![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
73% ↑
alh__ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Тем не менее получил массу удовольствия дочитав до 73% текста. Кайф от процесса чтения местами совершенно физиологический - на уровне тактильных ощущений.
Огромное впечатление (не преувеличение) получил от описания процедуры работы с фобией мостов, дезинтеграция, интеграция и т.п. Есть у меня ощущение, что авторы со страшной силой парят читателей, предварительно выписав себе индульгенций "мы не вникаем в содержание, поэтому все слова условны", и замазывая (едва ли не специально) всякие интересные куски фундамента, описывают чисто инструментальную работу. При этом используемые методы настолько мощнее, чем решаемая проблема, что картинка напоминает мне рекламную беспроигрышную лотерею, в которой народ завлекается весьма ничтожной прибылью, а по сути вкладывает совершенно другой ресурс в совершенно другую область.
Паранойя, однако. Ну да ладно.
Некоторые методы вызывают у меня откровенное отвращение, в частности метод общения с неопределенными "внутренними" сущностями через бинарные сигналы. Я бы так не стал и другим не советовал, но то, что это крайне эффективно и эффектно - бесспорно.
Субъективно сильно портит все дело демонстрация на основе терапии, в которой роли распределены заранее. Лично мне интреснее парная/групповая игра/работа. Там все гораздо веселее :).
47 комментариев
сначала старые сначала новые
По темпам чтения может создаться впечатление, что я читаю по слову в час. Это не так, просто, к сожалению, читаю я урывками.
___________________________________________
Надо различать вынужденное прерывистое чтение из-за объективной занятости и ТребованияСубстрата(подсознания)КРегламентуПроцессаЗагрузки.
Приведу сразу пример:
Человеку по его желанию во сне Загружют информацию из книги.
Выглядит это просто - человек спит естественным сном, а ему читают вслух книгу.
При этом с его субстратом установлена информационная связь - выработаны четыре сигнала:
Старт - продолжить процесс (чтения) с места предшествующего останова процесса
Стоп - остановиться, сделать паузу
Повтор - повторить только что прочитанный фрагмент текста заранее откалиброванного размера (фрагмент отмерается от места получения сигнала)
Возврат - повторить чтение, сделав отступ на два откалиброванных фрагмента
Этими сигналами субстрат спящего может "регулировать" процесс чтения.
Так вот, оказывается, что ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ субстрат заказывает очень прихотливый РегламентЗагрузки. Типично:
1 Длительные паузы
2 Многократный возврат к уже прочитанному
3 Топтание на месте (требование ДЕСЯТКИ! раз повторять одну фразу)
4 Циклы
Если все требования субстрата педантично соблюдаются читающим, - все впорядке, процесс идет безостановочно многие часы. Усвоение прочитанного очень хорошее.
Даже частичное игнорирование/пропуск сигналов субстрата приводит к:
1 потере контакта
2 отсутствию полезного результата от чтения, даже если оно было продолжено
3 появлению отрицательного отношения к источнику в бодрствующем состоянии - слушатель в бодрствующем состоянии терял интерес к книге, процессу, содержанию, мог начать злиться на чтеца и т.п.
Идеальный результат дает чтение в борствующем состоянии с аналогичными сигналами.
Более простой вариант - быть очень внимательным к желаниям/настроям/эмоциям/чувствам/ощущениям и т.п. во время чтения и угадывать/исполнять ВСЕ их прихоти.
Очень типично появление во время чтения "сонных состояний" все возможные варианты
расслабления
приятной сонной тяжести в голове
отключение сознания
Ошибка интерпретации собственных внутренних сигналов читателем вышеуказанного типа:
Часто встречаются читатели, для которых появление вышеописанных "симптомов" автоматически интерпретируется как "скука", "незаинтересованность", "непонимание" и т.п.
Если читатель обладает стеничным сознанием, то требования субстрата отклониться от ЛинейногоЧтения приводят к внешне обусловленным/необусловленным Отвлечениям. Следование за отвлечениями является минимально необходимым соблюдением требований субстрата, а их игнорирование нарушает Загрузку.
___________________________________________
Надо различать вынужденное прерывистое чтение из-за объективной занятости и ТребованияСубстрата(подсознания)КРегламентуПроцессаЗагрузки.
Приведу сразу пример:
Человеку по его желанию во сне Загружют информацию из книги.
Выглядит это просто - человек спит естественным сном, а ему читают вслух книгу.
При этом с его субстратом установлена информационная связь - выработаны четыре сигнала:
Старт - продолжить процесс (чтения) с места предшествующего останова процесса
Стоп - остановиться, сделать паузу
Повтор - повторить только что прочитанный фрагмент текста заранее откалиброванного размера (фрагмент отмерается от места получения сигнала)
Возврат - повторить чтение, сделав отступ на два откалиброванных фрагмента
Этими сигналами субстрат спящего может "регулировать" процесс чтения.
Так вот, оказывается, что ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ субстрат заказывает очень прихотливый РегламентЗагрузки. Типично:
1 Длительные паузы
2 Многократный возврат к уже прочитанному
3 Топтание на месте (требование ДЕСЯТКИ! раз повторять одну фразу)
4 Циклы
Если все требования субстрата педантично соблюдаются читающим, - все впорядке, процесс идет безостановочно многие часы. Усвоение прочитанного очень хорошее.
Даже частичное игнорирование/пропуск сигналов субстрата приводит к:
1 потере контакта
2 отсутствию полезного результата от чтения, даже если оно было продолжено
3 появлению отрицательного отношения к источнику в бодрствующем состоянии - слушатель в бодрствующем состоянии терял интерес к книге, процессу, содержанию, мог начать злиться на чтеца и т.п.
Идеальный результат дает чтение в борствующем состоянии с аналогичными сигналами.
Более простой вариант - быть очень внимательным к желаниям/настроям/эмоциям/чувствам/ощущениям и т.п. во время чтения и угадывать/исполнять ВСЕ их прихоти.
Очень типично появление во время чтения "сонных состояний" все возможные варианты
расслабления
приятной сонной тяжести в голове
отключение сознания
Ошибка интерпретации собственных внутренних сигналов читателем вышеуказанного типа:
Часто встречаются читатели, для которых появление вышеописанных "симптомов" автоматически интерпретируется как "скука", "незаинтересованность", "непонимание" и т.п.
Если читатель обладает стеничным сознанием, то требования субстрата отклониться от ЛинейногоЧтения приводят к внешне обусловленным/необусловленным Отвлечениям. Следование за отвлечениями является минимально необходимым соблюдением требований субстрата, а их игнорирование нарушает Загрузку.
Идею я понял, со многими проявлениями знаком из опыта.
В данном случае все, как обычно :), комбинировано: я сильно занят всякими разными делами, причем занят именно в смысле задействованности ресурса, но т.к. книга у меня в Palm, всегда с собой, то если бы сильно зазудело я бы враз время нашел.
На практике все комбинируется и с одной стороны нет дискомфорта, но с другой стороны длительность перерыва избыточна и определяется обстановкой.
В данном случае все, как обычно :), комбинировано: я сильно занят всякими разными делами, причем занят именно в смысле задействованности ресурса, но т.к. книга у меня в Palm, всегда с собой, то если бы сильно зазудело я бы враз время нашел.
На практике все комбинируется и с одной стороны нет дискомфорта, но с другой стороны длительность перерыва избыточна и определяется обстановкой.
Тем не менее получил массу удовольствия дочитав до 73% текста. Кайф от процесса чтения местами совершенно физиологический
_____________________________
Очень хорошо!
- на уровне тактильных ощущений.
_____________________________
Тактильных? Т.е. ощущения не ИзНутриТела, а С-ПоверхностиТела?
Пожалуйста, опиши подробнее, когда будет время, это очень интересно.
Огромное впечатление (не преувеличение) получил от описания процедуры работы с фобией мостов, дезинтеграция, интеграция и т.п. Есть у меня ощущение, что авторы со страшной силой парят читателей, предварительно выписав себе индульгенций "мы не вникаем в содержание, поэтому все слова условны",
______________________________
О, это "парят читателей" = СутиПодходаНЛП.
Одни и те же процессы обслуживают и "позитивное" и "негативное" содержание.
В НЛП надо тренировать Процессы.
Это Развивает человека.
Это дает человеку способность не зацикливаться на содержании (позитивном/негативном).
Можно звать это ТренировочнойМетаноейНеделанияСодержания.
А тогда получается очень интересная картина - человека "лечат" от чего-то вроде ОЧЕНЬ конкретного - фобии мостов, компульсивного ковыряния в носу, а на самом деле тренируют его ПроцессыОтветственныеЗаРазвитие.
_____________________________
Очень хорошо!
- на уровне тактильных ощущений.
_____________________________
Тактильных? Т.е. ощущения не ИзНутриТела, а С-ПоверхностиТела?
Пожалуйста, опиши подробнее, когда будет время, это очень интересно.
Огромное впечатление (не преувеличение) получил от описания процедуры работы с фобией мостов, дезинтеграция, интеграция и т.п. Есть у меня ощущение, что авторы со страшной силой парят читателей, предварительно выписав себе индульгенций "мы не вникаем в содержание, поэтому все слова условны",
______________________________
О, это "парят читателей" = СутиПодходаНЛП.
Одни и те же процессы обслуживают и "позитивное" и "негативное" содержание.
В НЛП надо тренировать Процессы.
Это Развивает человека.
Это дает человеку способность не зацикливаться на содержании (позитивном/негативном).
Можно звать это ТренировочнойМетаноейНеделанияСодержания.
А тогда получается очень интересная картина - человека "лечат" от чего-то вроде ОЧЕНЬ конкретного - фобии мостов, компульсивного ковыряния в носу, а на самом деле тренируют его ПроцессыОтветственныеЗаРазвитие.
длительность перерыва избыточна
_______________________________
(Я понял, что ты - понял. Это я больше для других)
Есть неустранимое противоречие между тем что преследует в чтении Сознание и тем что преследует Субстрат.
Сознанию надо ПонятьСодержание - а иначе зачем вообще воспринимать информацию?
