Показаны записи 22891 - 22900 из 56298
Ничего не мешало. Он так и сделал.
Нет, он так не сделал, он отказался.
Но его сделал = попросил ключи, учитывает еще и под-цель1 = позабавиться
А в чём именно забава? В чём забава издеваться над больным отцом? :)
еще одна под-цель2 = побудить предложить ключи, и т.д
Это не понял. Чем цель "побудить предложить ключи" отличается от "получить ключи"?
Нет, он так не сделал, он отказался.
Но его сделал = попросил ключи, учитывает еще и под-цель1 = позабавиться
А в чём именно забава? В чём забава издеваться над больным отцом? :)
еще одна под-цель2 = побудить предложить ключи, и т.д
Это не понял. Чем цель "побудить предложить ключи" отличается от "получить ключи"?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Если У Берта цель - получить ключи - то что мешало ему взять да попросить эти ключи? Как видно из финала рассказа, отец совсем не против ему их просто так отдать.
Ничего не мешало. Он так и сделал. Но его сделал = попросил ключи, учитывает еще и под-цель1 = позабавиться, еще одна под-цель2 = побудить предложить ключи, и т.д
Ничего не мешало. Он так и сделал. Но его сделал = попросил ключи, учитывает еще и под-цель1 = позабавиться, еще одна под-цель2 = побудить предложить ключи, и т.д
Есть цель1 = цель Берта - получить ключи
Если У Берта цель - получить ключи - то что мешало ему взять да попросить эти ключи? Как видно из финала рассказа, отец совсем не против ему их просто так отдать.
Если У Берта цель - получить ключи - то что мешало ему взять да попросить эти ключи? Как видно из финала рассказа, отец совсем не против ему их просто так отдать.
Написав про "воссоединение" с семьей я имел ввиду некий более архаический сюжет. Ну, и сточки зрения логики:
--Э. "отослал"/отпустил всю семью от себя и она находится вне дома
--Берт тоже должен быть вне дома
Ну тогда Э. играет более чем одну роль. Засчёт того что отослал их не прямым приказом, а хитростью. Кроме как роль авторитетного члена семьи героя, у него тогда по меньшей мере одна из ролей: антагониста/злодея, волшебника/дарителя.
Впрочем, может быть тут культуральные различия? В зарубежных сказках зачастую кто-то из родственников играет негативную роль. Всякие злые мачехи, недобросовестные родители, и пр. В русских сказках, кажется, реже.
...когда он будет вне дома - он условно будет с семьей.
Нет, когда он будет вне дома в этот момент времени, он будет буквально сам по себе.
Запрет не предполагает мотивировки "воссоединиться с семьёй". Даже напротив, ещё больше отсоединиться от семьи, воспользовавшись отлучкой старших.
Ну да. Тогда бы так и написал, что здесь явный эдипов сюжет.
М.б.
--Э. "отослал"/отпустил всю семью от себя и она находится вне дома
--Берт тоже должен быть вне дома
Ну тогда Э. играет более чем одну роль. Засчёт того что отослал их не прямым приказом, а хитростью. Кроме как роль авторитетного члена семьи героя, у него тогда по меньшей мере одна из ролей: антагониста/злодея, волшебника/дарителя.
Впрочем, может быть тут культуральные различия? В зарубежных сказках зачастую кто-то из родственников играет негативную роль. Всякие злые мачехи, недобросовестные родители, и пр. В русских сказках, кажется, реже.
...когда он будет вне дома - он условно будет с семьей.
Нет, когда он будет вне дома в этот момент времени, он будет буквально сам по себе.
II. К герою обращаются с запретом (определение -- запрет, обозначение б).
1) "В этот чулан не моги заглядывать" (159). Береги братца, не ходи со двора" (113). "Ежели придет яга-баба, ты ничего не говори, молчи" (106). "Много князь ее уговаривал, заповедал не покидать высока терема" (265) и пр. Завет не уходить иногда усиливается или заменяется посажением детей в яму (201). Иногда, наоборот, имеется ослабленная форма запрета, в виде просьбы или совета: мать уговаривает сына не ходить на рыбную ловлю: "ты еще мал" (108) и пр. Сказка обычно упоминает об отлучке сперва, а затем о запрете. Фактически последовательность событий, конечно, обратная. Запреты могут даваться и вне связи с отлучкой: не рвать яблок (230), не подымать золотого пера (169), не открывать ящика (219), не целовать сестры (219). Обозначение б1.
2) Обращенную форму запрета представляет собой приказание или предложение: принести в поле завтрак (133), взять с собой в лес братца (244). Обозначение б1
http://lib.ru/CULTURE/PROPP/morfologia.txt_with-big-pictures.html#BM004
Запрет не предполагает мотивировки "воссоединиться с семьёй". Даже напротив, ещё больше отсоединиться от семьи, воспользовавшись отлучкой старших.
Ну да. Тогда бы так и написал, что здесь явный эдипов сюжет.
М.б.
Так в предыдущей реплике я как раз описал соображения, которые возникают при совершенном не знании личности/семьи Э., из конвенциональных представлений о семейных отношениях.
Типовые шутки родственников - Э. неоднократно указывал, что такая атмосфера эээ "приколизма" была постоянной в семье его отца и, м.б. даже в семье деда. В семье самого Э., совершенно точно, атмосфера было точно такой.
