Как отличить одно от другого?
Сверять/проверять описания по фразам?

После достижения цели 1 переходим к цели 2. Поиск возможных различий.

Хм, на самом деле нет таких слишком формальных разграничений. По мере того, как мы услышим интонации - мы сразу начнем замечать различия.

Настройку слышания интонаций делаем по одному минутному отрезку?

Да, мы должны услышать интонации в этом первом наборе/серии минутных отрывков.

Критерий настройки слуха на интонации?

Как это - критерии? Если мы их НАЧНЕМ слышать, значит мы получим возможность и описать.

Так речь Эриксона очень эээ специфическая/насыщенная/емкая, то СТАРАЕМСЯ услышать интонации, или ТОЛЬКО слушаем. (Без повторения рукой/пальцем). Не ускоряем/замедляем.

Пальцем в воздухе рисовать как раз можно с самого начала. Ускорять/замедлять - не стоит. Дело в том, что записи будут с заметными помехами. Если удалить шум - исчезает всякая возможность слышать интонации. Что, кстати, очень удивительно.

ОФФ. В армии, был армейским радистом. Звучание букв/цифр вроде может и монотонное(внимание к/на длительности), но сдается мне, что при заучивании/приеме азбуки морзе, интонации тоже имеют свое значение.

Хм. Может быть.

На протяжении 6 месяцев по 4-6 часов, мы слушали азбуку морзе. Знаки учатся на распев.
В итоге большие скорости приема, когда даже длинный знак может звучать, как ТРР. Что здесь имело значение?

А как я могу о чем таком заочно судить? Я даже не очень-то понял, что такое "учить знаки морзе нараспев".

РИСУНОК звучания знака = интонации + продолжительность зв. элементов + плюс что-то еще.

И вот это я не понял.

--"открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу"
--OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.

Я вас понял. Такими "синими таблетками" общего вида является идея динамических процессов межполушарной асимметрии. Т.е. лево -правая артериалка отражает/является интерфейсом каких-то таких динамических лево -право полушарных процессов, на которые ранее внимание не обращали.

--"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах
--Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.

Да, я вас прекрасно понимаю. Инструкция "отмечать все" должна сопровождаться четкой под-инструкцией что конкретно в отношении кого/чего конкретно когда и где конкретно надо отмечать. И эта конкретная под-инструкция по-сути содержит в себе закономерность основного феномена. Но, у мониторщиков ничего такого нет.

Но, и у нас полностью того, что надо знать в отношении всей картины феномена лево -правой артериальной асимметрии много чего нет.

--"и тем более у больных"
--Они себе будут мерять.

А.

"открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу"

OK. Но если есть предварительная гипотеза, то лучше ее дать. Если мы знаем, например, что важно, не пил ли человек перед измерением чего-либо синих таблеток, мы спрашиваем про синие таблетки. Если это важно, а мы спрашиваем "про все", то есть шанс далеко не сразу узнать про синие таблетки.

"отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах

Не равно. Отмечать все - рекомендуют писать про физическую и эмоциональную нагрузку, особенности самочувствия.Такая общая рекомендация, каждый понимает ее по-своему, результат часто неинформативный.

"да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят"
Да.

"и тем более у больных"
Они себе будут мерять.

Тогда очень бы хотелось знать заранее, какие психоматические факторы надо отмечать, ведь, наверное, есть наработки.

"Очень бы хотелось". Понятно. Эээ у нас в правилах сообщества присутствует такая формулировка: метапрактик не есть место благотворительной раздачи моделей, техник и другого рода важных данных. Но, у нас ведется открытая работа по выявлению разных таких/новых вещей. Ежели кто желает побыстрее до чего-нибудь добраться - тому лучше включиться в соответствующую работу.

А то получится, как у медиков, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".

Я через своих клиентов хорошо знаком что/как назначают/исполняют по ходу таких мониторингов. И вот как раз "отмечать все" = измерять артериалку в разных контекстах - да с двух рук по очереди в случайном порядке - никогда такого не велят. А почему? А потому что они и слыхом не слыхивали о постановке вопроса подобной нашей.

Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.

Тут надо заранее представлять, что эффект лево -правой разницы артериалки имеет огромный индивидуальный разброс и в рамках полного/относительного здоровья, и тем более у больных. Разброс и по абсолютным показателям, и по относительным, и по временной динамике. Но, при внимательном отношении его обнаружить не так уж и сложно.

Однако, есть типЫ, у которых динамика лево -правой артериалки будет выглядеть примерно так: НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ будет преобладание одной стороны и типа на пару часов в каком-то особенном контексте - преобладание другой.

Тогда очень бы хотелось знать заранее, какие психоматические факторы надо отмечать, ведь, наверное, есть наработки.
А то получится, как у медикав, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".
Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.

Вот, как вы знаете, - сколько уже времени науке/практике известны все эти штуки про анатомию коронарных/магистральных сосудов? А сколько времени наука/медики измеряют давление с помощью стандартный аппаратов/процедуры? Ааа и ВЫ медик судя по профайлу! Ну так вот, господин медик, могу сообщить вам, что ваши знания о причинах асимметрии давления являются АДМИСТРАТИВНЫМИ ЗНАНИЯМИ. А почему ваши/ученых/медиков знания именно административные? А потому что за всю историю измерения артериального давления ни один ученый/медик не поинтересовался обнаружить лево-правую динамику артериального давления. Т.е. они про эту динамику как бы и знают. Но, как бы ей не интересуются. Так что реплика ваша, просвещающая меня/нас в особенностях функциональной анатомии, является репликой административной.

Против вас я предложил простой житейский эксперимент - взять автоматический измеритель давления и обнаружить абсолютный/стопроцентный феномен, заключающийся в следующем:

--у каждого человека артериальное давление имеет свойства динамической лево -правой асимметрии
--на асимметрию артериального давления оказывают влияние комплексные психосоматические факторы

...последние мы и собираемся посмотреть/поизучать/проанализировать.

Разное артериальное давление на правой и левой руках связано с различным отхождением магистральных сосудов от аорты: левая подключичная артерия отходит самостоятельно от аорты и потом переходит в левую плечевую артерию, на которой и измеряют АД. Справа ход сосудов иной - от аорты отходит плечеголовной ствол, который затем делится на правую общую сонную и подключичную артерии. Поэтому АД на правой руке, как правило, на 5-10 мм. рт. ст. ниже, чем на левой.

Мы не знаем заранее есть ли эти различия.
Но и никто не знает.
Никто никогда до нас не изучал интонации Эриксона.
В период 1990 - 2000 мы изучали интонации Эриксона.
Но мы не изучали его интонации в разные годы его жизни.
Так что в этом разделе мы будем искать эти возможные различия.


Цель 1 настроить свой слух на четкое слЫшание интонаций.
После достижения цели 1 переходим к цели 2. Поиск возможных различий.

Настройку слышания интонаций делаем по одному минутному отрезку?
А потом переходим к поиску различий?(сейчас не обсуждается)

Критерий настройки слуха на интонации? Здесь/в другом месте обсуждаем интонации, определяя степень готовности человека к этапу 2.