Субстрату надо ПонятьЧтоНадоСразуСделать .
Сознанию надо ЛинейноеЧтение = последовательное без остановки.
Субстрату надо ОстанавливатьсяПовторятьВозвращатьсяЦиклить при чтении.
НЛП предполагает, что мы верим (должны верить), в то что есть в-нас-что-то-такое-умное-умелое-желающее-стать-таким-"другое"-НеСознание.
А если мы это в это верим/не учитываем/не исполняем - то тогда НЛП никогда не будет впрок.
И вот надо "дать знать" этому НеСознанию - на деле ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ эту установку/внимание к НЕМУ.
Почему бы не начать прямо с чтения? Читать НеДелаяЧтения?
Тогда НеСознание благодарно откликается - вместо чтения происходит процесс АвтоматическойЗагрузкиСубстрата.
А после этого все становиться простым, делательным и понятным.
Приходит очередь "порезвиться" Сознанию.
_______________________________
(Я понял, что ты - понял. Это я больше для других)
Есть неустранимое противоречие между тем что преследует в чтении Сознание и тем что преследует Субстрат.
Сознанию надо ПонятьСодержание - а иначе зачем вообще воспринимать информацию?
Субстрату надо ПонятьЧтоНадоСразуСделать .
Сознанию надо ЛинейноеЧтение = последовательное без остановки.
Субстрату надо ОстанавливатьсяПовторятьВозвращатьсяЦиклить при чтении.
НЛП предполагает, что мы верим (должны верить), в то что есть в-нас-что-то-такое-умное-умелое-желающее-стать-таким-"другое"-НеСознание.
А если мы это в это верим/не учитываем/не исполняем - то тогда НЛП никогда не будет впрок.
И вот надо "дать знать" этому НеСознанию - на деле ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ эту установку/внимание к НЕМУ.
Почему бы не начать прямо с чтения? Читать НеДелаяЧтения?
Тогда НеСознание благодарно откликается - вместо чтения происходит процесс АвтоматическойЗагрузкиСубстрата.
А после этого все становиться простым, делательным и понятным.
Приходит очередь "порезвиться" Сознанию.
и замазывая (едва ли не специально) всякие интересные куски фундамента,
________________________________
Игнорируя содержание.
описывают чисто инструментальную работу. При этом используемые методы настолько мощнее, чем решаемая проблема, что картинка напоминает мне рекламную беспроигрышную лотерею, в которой народ завлекается весьма ничтожной прибылью, а по сути вкладывает совершенно другой ресурс в совершенно другую область.
________________________________
В Развитие. Причем, в такое Развитие, которое будет работать для гораздо более широкого круга задач жизни. И может быть, за пределом этого круга.
Паранойя, однако. Ну да ладно.
________________________________
Ты просто увидел сразу суть.
Некоторые методы вызывают у меня откровенное отвращение, в частности метод общения с неопределенными "внутренними" сущностями через бинарные сигналы.
________________________________
ВнутреннеВозражение2
Вопрос:
есть ли что-то общее между ВнутреннимВозражением1 и ВнутреннимВозражением? Или они совсем разные "штуки"?
Я бы так не стал и другим не советовал, но то, что это крайне эффективно и эффектно - бесспорно.
________________________________
Посмотрим дальше.
Субъективно сильно портит все дело демонстрация на основе терапии, в которой роли распределены заранее.
________________________________
"Роли распределены заранее" - там это совершенный театр, где все готовится по ходу процесса, но действительно ЗАРАНЕЕ!
Лично мне интреснее парная/групповая игра/работа. Там все гораздо веселее :).
________________________________
Дойдем/дешь и до этого.
________________________________
Игнорируя содержание.
описывают чисто инструментальную работу. При этом используемые методы настолько мощнее, чем решаемая проблема, что картинка напоминает мне рекламную беспроигрышную лотерею, в которой народ завлекается весьма ничтожной прибылью, а по сути вкладывает совершенно другой ресурс в совершенно другую область.
________________________________
В Развитие. Причем, в такое Развитие, которое будет работать для гораздо более широкого круга задач жизни. И может быть, за пределом этого круга.
Паранойя, однако. Ну да ладно.
________________________________
Ты просто увидел сразу суть.
Некоторые методы вызывают у меня откровенное отвращение, в частности метод общения с неопределенными "внутренними" сущностями через бинарные сигналы.
________________________________
ВнутреннеВозражение2
Вопрос:
есть ли что-то общее между ВнутреннимВозражением1 и ВнутреннимВозражением? Или они совсем разные "штуки"?
Я бы так не стал и другим не советовал, но то, что это крайне эффективно и эффектно - бесспорно.
________________________________
Посмотрим дальше.
Субъективно сильно портит все дело демонстрация на основе терапии, в которой роли распределены заранее.
________________________________
"Роли распределены заранее" - там это совершенный театр, где все готовится по ходу процесса, но действительно ЗАРАНЕЕ!
Лично мне интреснее парная/групповая игра/работа. Там все гораздо веселее :).
________________________________
Дойдем/дешь и до этого.
Сначала про ощущениия: ощущение мне знакомо, маркирует разные интересные моменты. Если описывать, то получится что-то вроде того, что что-то прорастает наружу, как волосы, только не со кожи, а с большей глубины, и некоторое время топорщится снаружи, тоже как волосы. Прическа клоуна. По описанию получилось как-то неприятно, а ощущение весьма приятно.
А вот то, что человек приходит лечиться от фобии мостов, а его развивают мне не нравится, честно говоря. Это уже все по кругу пошло.
А вот то, что человек приходит лечиться от фобии мостов, а его развивают мне не нравится, честно говоря. Это уже все по кругу пошло.
Не нравится мне идея развития без явного желания обучаемого - ответственность ложится на ведущего, и это вообще довольно грязный случай. То есть он мне не нравится ни с одной ни с другой стороны.
Мне кажется, что сходства между возражениями нет. Первое вполне классическое "внутреннее возражение" на уровне иррационального механизма, второе я могу объяснить и понимаю сам. Просто метод, который вызывает отвращение, мне мотивированно не нравится во всех отношениях.
Парная/групповая работа мне нравится тогда, когда изначально неясно кто кого будет вести :).
Мне кажется, что сходства между возражениями нет. Первое вполне классическое "внутреннее возражение" на уровне иррационального механизма, второе я могу объяснить и понимаю сам. Просто метод, который вызывает отвращение, мне мотивированно не нравится во всех отношениях.
Парная/групповая работа мне нравится тогда, когда изначально неясно кто кого будет вести :).
Сначала про ощущениия: ощущение мне знакомо, маркирует разные интересные моменты. Если описывать, то получится что-то вроде того, что что-то прорастает наружу, как волосы, только не со кожи, а с большей глубины, и некоторое время топорщится снаружи, тоже как волосы. Прическа клоуна. По описанию получилось как-то неприятно, а ощущение весьма приятно.
___________________________________________
Можно ли сказать про это ощущение, что оно как бы выходит/распространяется
за поверхность тела наружу?
А вот то, что человек приходит лечиться от фобии мостов,
___________________________________________
Погоди минуточку - ты же сам читал, - был заказ вылечить фобию - фобию точно вылечили? Что-нибудь лишнее говорили той пациентке? Только о ее страхе. И об освобождении от страха.
а его развивают мне не нравится, честно говоря.
___________________________________________
Т.е. если человека учат делать зарядку, а потом он обнаруживает, что это помогло ему залезть на гору, то он вправе сказать - Вы нехорошо со мной поступили, - учителя зарядки, - я Вас просил только зарядку?
Это уже все по кругу пошло.
________________________
Т.е. если человека учили таблице умножения честно, но так получилось, что это привело к раскрытию его математических способностей, то...
___________________________________________
Можно ли сказать про это ощущение, что оно как бы выходит/распространяется
за поверхность тела наружу?
А вот то, что человек приходит лечиться от фобии мостов,
___________________________________________
Погоди минуточку - ты же сам читал, - был заказ вылечить фобию - фобию точно вылечили? Что-нибудь лишнее говорили той пациентке? Только о ее страхе. И об освобождении от страха.
а его развивают мне не нравится, честно говоря.
___________________________________________
Т.е. если человека учат делать зарядку, а потом он обнаруживает, что это помогло ему залезть на гору, то он вправе сказать - Вы нехорошо со мной поступили, - учителя зарядки, - я Вас просил только зарядку?
Это уже все по кругу пошло.
________________________
Т.е. если человека учили таблице умножения честно, но так получилось, что это привело к раскрытию его математических способностей, то...
По пунктам:
Да, ощущение выходит за пределы тела и распространяется, насколько можно оценить на ширину ладони.
Насчет лечения и развития. Да, фобию вылечили, как побочный эффект от гораздо более мощных воздействий. Я не могу быть уверен, что фобию можно вылечить проще - я фобий не лечил. Но мне кажется, что по влиянию на жизнь "пациентки" устранение фобии будет гораздо менее значимо, чем сам факт получения нескольких принципиально новых ощущений/понятий. И эти понятия будут менять ее саму и ее жизнь. Примерно про это идет речь при "экологических проверках", которые предлагаются для самостоятельной работы. А тут вообще никакой "экологии", чистый произвол ведущего.
Про "так получилось". Если у ведущего что-то важное "так получается", причем он сам про это заранее не знает, значит он недостаточно квалифицирован. Если же знает, но не говорит, то этот случай уже обсуждался. Если же речь идет об исследованиях на границе понимания, то это исследования и есть, и не худо бы людей предупреждать о статусе "подопытных коллег".
Если формулировать то получится так: перед обучением/развитием необходимо получить выраженное желание ведомого именно обучаться/развиваться. В случае, если ведомый хочет чего-то конкретного, но не обучения/развития "вообще" необходимо предупредить, что он неизбежно получит многое другое "в комплекте", а не предлагать "продукт" ни слова не говоря о побочках.
Да, ощущение выходит за пределы тела и распространяется, насколько можно оценить на ширину ладони.