Но, нам надо эээ оторваться от этого конкретного семейного контекста и сделать достаточно абстрактное обобщение. Ты же не можешь гарантировать, что во время применения этой техники тебе всегда гарантирован веселый ответный контекст приколизма. Или что ты сам в любой момент/с готовностью быть в настроении приколизма.
Но, нам надо эээ оторваться от этого конкретного семейного контекста и сделать достаточно абстрактное обобщение. Ты же не можешь гарантировать, что во время применения этой техники тебе всегда гарантирован веселый ответный контекст приколизма. Или что ты сам в любой момент/с готовностью быть в настроении приколизма.
Кстати, а почему Б. должен был именно воссоединиться с семьёй?
Если бы ты прочитал Проппа "Морфологию русской волшебной сказки", то ты бы узнал, что по самому архаическому/мифологическому сюжету, который интересовал/волновал людей с самой древности, ДЕТИ НЕ ДОЛЖНЫ ОТЛУЧАТЬСЯ ДАЛЕКО ОТ РОДИТЕЛЕЙ, ИНАЧЕ ПРОИЗОЙДЕТ ЧТО-ТО ПЛОХОЕ. И если родители в отлучке, ТО ТОГДА ДЕТИ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ ДОМА. По Проппу сказка НАЧИНАЕТСЯ С ЗАПРЕТА (ПОКИДАТЬ РОДИТЕЛЕЙ ИЛИ ЖЕ ДОМ). Далее, главные герои сказки нарушают запрет и тут-то и начинаются всяческие приключения.
Не сказано же, что он собирался на машине догнать семью. Если предположить, что он как раз не собирался воссоединяться с семьёй, а собирался укатить по своим личным делам, то общение получает определённый серьёзный игровой смысл.
Написав про "воссоединение" с семьей я имел ввиду некий более архаический сюжет. Ну, и сточки зрения логики:
--Э. "отослал"/отпустил всю семью от себя и она находится вне дома
--Берт тоже должен быть вне дома
...когда он будет вне дома - он условно будет с семьей.
Б. типа намеренно поставил себя в контекст честного поединка с отцом-коммуникатором на его территории и его же оружием, в качестве символического приза намереваясь заполучить машину. Машина вполне ведь такой конвенциональный символ самостоятельности и т.д. Отобрать машину у отца :) Но не дорос типа. Померился силой :) А просто так её попросить по-простому это совсем другой смысл, ему так не надо было, он отказался.
Ну да. Тогда бы так и написал, что здесь явный эдипов сюжет.
Если бы ты прочитал Проппа "Морфологию русской волшебной сказки", то ты бы узнал, что по самому архаическому/мифологическому сюжету, который интересовал/волновал людей с самой древности, ДЕТИ НЕ ДОЛЖНЫ ОТЛУЧАТЬСЯ ДАЛЕКО ОТ РОДИТЕЛЕЙ, ИНАЧЕ ПРОИЗОЙДЕТ ЧТО-ТО ПЛОХОЕ. И если родители в отлучке, ТО ТОГДА ДЕТИ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ ДОМА. По Проппу сказка НАЧИНАЕТСЯ С ЗАПРЕТА (ПОКИДАТЬ РОДИТЕЛЕЙ ИЛИ ЖЕ ДОМ). Далее, главные герои сказки нарушают запрет и тут-то и начинаются всяческие приключения.
Не сказано же, что он собирался на машине догнать семью. Если предположить, что он как раз не собирался воссоединяться с семьёй, а собирался укатить по своим личным делам, то общение получает определённый серьёзный игровой смысл.
Написав про "воссоединение" с семьей я имел ввиду некий более архаический сюжет. Ну, и сточки зрения логики:
--Э. "отослал"/отпустил всю семью от себя и она находится вне дома
--Берт тоже должен быть вне дома
...когда он будет вне дома - он условно будет с семьей.
Б. типа намеренно поставил себя в контекст честного поединка с отцом-коммуникатором на его территории и его же оружием, в качестве символического приза намереваясь заполучить машину. Машина вполне ведь такой конвенциональный символ самостоятельности и т.д. Отобрать машину у отца :) Но не дорос типа. Померился силой :) А просто так её попросить по-простому это совсем другой смысл, ему так не надо было, он отказался.
Ну да. Тогда бы так и написал, что здесь явный эдипов сюжет.
--аккумуляции едва заметных ключей, ведущий к специфической реакции.
--У рассказа (есть цели)
Я только соотнес эти цели с тремя реальностями-контекстами.
--У рассказа (есть цели)
Я только соотнес эти цели с тремя реальностями-контекстами.
</>
Шаг пятый: Промежуточный результат1 + Витальная мотива
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
[7-0274] В этот моменту меня мелькнула смутная мысль сказать Берту, что неплохо бы ему взять автомобиль и прокатиться к кому-нибудь в гости, но эта идея исчезла сама собой, когда Берт, смеясь, стал рассказывать о том, как на обратном пути в Мичиган из Висконсина его брату Лэнсу очень понравились жареные цыплята бабушки Эриксон.
Шаг пятый: Оценка первого промежуточного результата + Усиление витальной мотивации2.
(а) На пятом шаге обобщенного алгоритма откалибруйте возникновение возможных ответных/целевых реакций субъекта.
(б) Не обнаружив явных ответных/целевых реакций, вернитесь к усилению витальной мотивации2.
Нет не так. Перевел кусочек - выложил - занялся другими делами.
Дочитали до конца.