Насчет лечения и развития. Да, фобию вылечили, как побочный эффект от гораздо более мощных воздействий. Я не могу быть уверен, что фобию можно вылечить проще - я фобий не лечил. Но мне кажется, что по влиянию на жизнь "пациентки" устранение фобии будет гораздо менее значимо, чем сам факт получения нескольких принципиально новых ощущений/понятий. И эти понятия будут менять ее саму и ее жизнь. Примерно про это идет речь при "экологических проверках", которые предлагаются для самостоятельной работы. А тут вообще никакой "экологии", чистый произвол ведущего.
Про "так получилось". Если у ведущего что-то важное "так получается", причем он сам про это заранее не знает, значит он недостаточно квалифицирован. Если же знает, но не говорит, то этот случай уже обсуждался. Если же речь идет об исследованиях на границе понимания, то это исследования и есть, и не худо бы людей предупреждать о статусе "подопытных коллег".
Если формулировать то получится так: перед обучением/развитием необходимо получить выраженное желание ведомого именно обучаться/развиваться. В случае, если ведомый хочет чего-то конкретного, но не обучения/развития "вообще" необходимо предупредить, что он неизбежно получит многое другое "в комплекте", а не предлагать "продукт" ни слова не говоря о побочках.
Не нравится мне идея развития без явного желания обучаемого
______________________________________________________
Ну ты за весь проход по этой теме не привел ни одного своего примера.
1 Твой пример такого "развития":
...
2 Мой пример:
"Не нравится мне идея развития без явного желания обучаемого" - подумал цыпленок, сидя в скорлупе.
- ответственность ложится на ведущего,
___________________________________
1 Твой пример такой "ответственности":
...
2 Мой пример:
" - ответственность ложится на курицу с петухом" - продолжил мрачно цыпленок, клюнув скорлупу изнутри.
и это вообще довольно грязный случай.
___________________________________
1 твой пример "грязного случая":
...
2 Мой пример:
"и это вообще довольно грязный случай" - подумал младенец, оправляясь головой вперед в это мир.
То есть он мне не нравится ни с одной ни с другой стороны.
____________________________________________________
...
хорошо бы пример того, что тебе нравится на эту тему
Мне кажется, что сходства между возражениями нет. Первое вполне классическое "внутреннее возражение" на уровне иррационального механизма,
________________________________
ВнутреннееВозражение1 = Ресурс1
второе я могу объяснить и понимаю сам. Просто метод, который вызывает отвращение, мне мотивированно не нравится во всех отношениях.
________________________________
Вызывает отвращение идея каких-то внутренних сущностей/частей?
Парная/групповая работа мне нравится тогда, когда изначально неясно кто кого будет вести :).
________________________________
Проходит ли в качестве "парной работы", например, "бой с тенью"?
______________________________________________________
Ну ты за весь проход по этой теме не привел ни одного своего примера.
1 Твой пример такого "развития":
...
2 Мой пример:
"Не нравится мне идея развития без явного желания обучаемого" - подумал цыпленок, сидя в скорлупе.
- ответственность ложится на ведущего,
___________________________________
1 Твой пример такой "ответственности":
...
2 Мой пример:
" - ответственность ложится на курицу с петухом" - продолжил мрачно цыпленок, клюнув скорлупу изнутри.
и это вообще довольно грязный случай.
___________________________________
1 твой пример "грязного случая":
...
2 Мой пример:
"и это вообще довольно грязный случай" - подумал младенец, оправляясь головой вперед в это мир.
То есть он мне не нравится ни с одной ни с другой стороны.
____________________________________________________
...
хорошо бы пример того, что тебе нравится на эту тему
Мне кажется, что сходства между возражениями нет. Первое вполне классическое "внутреннее возражение" на уровне иррационального механизма,
________________________________
ВнутреннееВозражение1 = Ресурс1
второе я могу объяснить и понимаю сам. Просто метод, который вызывает отвращение, мне мотивированно не нравится во всех отношениях.
________________________________
Вызывает отвращение идея каких-то внутренних сущностей/частей?
Парная/групповая работа мне нравится тогда, когда изначально неясно кто кого будет вести :).
________________________________
Проходит ли в качестве "парной работы", например, "бой с тенью"?
Ок. Далее все на своих примерах.
Пример 1-й, гротескный:
Приходит клиент и говорит: хочу набить морду соседу Васе, он мне не нравится, но очень здоровый и вообще боксер.
При этом инструктору совершенно очевидно, что в процессе обучения эта цель очень скоро девальвируется и заместится другим мотивом.
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
Что касается младенцев, цыплят и яиц все очень просто. Есть два вида процессов:
Обусловленные, которые идут без сознательных решений:
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
Одна из задач обучения это получение доступа к обусловленным процессам и перетаскивание их в необусловленные, собственно пресловутая свобода выбора реакции.
Так вот до тех пор, пока обусловленность принимается субъектом как данность, он не несет ответственности за результаты этих процессов. Как только субъект начинает в них копаться, ответственность приходит вместе с ростом подвижности. Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось. Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего. У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам, поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную. Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо. В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
Пример 1-й, гротескный:
Приходит клиент и говорит: хочу набить морду соседу Васе, он мне не нравится, но очень здоровый и вообще боксер.
При этом инструктору совершенно очевидно, что в процессе обучения эта цель очень скоро девальвируется и заместится другим мотивом.
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
Что касается младенцев, цыплят и яиц все очень просто. Есть два вида процессов:
Обусловленные, которые идут без сознательных решений:
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
Одна из задач обучения это получение доступа к обусловленным процессам и перетаскивание их в необусловленные, собственно пресловутая свобода выбора реакции.
Так вот до тех пор, пока обусловленность принимается субъектом как данность, он не несет ответственности за результаты этих процессов. Как только субъект начинает в них копаться, ответственность приходит вместе с ростом подвижности. Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось. Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего. У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам, поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную. Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо. В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
Про отвращение к методу.
Я целенаправленно занимаюсь внутренней интеграцией, в связи с этим методы, которые поддерживают дезинтегрированное состояние мне не нравятся. Если я стремлюсь выращивать лес, а сосед его рубить, то мне неприятны ни картины свежих вырубок, ни щепки из под топора, хотя я могу оценить, как круто сосед работает. Методика организации внутреннего общения с бинарным протоколом на мой взгляд только усиливает дезинтеграцию, укрепляя границы частей и вводя простой, но ограниченный протокол взаимодействия.
Насчет парной работы. "Бой с тенью" это очень мощный и сложный тренинг для конкретной задачи, но я имел в виду другое: когда есть взаимодействие с другим человеком примерно равной квалификации в той или иной ситуации. Если говорить об образах, то это танец, огонь и т.п. Слово "бой" настраивает на уничтожение, а это не самая любимая настройка :).
Я целенаправленно занимаюсь внутренней интеграцией, в связи с этим методы, которые поддерживают дезинтегрированное состояние мне не нравятся. Если я стремлюсь выращивать лес, а сосед его рубить, то мне неприятны ни картины свежих вырубок, ни щепки из под топора, хотя я могу оценить, как круто сосед работает. Методика организации внутреннего общения с бинарным протоколом на мой взгляд только усиливает дезинтеграцию, укрепляя границы частей и вводя простой, но ограниченный протокол взаимодействия.
Насчет парной работы. "Бой с тенью" это очень мощный и сложный тренинг для конкретной задачи, но я имел в виду другое: когда есть взаимодействие с другим человеком примерно равной квалификации в той или иной ситуации. Если говорить об образах, то это танец, огонь и т.п. Слово "бой" настраивает на уничтожение, а это не самая любимая настройка :).
По пунктам:
Да, ощущение выходит за пределы тела и распространяется, насколько можно оценить на ширину ладони.
_________________________________
Есть ли у этого ощущения какой-то цент/область внутри тела из которого оно распространяется?
Насчет лечения и развития. Да, фобию вылечили, как побочный эффект от гораздо более мощных воздействий. Я не могу быть уверен, что фобию можно вылечить проще - я фобий не лечил. Но мне кажется, что по влиянию на жизнь "пациентки" устранение фобии будет гораздо менее значимо, чем сам факт получения нескольких принципиально новых ощущений/понятий.
_________________________________
О каких ощущениях/понятиях пациентки из книги мы говорим?
И эти понятия будут менять ее саму и ее жизнь.
________________________________
Каким образом они будут ее менять?
Примерно про это идет речь при "экологических проверках", которые предлагаются для самостоятельной работы.
________________________________
В технике переработки фобии?
Мы с тобой, кажется, не очень точно настроены на "одну тему".
Наиболее отчетиво вопрос об проверки экологии представлен в рефреминге. При лечении фобии экология рассматривается, когда они говорят об абсолютном/относительном отсутсвии страха. Например, если устраняли страх высоты, то на его месте должна остаться разумная осторожность поведения на высоте/на краю. А при устранении стаха проезда мостов, там кажется внушали - "бдительность", "внимание", "сенсорное внимание" в процессе проезда через мост.
А тут вообще никакой "экологии", чистый произвол ведущего.
________________________________
Какой фрагмент текста ты имеешь ввиду?
Прямо помести кусочек текста с этим примером, с этим "произволом" сюда, пожалуйста.
Про "так получилось". Если у ведущего что-то важное "так получается", причем он сам про это заранее не знает, значит он недостаточно квалифицирован.
________________________________
Ты про мои слова из примера про обучение арифметике, приводящее к раскрытию способностей к математике?
А откуда могли школьные учителя Эйнштейна знать, какой лебедь вырастет из этого гадкого утенка? Так получилось.
Если же знает, но не говорит, то этот случай уже обсуждался.
________________________________
Знает что? Если учитель знает, что в каждом человеке есть нераскрытиые ресурсы, знает что они раскроются обязательно, но не говорит об этом? Но в НЛП то как раз ситуация иная: СТО РАЗ ТВЕРДЯТ - ресурсы, способности, возможности, развитие...
Если же речь идет об исследованиях на границе понимания, то это исследования и есть, и не худо бы людей предупреждать о статусе "подопытных коллег".
________________________________
Мы сейчас с тобой о книге говорим? "Подопытные коллеги" = семинаристы из книги?
Или это кто-то другой? Не из книги?
Да, ощущение выходит за пределы тела и распространяется, насколько можно оценить на ширину ладони.
_________________________________
Есть ли у этого ощущения какой-то цент/область внутри тела из которого оно распространяется?
Насчет лечения и развития. Да, фобию вылечили, как побочный эффект от гораздо более мощных воздействий. Я не могу быть уверен, что фобию можно вылечить проще - я фобий не лечил. Но мне кажется, что по влиянию на жизнь "пациентки" устранение фобии будет гораздо менее значимо, чем сам факт получения нескольких принципиально новых ощущений/понятий.
_________________________________
О каких ощущениях/понятиях пациентки из книги мы говорим?
И эти понятия будут менять ее саму и ее жизнь.
________________________________
Каким образом они будут ее менять?
Примерно про это идет речь при "экологических проверках", которые предлагаются для самостоятельной работы.
________________________________
В технике переработки фобии?
Мы с тобой, кажется, не очень точно настроены на "одну тему".
Наиболее отчетиво вопрос об проверки экологии представлен в рефреминге. При лечении фобии экология рассматривается, когда они говорят об абсолютном/относительном отсутсвии страха. Например, если устраняли страх высоты, то на его месте должна остаться разумная осторожность поведения на высоте/на краю. А при устранении стаха проезда мостов, там кажется внушали - "бдительность", "внимание", "сенсорное внимание" в процессе проезда через мост.
А тут вообще никакой "экологии", чистый произвол ведущего.
________________________________
Какой фрагмент текста ты имеешь ввиду?
Прямо помести кусочек текста с этим примером, с этим "произволом" сюда, пожалуйста.
Про "так получилось". Если у ведущего что-то важное "так получается", причем он сам про это заранее не знает, значит он недостаточно квалифицирован.
________________________________
Ты про мои слова из примера про обучение арифметике, приводящее к раскрытию способностей к математике?
А откуда могли школьные учителя Эйнштейна знать, какой лебедь вырастет из этого гадкого утенка? Так получилось.
Если же знает, но не говорит, то этот случай уже обсуждался.
________________________________
Знает что? Если учитель знает, что в каждом человеке есть нераскрытиые ресурсы, знает что они раскроются обязательно, но не говорит об этом? Но в НЛП то как раз ситуация иная: СТО РАЗ ТВЕРДЯТ - ресурсы, способности, возможности, развитие...
Если же речь идет об исследованиях на границе понимания, то это исследования и есть, и не худо бы людей предупреждать о статусе "подопытных коллег".
________________________________
Мы сейчас с тобой о книге говорим? "Подопытные коллеги" = семинаристы из книги?
Или это кто-то другой? Не из книги?
Если формулировать то получится так: перед обучением/развитием необходимо получить выраженное желание ведомого именно обучаться/развиваться.
________________________________
Вот нигде не перепечатывают предисловие Вирджинии Сатир к первой книге по НЛП - "Структуре Магии" том 1.
Там она примерно так пишет, - что когда перелистывает эту книгу, то у нее в груди (передаю не точно) что-то вроде как загорается/разгорается - приятное предчувствие каких-то новых возможностей и т.п.
Вот это и есть критерий ВыраженногоЖелания = СознательноеСтремление + ОсобенноеВнутреннееЧувствоЗаинтересованности. Если их нет в самом начале - смею тебя уверить - черта с два чему-нибудь в НЛП человека можно будет научить.
В случае, если ведомый хочет чего-то конкретного, но не обучения/развития "вообще" необходимо
________________________________
Необходимо максимально конкретно и локально исполнить его заявку.
предупредить, что он неизбежно получит многое другое "в комплекте",
________________________________
Вот смотри, пример. Приходит человек, страдающий от потери близкого/любимого. Ему делают технику специальную и страдание проходит. С одной стороны, что человек заказал, то и получил. Все нормально, про терапию забыл - живет себе дальше. С другой стороны, если ЭТУ ЖЕ технику с ним проделать еще три-четыре раза - он станет "просветленным" - вместо эгоцентрической любви будет переживать божественную любовь/сострадание ко всем людям.
Так как в этом случае сделать ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ?
Однократное исполненние техники решает конкретную проблему человека. Все точка.
НО, оно же сеет в субстрат человека "гречишное зерно" способности развития. Не будет этот человек больше терять близких - зерно так и останется непроросшим. А, не дай бог, случатся у него потери - "зерно способности" может прорасти уже и без всякой терапии. Но кто в этом случае несет ответсвенность за возникновение новых потерь? Рок, судьба? Ты считаешь, что все это необходимо проговаривать в консультациях?
а не предлагать "продукт" ни слова не говоря о побочках.
__________________________________________________
Ну да, о том что божественная любовь влечет за собой и такие же страдания - такой продукт даже в церкви на проповеди спросом пользоваться не будет.
________________________________
Вот нигде не перепечатывают предисловие Вирджинии Сатир к первой книге по НЛП - "Структуре Магии" том 1.
Там она примерно так пишет, - что когда перелистывает эту книгу, то у нее в груди (передаю не точно) что-то вроде как загорается/разгорается - приятное предчувствие каких-то новых возможностей и т.п.
Вот это и есть критерий ВыраженногоЖелания = СознательноеСтремление + ОсобенноеВнутреннееЧувствоЗаинтересованности. Если их нет в самом начале - смею тебя уверить - черта с два чему-нибудь в НЛП человека можно будет научить.
В случае, если ведомый хочет чего-то конкретного, но не обучения/развития "вообще" необходимо
________________________________
Необходимо максимально конкретно и локально исполнить его заявку.
предупредить, что он неизбежно получит многое другое "в комплекте",
________________________________
Вот смотри, пример. Приходит человек, страдающий от потери близкого/любимого. Ему делают технику специальную и страдание проходит. С одной стороны, что человек заказал, то и получил. Все нормально, про терапию забыл - живет себе дальше. С другой стороны, если ЭТУ ЖЕ технику с ним проделать еще три-четыре раза - он станет "просветленным" - вместо эгоцентрической любви будет переживать божественную любовь/сострадание ко всем людям.
Так как в этом случае сделать ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ?
Однократное исполненние техники решает конкретную проблему человека. Все точка.
НО, оно же сеет в субстрат человека "гречишное зерно" способности развития. Не будет этот человек больше терять близких - зерно так и останется непроросшим. А, не дай бог, случатся у него потери - "зерно способности" может прорасти уже и без всякой терапии. Но кто в этом случае несет ответсвенность за возникновение новых потерь? Рок, судьба? Ты считаешь, что все это необходимо проговаривать в консультациях?
а не предлагать "продукт" ни слова не говоря о побочках.
__________________________________________________
Ну да, о том что божественная любовь влечет за собой и такие же страдания - такой продукт даже в церкви на проповеди спросом пользоваться не будет.
Ок. Далее все на своих примерах.
Пример 1-й, гротескный:
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
_____________________________________________
Э нет. Клиент в этой ситиуации НИЧЕГО не сможет выбрать!!! Здесь очень хитрый момент. Инструктор несет всю ответвственность на себе. Но что это за ответственность? Интруктор ВИНОВАТ в том что не признается себе в неполноте своих знаний/представлений/техник. Он на самом деле преподает НечтоСиловоеСФилософией. А рекламирует только НечтоСиловое. Потому что ФилософиюСилового и рекламировать сложнее и с гарантией преподавать оооочееень не просто. И вот этой технологии преподавания ФилософииСилового у него просто нет.
Вот пример из моей практики:
В школе подружки (седьмой касс) лупили девчонку жестоко. Она в секцию, а тренер ее ко мне, для начала. Поговорили, выяснили, что она мечтает быть ЖелезнойЛеди (ну например, как Маргарет Тетчер). Еще поговорили и она пошла к садисткам подружкам чтобы ее избили сразу, чтобы доказать себе что она УЖЕ ЖелезнаяЛеди - конечно ее не тронули пальцем (конечно ситуацию дополнительно незаметно подстраховывали). Как думаешь, ходила она потом в силовую секцию?
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
________________________________
Ключевой вопрос - как насчет МировозренческойМетодики?
Пример 1-й, гротескный:
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
_____________________________________________
Э нет. Клиент в этой ситиуации НИЧЕГО не сможет выбрать!!! Здесь очень хитрый момент. Инструктор несет всю ответвственность на себе. Но что это за ответственность? Интруктор ВИНОВАТ в том что не признается себе в неполноте своих знаний/представлений/техник. Он на самом деле преподает НечтоСиловоеСФилософией. А рекламирует только НечтоСиловое. Потому что ФилософиюСилового и рекламировать сложнее и с гарантией преподавать оооочееень не просто. И вот этой технологии преподавания ФилософииСилового у него просто нет.
Вот пример из моей практики:
В школе подружки (седьмой касс) лупили девчонку жестоко. Она в секцию, а тренер ее ко мне, для начала. Поговорили, выяснили, что она мечтает быть ЖелезнойЛеди (ну например, как Маргарет Тетчер). Еще поговорили и она пошла к садисткам подружкам чтобы ее избили сразу, чтобы доказать себе что она УЖЕ ЖелезнаяЛеди - конечно ее не тронули пальцем (конечно ситуацию дополнительно незаметно подстраховывали). Как думаешь, ходила она потом в силовую секцию?
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
________________________________
Ключевой вопрос - как насчет МировозренческойМетодики?
Обусловленные, которые идут без сознательных решений:
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
________________________________
Хорошо.
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
_______________________________
Ну у нас разные модели представлений о СознательнойДеятельности - в моей - СознательнаяДеятельность = средство создания иллюзии чего-то конролируемого.
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
________________________________
То же и с физическими действиями. Я думаю, что МодельПолуконтроля здесь более адекватная - некоторые вещи контролирует сознание, остальные Подсознание.
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
________________________________
Хорошо.
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
_______________________________
Ну у нас разные модели представлений о СознательнойДеятельности - в моей - СознательнаяДеятельность = средство создания иллюзии чего-то конролируемого.
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
________________________________
То же и с физическими действиями. Я думаю, что МодельПолуконтроля здесь более адекватная - некоторые вещи контролирует сознание, остальные Подсознание.
Продолжу завтра.
Собственно все просто: я не интересуюсь продвижением продукта :).
Так что уж лучше про страдания сразу :). Если клиент "подпишется не глядя" - это уже его дело.
Так что уж лучше про страдания сразу :). Если клиент "подпишется не глядя" - это уже его дело.
1-й
Почему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
Что имеется в виду под МировоззренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
Почему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
Что имеется в виду под МировоззренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
Ощущение: начинается в волосистой части головы, точнее в черепе под волосистой частью далее все как описано: прорастает наружу.
Про побочки при лечении фобии. Описано лечение фобии с применением разделения личности на "прошлую" (девочка в черных туфлях), нынешнюю (собственно заякоренная на уверенности и полноте нынешняя Тамми) плюс, неявно, третья, в рамках которой идет все действие. Так вот опыт этого разделения, там еще по ходу штуки с внетелесным восприятием, опыт последующей интеграции, неизбежно изменит основы мировосприятия. Изменений будет довольно много, их надо прогнозировать?
Собственно вся процедура "лечения" фобии строится ведущим. Под произволом я имею в виду то, что опыт, который получает "пациент" гораздо шире его конкретной фобии, шире даже немедленного осознания.
Честно говоря мы опять начали ходить по кругу :). Может закроем эту тему и вернемся к технике и технологии? Как нам и советуют классики: "ну его нафиг, это содержание".
Про побочки при лечении фобии. Описано лечение фобии с применением разделения личности на "прошлую" (девочка в черных туфлях), нынешнюю (собственно заякоренная на уверенности и полноте нынешняя Тамми) плюс, неявно, третья, в рамках которой идет все действие. Так вот опыт этого разделения, там еще по ходу штуки с внетелесным восприятием, опыт последующей интеграции, неизбежно изменит основы мировосприятия. Изменений будет довольно много, их надо прогнозировать?
Собственно вся процедура "лечения" фобии строится ведущим. Под произволом я имею в виду то, что опыт, который получает "пациент" гораздо шире его конкретной фобии, шире даже немедленного осознания.
Честно говоря мы опять начали ходить по кругу :). Может закроем эту тему и вернемся к технике и технологии? Как нам и советуют классики: "ну его нафиг, это содержание".
Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось.
____________________________________________
Хороший пример. В моей практике было даже несколько таких примеров, во всех случах люди самостийно так уродовали себя. Кто здесь и за что несет ответственность?
Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
_____________________________________________
Что-то ты меня запутал, с моей точки зрения ты приводишь примеры, где человек дорастает/попадает/дозревает до осознания необходимости СОБСТВЕННОЙ ответственности. Мы, что ли вокруг этой темы вертимся?:
Спиноза:
Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7
Гегель:
…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23
…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337
http://www.metaphysica.narod.ru/consult/8.htm
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
_______________________________________
Согласен.
____________________________________________
Хороший пример. В моей практике было даже несколько таких примеров, во всех случах люди самостийно так уродовали себя. Кто здесь и за что несет ответственность?
Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
_____________________________________________
Что-то ты меня запутал, с моей точки зрения ты приводишь примеры, где человек дорастает/попадает/дозревает до осознания необходимости СОБСТВЕННОЙ ответственности. Мы, что ли вокруг этой темы вертимся?:
Спиноза:
Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7
Гегель:
…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23
…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337
http://www.metaphysica.narod.ru/consult/8.htm
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
_______________________________________
Согласен.
Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны.
_______________________________________
Да что уж там - страшны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего.
_______________________________________
Да, Да, Да - но КАК ЭТОМУ НАУЧИТСЯ?
Вот я вбрасываю тезис, что НЛП это единственная система, в которой такое самообучение предусмотрено.
У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам,
_______________________________________
Он сам занимался этими "хитрыми практиками" или его учил кто-то?
поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную.
_______________________________________
Сами себя довели или их "научили"? А что за практики, если не секрет?
Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
_______________________________________
Что привело к этому?
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо.
_______________________________________
Да, это так. Но в НЛП нет таких рисков.
В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
_______________________________________
Но лечение фобии НЕ содержит ничего такого "рискованного".
Там риск может появиться при НАРУШЕНИИ технологии.
Так что, надо так предупреждать (инструктор перед горным маршрутом новичку)?:
1 Если я все пристегну правильно и буду держать страховку - все будет хорошо, но
2 Если мне во время похода станет пофиг, или я напьюсь - могу ведь и не пристегнуть, не держать, да и вообще столкну тебя нафиг куда-нибудь поглубже...
ТОЛЬКО от НАМЕРЕННОГО ЗЛОСТНОГО НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ в НЛП могут возникать серьезные риски.
_______________________________________
Да что уж там - страшны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего.
_______________________________________
Да, Да, Да - но КАК ЭТОМУ НАУЧИТСЯ?
Вот я вбрасываю тезис, что НЛП это единственная система, в которой такое самообучение предусмотрено.
У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам,
_______________________________________
Он сам занимался этими "хитрыми практиками" или его учил кто-то?
поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную.
_______________________________________
Сами себя довели или их "научили"? А что за практики, если не секрет?
Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
_______________________________________
Что привело к этому?
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо.
_______________________________________
Да, это так. Но в НЛП нет таких рисков.
В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
_______________________________________
Но лечение фобии НЕ содержит ничего такого "рискованного".
Там риск может появиться при НАРУШЕНИИ технологии.
Так что, надо так предупреждать (инструктор перед горным маршрутом новичку)?:
1 Если я все пристегну правильно и буду держать страховку - все будет хорошо, но
2 Если мне во время похода станет пофиг, или я напьюсь - могу ведь и не пристегнуть, не держать, да и вообще столкну тебя нафиг куда-нибудь поглубже...
ТОЛЬКО от НАМЕРЕННОГО ЗЛОСТНОГО НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ в НЛП могут возникать серьезные риски.
Слово "бой" настраивает на уничтожение, а это не самая любимая настройка :).
_____________________________
О.К. Мы говорим - "бой" - плохая пресуппозиция.
_____________________________
О.К. Мы говорим - "бой" - плохая пресуппозиция.
Я целенаправленно занимаюсь внутренней интеграцией, в связи с этим методы, которые поддерживают дезинтегрированное состояние мне не нравятся. Если я стремлюсь выращивать лес, а сосед его рубить, то мне неприятны ни картины свежих вырубок, ни щепки из под топора, хотя я могу оценить, как круто сосед работает. Методика организации внутреннего общения с бинарным протоколом на мой взгляд только усиливает дезинтеграцию, укрепляя границы частей и вводя простой, но ограниченный протокол взаимодействия.
________________________________
Ну придется потерпеть цитирование про ИнтеграциюВНЛП.
________________________________
Ну придется потерпеть цитирование про ИнтеграциюВНЛП.
У Линды здесь было измененное состояние сознания. Ее сознание радикально изменилось, чтобы прожить старый опыт и интегрировать в него новые ресурсы.
Суть состоит в том, (так 20 лет назад родилась семейная терапия) что если вы просто введете изменения в изменение состояние сознания, в котором человек находится в кабинете врача, в группе, и т. д. очень вероятно, что в первое время оно не распространяется в другие сферы жизни пациента.
Вы должны породить изменения несколько раз.
Вы должны быть уверены, что новое понимание себя новое поведение, новые выборы будут перенесены из контекста, где они совершились, в реальный мир.
...
Мы предполагаем, что человек, который пришел к вам и сказал: «Помогите мне», уже использовал все свои осознанные ресурсы и это ему не помогло.
Но мы полагаем также, что где-то в его персональной истории у него есть переживания, которые могли бы послужить ему ресурсом именно в этой актуальной невыносимой ситуации.
Мы убеждены в том, что у людей есть все те ресурсы, в которых они нуждаются, но в подсознании.
Они существуют неорганизованные с данным контекстом.
Не то, чтобы этот человек не может чувствовать себя уверенно на работе, он просто не чувствует себя там уверенно.
Он может себя чувствовать прекрасно и уверенно на площадке для гольфа, но это переживание, этот ресурс не связан для него с ситуацией на работе.
Он никогда не связывал эти два состояния.
И все, что мы должны сделать – это взять этот ресурс и поставить его туда, куда надо, соединить эти диссоцированные части его Я.
Присоединение с помощью якоря и интеграции, которая при этом наступает, дает вам возможность устранить диссоциацию, чтобы человек имел доступ к нужному ресурсу в соответствующей ситуации.
Когда вы убедитесь в том, что оба якоря работают, и вы видите различие в реакции на каждый из них, нажмите одновременно на оба колена партнера, сохраняйте давление в течении 30-60 секунд.
Вы увидите удивительное явление, называемое: «интеграцией».
Наблюдайте за лицом партнера.
Вы увидите, что одна половина лица отвечает одной реакцией, а другая – второй, а затем реакции сливаются. Якоря – не кнопки.
Вы должны продолжать давление до тех пор, пока реакция не будет полной.
Когда реакция началась, можете не продолжать давление.
Суть состоит в том, (так 20 лет назад родилась семейная терапия) что если вы просто введете изменения в изменение состояние сознания, в котором человек находится в кабинете врача, в группе, и т. д. очень вероятно, что в первое время оно не распространяется в другие сферы жизни пациента.
Вы должны породить изменения несколько раз.
Вы должны быть уверены, что новое понимание себя новое поведение, новые выборы будут перенесены из контекста, где они совершились, в реальный мир.
...
Мы предполагаем, что человек, который пришел к вам и сказал: «Помогите мне», уже использовал все свои осознанные ресурсы и это ему не помогло.
Но мы полагаем также, что где-то в его персональной истории у него есть переживания, которые могли бы послужить ему ресурсом именно в этой актуальной невыносимой ситуации.
Мы убеждены в том, что у людей есть все те ресурсы, в которых они нуждаются, но в подсознании.
Они существуют неорганизованные с данным контекстом.
Не то, чтобы этот человек не может чувствовать себя уверенно на работе, он просто не чувствует себя там уверенно.
Он может себя чувствовать прекрасно и уверенно на площадке для гольфа, но это переживание, этот ресурс не связан для него с ситуацией на работе.
Он никогда не связывал эти два состояния.
И все, что мы должны сделать – это взять этот ресурс и поставить его туда, куда надо, соединить эти диссоцированные части его Я.
Присоединение с помощью якоря и интеграции, которая при этом наступает, дает вам возможность устранить диссоциацию, чтобы человек имел доступ к нужному ресурсу в соответствующей ситуации.
Когда вы убедитесь в том, что оба якоря работают, и вы видите различие в реакции на каждый из них, нажмите одновременно на оба колена партнера, сохраняйте давление в течении 30-60 секунд.
Вы увидите удивительное явление, называемое: «интеграцией».
Наблюдайте за лицом партнера.
Вы увидите, что одна половина лица отвечает одной реакцией, а другая – второй, а затем реакции сливаются. Якоря – не кнопки.
Вы должны продолжать давление до тех пор, пока реакция не будет полной.
Когда реакция началась, можете не продолжать давление.
Во время упражнения многие из вас задавали почти одинаковые вопросы.
Например, Билл спросил: "Ну, хорошо, с начала я представил свою жену, когда она отвергает меня, говоря, что она должна заниматься домом, устала и т. п. Тогда я сержусь."
Партнер Билла смог различить эти два переживания и вызвать их с помощью якорей.
Затем он соединил оба якоря и наступила интеграция.
Вопрос же состоит в следующем: «Что же теперь произойдет, когда Билл увидит свою жену?"
Ответ на этот вопрос весьма важен, если мы хотим понять, как и над чем работаем.
Когда он увидит свою жену, он будет иметь выбор между приятными сексуальными чувствами из прошлого, чувством гнева и, что очень важно, любой комбинацией этих реакций.
В прошлом это были два антагонистических, диссоциированных эмоциональных состояния.
Присоединяя с помощью якоря каждое из них вы присоединяли также антагонистические физиологические реакции – дыхательные, мышечные и т. д.
Когда же вы стимулируете оба якоря, физиологические стереотипы буквально перебивают друг друга – вы могли это видеть на лице партнера своими глазами.
Эти реакции интегрируются и человека может теперь реагировать любой комбинацией этих чувств в зависимости от контекста.
...
Используя якорь как интегральное средство, мы разрушаем диссоциации и убеждаемся в том, что можем реагировать любой реакцией из этого континуума.
Например, Билл спросил: "Ну, хорошо, с начала я представил свою жену, когда она отвергает меня, говоря, что она должна заниматься домом, устала и т. п. Тогда я сержусь."
Партнер Билла смог различить эти два переживания и вызвать их с помощью якорей.
Затем он соединил оба якоря и наступила интеграция.
Вопрос же состоит в следующем: «Что же теперь произойдет, когда Билл увидит свою жену?"
Ответ на этот вопрос весьма важен, если мы хотим понять, как и над чем работаем.
Когда он увидит свою жену, он будет иметь выбор между приятными сексуальными чувствами из прошлого, чувством гнева и, что очень важно, любой комбинацией этих реакций.
В прошлом это были два антагонистических, диссоциированных эмоциональных состояния.
Присоединяя с помощью якоря каждое из них вы присоединяли также антагонистические физиологические реакции – дыхательные, мышечные и т. д.
Когда же вы стимулируете оба якоря, физиологические стереотипы буквально перебивают друг друга – вы могли это видеть на лице партнера своими глазами.
Эти реакции интегрируются и человека может теперь реагировать любой комбинацией этих чувств в зависимости от контекста.
...
Используя якорь как интегральное средство, мы разрушаем диссоциации и убеждаемся в том, что можем реагировать любой реакцией из этого континуума.
Когда мы сказали, что в предыдущем упражнении вы не занимались терапией – это была ложь.
«Закрепите это переживание здесь, а затем, применив оба якоря одновременно, интегрируйте их».
Подумайте об этом.
...
Проблема состоит в том, что здесь трудно достичь интеграции.
Как вы можете совместить кресла?
Поэтому вы должны заставить человека перемещаться из кресла в кресло очень быстро.
...
Всякий раз, когда мы приглашаем добровольцев, пусть они сохраняют содержание для себя.
Никто из вас не знает, о чем думала Линда сегодня утром.
Если мы что-то демонстрируем, то всегда используем эту форму, чтобы чувствовать себя свободно при демонстрации.
Мы делаем так, в частности, потому, что уважаем интегрированность как человеческих существ, будь то в частной практике или на групповой демонстрации, вы можете сохранять содержание для себя.
«Закрепите это переживание здесь, а затем, применив оба якоря одновременно, интегрируйте их».
Подумайте об этом.
...
Проблема состоит в том, что здесь трудно достичь интеграции.
Как вы можете совместить кресла?
Поэтому вы должны заставить человека перемещаться из кресла в кресло очень быстро.
...
Всякий раз, когда мы приглашаем добровольцев, пусть они сохраняют содержание для себя.
Никто из вас не знает, о чем думала Линда сегодня утром.
Если мы что-то демонстрируем, то всегда используем эту форму, чтобы чувствовать себя свободно при демонстрации.
Мы делаем так, в частности, потому, что уважаем интегрированность как человеческих существ, будь то в частной практике или на групповой демонстрации, вы можете сохранять содержание для себя.
Когда она прошла через все это, я произвел интеграцию.
Каждая психотерапевтическая модель, каждая психотеология построена на диссоциации, необходимой для того, чтобы помочь человеку реорганизоваться.
Вы всегда сортируете человеческое поведение, отделяете одну его часть от другой, называете ли вы это» родитель-взрослый-ребенок», «топ-дог – андер-дог», используете кресло или слова.
Как профессиональный коммуникатор, вы обязаны снова собрать клиента из диссоциированных частей, прежде чем сеанс будет закончен.
Один из простых способов убедиться в том, реинтеграция завершена это обратить вспять процесс диссоциации.
Каждая психотерапевтическая модель, каждая психотеология построена на диссоциации, необходимой для того, чтобы помочь человеку реорганизоваться.
Вы всегда сортируете человеческое поведение, отделяете одну его часть от другой, называете ли вы это» родитель-взрослый-ребенок», «топ-дог – андер-дог», используете кресло или слова.
Как профессиональный коммуникатор, вы обязаны снова собрать клиента из диссоциированных частей, прежде чем сеанс будет закончен.
Один из простых способов убедиться в том, реинтеграция завершена это обратить вспять процесс диссоциации.
В данном случае диссоциация состоит в следующем: 1) увидеть в детском возрасте себя, 2) выйти из своего тела и увидеть себя сверху.
Для интеграции надо: 1) спуститься вниз и соединиться с телом – и вы видели огромные изменения, указывающие на то, что она в этом преуспела, 2) подойти к себе маленькой и успокоить ее.
Поблагодарить за то, что она снова прошла через те чувства, чтобы взрослая Тамми научилась чему-то новому, втолкнуть ее в себя, реинтегрировать и почувствовать прилив энергии.
Для интеграции надо: 1) спуститься вниз и соединиться с телом – и вы видели огромные изменения, указывающие на то, что она в этом преуспела, 2) подойти к себе маленькой и успокоить ее.
Поблагодарить за то, что она снова прошла через те чувства, чтобы взрослая Тамми научилась чему-то новому, втолкнуть ее в себя, реинтегрировать и почувствовать прилив энергии.
А что она сказала в этот раз? «Я просто еду через мост».
Когда вы установите связь между ощущением силы и уверенности и этими визуальными стимулами, проезд через мост становится просто обыкновенным человеческим действием, а переживание – теми же самыми, что и у всех людей, когда они едут по мосту.
Это и проверка результатов нашей работы – насколько изменилась реакция, насколько результаты присоединены к будущему.
Мы знаем, как она выглядела, переживая фобическую реакцию.
Если при проверке возникает фобический ответ, то это значит, что интеграция почему-то не совершилась.
Мы должны понять, что произошло и переделать нашу работу.
Ее реакция была такой: «Ах, проезд через мост!» Ранее с Линдой мы говорили о присоединении новой реакции к признакам актуальной ситуации.
В данной случае проверка результатов и присоединение к будущему совпадают.
Когда вы установите связь между ощущением силы и уверенности и этими визуальными стимулами, проезд через мост становится просто обыкновенным человеческим действием, а переживание – теми же самыми, что и у всех людей, когда они едут по мосту.
Это и проверка результатов нашей работы – насколько изменилась реакция, насколько результаты присоединены к будущему.
Мы знаем, как она выглядела, переживая фобическую реакцию.
Если при проверке возникает фобический ответ, то это значит, что интеграция почему-то не совершилась.
Мы должны понять, что произошло и переделать нашу работу.
Ее реакция была такой: «Ах, проезд через мост!» Ранее с Линдой мы говорили о присоединении новой реакции к признакам актуальной ситуации.
В данной случае проверка результатов и присоединение к будущему совпадают.
Если же вы ограничите себя работой над процессом, свободными от содержания вербализациями, то вы гарантируете вашим клиентам уважение к их интегрированности.
Если вы проводите «тайную» терапию, то не будете знать, какова же она.
Вы не имеете понятия о том, что же делают, да впрочем, это и не нужно.
Женщина: Почему вы всегда интегрируете отрицательный якорь? Почему бы его просто не игнорировать?
Многие идут к гипнотизерам, чтобы бросить курить.
Тот погружает их в гипнотическое состояние и говорит: «С этого момента сигареты будут иметь для вас отвратительный вкус».
Потом он пробуждает их и отправляет домой, так?
Они больше не курят, так как это отвратительно на вкус.
НО – они остаются при полном наборе диссоциированных моторных стереотипов.
То же самое с алкоголиками.
Анонимные алкоголики говорят: «Один раз алкоголик – навсегда алкоголик».
Для меня это утверждение касается того, что программа Анонимных алкоголиков не срабатывает в присутствии алкоголя, так как остаются не интегрированные моторные программы, которые впоследствии в присутствии алкоголя могут быть запущены.
Итак – одна рюмка – и все с начала, или одна сигарета – и человек снова становится курильщиком.
Если вы не интегрируете диссоциированные моторные стереотипы, то они всегда могут быть снова задействованы.
Если вы диссоциировали и отсортировали некоторые из них, то убедитесь в том, что вы произвели сборку снова.
Не оставляйте вокруг себя валяющиеся диссоциированные моторные стереотипы.
За это вы отвечаете, как профессионал.
У людей достаточно диссоциаций.
Они не нуждаются в большом количестве.
Если вы проводите «тайную» терапию, то не будете знать, какова же она.
Вы не имеете понятия о том, что же делают, да впрочем, это и не нужно.
Женщина: Почему вы всегда интегрируете отрицательный якорь? Почему бы его просто не игнорировать?
Многие идут к гипнотизерам, чтобы бросить курить.
Тот погружает их в гипнотическое состояние и говорит: «С этого момента сигареты будут иметь для вас отвратительный вкус».
Потом он пробуждает их и отправляет домой, так?
Они больше не курят, так как это отвратительно на вкус.
НО – они остаются при полном наборе диссоциированных моторных стереотипов.
То же самое с алкоголиками.
Анонимные алкоголики говорят: «Один раз алкоголик – навсегда алкоголик».
Для меня это утверждение касается того, что программа Анонимных алкоголиков не срабатывает в присутствии алкоголя, так как остаются не интегрированные моторные программы, которые впоследствии в присутствии алкоголя могут быть запущены.
Итак – одна рюмка – и все с начала, или одна сигарета – и человек снова становится курильщиком.
Если вы не интегрируете диссоциированные моторные стереотипы, то они всегда могут быть снова задействованы.
Если вы диссоциировали и отсортировали некоторые из них, то убедитесь в том, что вы произвели сборку снова.
Не оставляйте вокруг себя валяющиеся диссоциированные моторные стереотипы.
За это вы отвечаете, как профессионал.
У людей достаточно диссоциаций.
Они не нуждаются в большом количестве.
Трагизм ситуации заключается в том, что когда попытка интеграции этому терапевту удалась, то пациент – позабыла все свою предыдущую жизнь.
Эти все ее части продолжали существовать.
Одна из них была замечательно сексуальная, другая умела остроумно шутить, третья была загадочна неприступна, но когда он ее «вылечивал», то та забывала всю свою предыдущую жизнь, и не один из этих ресурсов не был ей доступен.
...
Сейчас, я думаю, что начисто стереть какие-то части личности невозможно.
Когда я называю имя какой части, что я получаю явный невербальный подсознательный ответ.
Все эти личности оставались в ней, но были полностью ей не доступны.
Чтобы сделать действительно хорошую работу с множественной личностью, вы должны, как я считаю, знать модель терапевта, согласно которой он эту личность сотворил.
У некоторых терапевтов модель такова: есть все эти части и подсознание, которое управляет ходом событий. Это очень распространенная модель.
Путь, которым вы пойдете желая интегрировать такую личность, весьма отличен от пути, который бы понадобился в случае другой модели.
Модель же этого психотерапевта заключалась в том, что у трех личностей было свое подсознание эти три части делились на две и у них тоже было свое подсознание и у этих двух подсознаний тоже было свое подсознание и т. д.
Там было действительно очень много уровней.
Когда вы интегрируете, то должны делать на том же самом логическом уровне.
Я догадываюсь, что он так не делал и поэтому получил явно выраженную амнезию.
Эти все ее части продолжали существовать.
Одна из них была замечательно сексуальная, другая умела остроумно шутить, третья была загадочна неприступна, но когда он ее «вылечивал», то та забывала всю свою предыдущую жизнь, и не один из этих ресурсов не был ей доступен.
...
Сейчас, я думаю, что начисто стереть какие-то части личности невозможно.
Когда я называю имя какой части, что я получаю явный невербальный подсознательный ответ.
Все эти личности оставались в ней, но были полностью ей не доступны.
Чтобы сделать действительно хорошую работу с множественной личностью, вы должны, как я считаю, знать модель терапевта, согласно которой он эту личность сотворил.
У некоторых терапевтов модель такова: есть все эти части и подсознание, которое управляет ходом событий. Это очень распространенная модель.
Путь, которым вы пойдете желая интегрировать такую личность, весьма отличен от пути, который бы понадобился в случае другой модели.
Модель же этого психотерапевта заключалась в том, что у трех личностей было свое подсознание эти три части делились на две и у них тоже было свое подсознание и у этих двух подсознаний тоже было свое подсознание и т. д.
Там было действительно очень много уровней.
Когда вы интегрируете, то должны делать на том же самом логическом уровне.
Я догадываюсь, что он так не делал и поэтому получил явно выраженную амнезию.
При работе с множественной личностью вы можете также использовать прием, который мы называем «визуальное смешивание».
Это визуальный метод интеграции использование визуальных якорей.
Вы вытягиваете руки перед собой и визуализируете одну часть себя левой руке, другую на правой, смотрите на них, слушайте их.
Затем вы медленно сближаете образы и видите, как они сливаются в один, а затем смотрите, как выглядит новый образ.
Если он вам нравится, то вы то же самое делаете на кинестетическом уровне, сближая и соединяя руки.
Затем вы вталкиваете проинтегрированный образ в свое тело(сливаете его со своим телом).
...
Однажды мне позвонил один терапевт со среднего запада.
Он сказал, что прочел мою книгу, в которой не было ничего про множественную личность, да он и не верил в нее, но вот сейчас такая личность сидит у него в кабинете и что же он должен делать сейчас?
В течении 40 минут я давал ему инструкцию по телефону и вылечил эту пациентку.
«ОК, сейчас попросите ее руки перед собой. Попросите ее визуализировать Мэри в одной руке, а Джени – в другой. Теперь возьмите их слейте в один образ.
А теперь скажите ей, чтобы она втолкнула новый образ в свое тело и интегрировала его.
Теперь попросите ее взять этот уже интегрированный образ и слить его со следующим».
Так вы можете вылечить множественную личность за один раз.
Это визуальный метод интеграции использование визуальных якорей.
Вы вытягиваете руки перед собой и визуализируете одну часть себя левой руке, другую на правой, смотрите на них, слушайте их.
Затем вы медленно сближаете образы и видите, как они сливаются в один, а затем смотрите, как выглядит новый образ.
Если он вам нравится, то вы то же самое делаете на кинестетическом уровне, сближая и соединяя руки.
Затем вы вталкиваете проинтегрированный образ в свое тело(сливаете его со своим телом).
...
Однажды мне позвонил один терапевт со среднего запада.
Он сказал, что прочел мою книгу, в которой не было ничего про множественную личность, да он и не верил в нее, но вот сейчас такая личность сидит у него в кабинете и что же он должен делать сейчас?
В течении 40 минут я давал ему инструкцию по телефону и вылечил эту пациентку.
«ОК, сейчас попросите ее руки перед собой. Попросите ее визуализировать Мэри в одной руке, а Джени – в другой. Теперь возьмите их слейте в один образ.
А теперь скажите ей, чтобы она втолкнула новый образ в свое тело и интегрировала его.
Теперь попросите ее взять этот уже интегрированный образ и слить его со следующим».
Так вы можете вылечить множественную личность за один раз.
Метод визуального смешивания очень эффективен, если вы хотите интегрировать последовательную во времени неконгруэнтность, делая эти последовательные состояния симультанными в диссоциированном состоянии.
Если вы сталкиваетесь с последовательной неконгруэнтностью, то достичь симультанности можно только в визуальной системе.
Очень трудно, например, в аудиальной системе иметь два голоса одновременно, не противопоставляя их, и людям трудно слить их кинестетически.
Но последовательную (во времени) неконгруэнтность можно превратить в симультанность посредством визуализации.
Если вы сталкиваетесь с последовательной неконгруэнтностью, то достичь симультанности можно только в визуальной системе.
Очень трудно, например, в аудиальной системе иметь два голоса одновременно, не противопоставляя их, и людям трудно слить их кинестетически.
Но последовательную (во времени) неконгруэнтность можно превратить в симультанность посредством визуализации.
ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ.
Переформирование – это специфический способ контакта с определенной порцией или частью за неимением лучшего термина личности, которая или порождает или блокирует определенное поведение.
Мы делаем это, чтобы найти вторичную выгоду из данного фрагмента поведения, и позаботиться о нем как об интегральной части процесса, порождающего изменения в данной области поведения.
...
ОК: Давайте проверим и это. На этот раз обратитесь внутрь и поблагодарите ту часть себя, которая подала вам сигнал в руках. Затем задайте тот же самый вопрос и попросите об увеличении интенсивности сигнала, если ответ будет «да», и об уменьшении, если ответ «нет».
Дик: Интенсивность ощущения уменьшилась.
Уменьшение, значит у этой части нет возражений.
Если бы они были,
то мы просто вернулись бы к третьему шагу процедуры.
У вас есть новый сигнал типа «да-нет» – это пульсация в ладонях.
Затем сделайте различение между возражением со стороны этой части и ее намерением.
Вы будете продолжать циклическое движение по шагам процедуры до тех пор, пока не интегрируете все возражения.
...
Если вы работаете консультантом в организации или семейным терапевтом, то можете научить людей различать реакции, конгруэнтные описанию будущего состояния, и реакции, характеризующие настоящее состояние.
Если вы это сделаете, то избежите примерно 95% перебранок, которые возникают на заседаниях, если дело касается планирования.
Вы убеждаете людей в том, что они свободно могут ограничиваться обсуждением будущего желаемого состояния, обсуждением предложений, которые совершенно «отвязаны» от ограничений, имеющихся в организации в настоящем.
Это – пример выделения определенных измерений опыта, конструктивных действий с ним и затем последующего его интеграцией в систему.
Переформирование – это специфический способ контакта с определенной порцией или частью за неимением лучшего термина личности, которая или порождает или блокирует определенное поведение.
Мы делаем это, чтобы найти вторичную выгоду из данного фрагмента поведения, и позаботиться о нем как об интегральной части процесса, порождающего изменения в данной области поведения.
...
ОК: Давайте проверим и это. На этот раз обратитесь внутрь и поблагодарите ту часть себя, которая подала вам сигнал в руках. Затем задайте тот же самый вопрос и попросите об увеличении интенсивности сигнала, если ответ будет «да», и об уменьшении, если ответ «нет».
Дик: Интенсивность ощущения уменьшилась.
Уменьшение, значит у этой части нет возражений.
Если бы они были,
то мы просто вернулись бы к третьему шагу процедуры.
У вас есть новый сигнал типа «да-нет» – это пульсация в ладонях.
Затем сделайте различение между возражением со стороны этой части и ее намерением.
Вы будете продолжать циклическое движение по шагам процедуры до тех пор, пока не интегрируете все возражения.
...
Если вы работаете консультантом в организации или семейным терапевтом, то можете научить людей различать реакции, конгруэнтные описанию будущего состояния, и реакции, характеризующие настоящее состояние.
Если вы это сделаете, то избежите примерно 95% перебранок, которые возникают на заседаниях, если дело касается планирования.
Вы убеждаете людей в том, что они свободно могут ограничиваться обсуждением будущего желаемого состояния, обсуждением предложений, которые совершенно «отвязаны» от ограничений, имеющихся в организации в настоящем.
Это – пример выделения определенных измерений опыта, конструктивных действий с ним и затем последующего его интеграцией в систему.
Приведу экстремальные примеры.
У меня был клиент, который страдал от жестоких галлюцинаций, которые были всегда с ним.
Я так и не понял до конца, что это было.
Для обозначения своих галлюцинаций он использовал слово, которого я никогда не слышал.
Это была живая негеометрическая фигура, которая его везде сопровождала.
Это был какой-то его личный демон.
Он мог указать, где демон конкретно сейчас в этой комнате находится и взаимодействовал с ним.
Когда я задал ему вопросы, он поворачивался и спрашивал демона: «А что ты думаешь?»
Его предыдущий терапевт убеждал его в том, что это – часть его.
Так это было или иначе, я не знаю, но он был убежден, что это его часть, которую он подвергал отчуждению.
Я дотронулся до него и сказал: «Сейчас я подниму вашу руку, и вы начнете ее опускать только тогда, когда начнете интегрировать это».
Затем я резко толкнул его руку вниз – и это было все.
Интеграция наступила, потому что я связал две вещи словами.
У меня был клиент, который страдал от жестоких галлюцинаций, которые были всегда с ним.
Я так и не понял до конца, что это было.
Для обозначения своих галлюцинаций он использовал слово, которого я никогда не слышал.
Это была живая негеометрическая фигура, которая его везде сопровождала.
Это был какой-то его личный демон.
Он мог указать, где демон конкретно сейчас в этой комнате находится и взаимодействовал с ним.
Когда я задал ему вопросы, он поворачивался и спрашивал демона: «А что ты думаешь?»
Его предыдущий терапевт убеждал его в том, что это – часть его.
Так это было или иначе, я не знаю, но он был убежден, что это его часть, которую он подвергал отчуждению.
Я дотронулся до него и сказал: «Сейчас я подниму вашу руку, и вы начнете ее опускать только тогда, когда начнете интегрировать это».
Затем я резко толкнул его руку вниз – и это было все.
Интеграция наступила, потому что я связал две вещи словами.
Собственно все просто: я не интересуюсь продвижением продукта :).
_________________________
Хм.
Так что уж лучше про страдания сразу :). Если клиент "подпишется не глядя" - это уже его дело.
_________________________
О-о! Так он же не знает под чем на самом деле подписывается!
_________________________
Хм.
Так что уж лучше про страдания сразу :). Если клиент "подпишется не глядя" - это уже его дело.
_________________________
О-о! Так он же не знает под чем на самом деле подписывается!
Почему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.
______________________________
Ну вот я сколько видал инструкторов дающих
Что-тоСиловоеСфилософией либо:
1 про философию молчок
2 полная уверенность, что их ЛичнаяФилософия = ФилософииЧего-тоСилового
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
___________________________
Так ведь даже если инструктор так и скажет = учиться у меня = сдохнуть по дороге - ведь не поверят, подумают - преувеличивает.
Что имеется в виду под МировозренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
___________________________________________
МировозренческаяМетодика = функциональная замена ФилософииЧего-тоСилового
______________________________
Ну вот я сколько видал инструкторов дающих
Что-тоСиловоеСфилософией либо:
1 про философию молчок
2 полная уверенность, что их ЛичнаяФилософия = ФилософииЧего-тоСилового
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
___________________________
Так ведь даже если инструктор так и скажет = учиться у меня = сдохнуть по дороге - ведь не поверят, подумают - преувеличивает.
Что имеется в виду под МировозренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
___________________________________________
МировозренческаяМетодика = функциональная замена ФилософииЧего-тоСилового
Ощущение: начинается в волосистой части головы, точнее в черепе под волосистой частью далее все как описано: прорастает наружу.
________________________________________
Опс, огромное спасибо, ты подарил еще одну модель, да какую!
Кажется, есть простое физиологическое объяснение "мистическому" распространению СущностныхОщущений за поверхность тела. Это еще один МентальныйРеликт.
Ну конечно, наш предок был волосат (о еще более дальные предки имели всякие вибриссы и прочее в качестве сенсорных органов, ощупывающих БлижайшееОкружающее ) и имел гораздо более богатую информацию о БлижайшемОкружении за счет чувствительных нервных окончаний в основании КАЖДОГО волоска. Волосок снаружи, а сенсорные клетки под кожей, но как раз они и должны давать ОщущениеВовнеГраницТела.
Получается, что СущностноеОщущение есть КинестетическаяСинестезия ОщущенийОтВнутреннихОрганов и ОщущенияВоВнеГраницТелаОтРудиментовВолос(вибрис).
Вот это да! Прямо сейчас можно "включить" СущностноеОщущение простой комбинацией якорей!
________________________________________
Опс, огромное спасибо, ты подарил еще одну модель, да какую!
Кажется, есть простое физиологическое объяснение "мистическому" распространению СущностныхОщущений за поверхность тела. Это еще один МентальныйРеликт.
Ну конечно, наш предок был волосат (о еще более дальные предки имели всякие вибриссы и прочее в качестве сенсорных органов, ощупывающих БлижайшееОкружающее ) и имел гораздо более богатую информацию о БлижайшемОкружении за счет чувствительных нервных окончаний в основании КАЖДОГО волоска. Волосок снаружи, а сенсорные клетки под кожей, но как раз они и должны давать ОщущениеВовнеГраницТела.
Получается, что СущностноеОщущение есть КинестетическаяСинестезия ОщущенийОтВнутреннихОрганов и ОщущенияВоВнеГраницТелаОтРудиментовВолос(вибрис).
Вот это да! Прямо сейчас можно "включить" СущностноеОщущение простой комбинацией якорей!
Про побочки при лечении фобии. Описано лечение фобии с применением разделения личности на "прошлую" (девочка в черных туфлях), нынешнюю (собственно заякоренная на уверенности и полноте нынешняя Тамми) плюс, неявно, третья, в рамках которой идет все действие. Так вот опыт этого разделения, там еще по ходу штуки с внетелесным восприятием, опыт последующей интеграции, неизбежно изменит основы мировосприятия. Изменений будет довольно много, их надо прогнозировать?
____________________________________________________
А ответ очень простой. Мы, моделисты предполагаем, что невозможно знать на самом деле каковы ВнутренниеПроцессы, в том числе и то что такое происходит внутри человека, попавшегося в лапы фобии. Но мы строим модели.
Так вот.
Описанная процедура лечения фобии, является МОДЕЛЬЮ ПРОЦЕССА ФОБИИ.
Т.е. именно так (в модельном смысле) работает фобический процесс внутри человека, НО С ДРУГИМ ФОБИЧЕСКИМ СОДЕРЖАНИЕМ.
Лечение более точно можно было бы назвать ПодобноеПодобным.
Т.е. фобия лечиться воспроизведением процесса фобии, НО С ДРУГИМ СОДЕРЖАНИЕМ.
Так вот и решается твоя дилемма: человек попадается в лапы фобии и она преподносит человеку урок с неконтролируемыми последствиями, гораздо более обширными чем факт страха. Приходит моделист, выявляет процесс (чуть редактирует его), снабжает новым содержанием и устраняет урок фобии вместе с возможными отрицательными последствиями, которые человек УЖЕ получил от жизни.
____________________________________________________
А ответ очень простой. Мы, моделисты предполагаем, что невозможно знать на самом деле каковы ВнутренниеПроцессы, в том числе и то что такое происходит внутри человека, попавшегося в лапы фобии. Но мы строим модели.
Так вот.
Описанная процедура лечения фобии, является МОДЕЛЬЮ ПРОЦЕССА ФОБИИ.
Т.е. именно так (в модельном смысле) работает фобический процесс внутри человека, НО С ДРУГИМ ФОБИЧЕСКИМ СОДЕРЖАНИЕМ.
Лечение более точно можно было бы назвать ПодобноеПодобным.
Т.е. фобия лечиться воспроизведением процесса фобии, НО С ДРУГИМ СОДЕРЖАНИЕМ.
Так вот и решается твоя дилемма: человек попадается в лапы фобии и она преподносит человеку урок с неконтролируемыми последствиями, гораздо более обширными чем факт страха. Приходит моделист, выявляет процесс (чуть редактирует его), снабжает новым содержанием и устраняет урок фобии вместе с возможными отрицательными последствиями, которые человек УЖЕ получил от жизни.
Ясное дело, что не знает. Но он знает, что подписывается. Сказки, сказки...
Не повезло с инструкторами :). Или просто не дошел до момента, когда про это стоит говорить. Какой смысл говорить о философии, пока ученик не может банальную технику сделать? Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать. А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
Ясное дело, что не знает. Но он знает, что подписывается. Сказки, сказки...
_______________________________
Ну да, сказки - вот недавно краем глаза смотрел фильм (молодежь смотрела) про какого-то неудачника. Там ему прекрасная дьяволица предложила контрактик подмахнуть (толщиной в две ладони). Он и подмахнул, не читая.
Потом возникло множество проблем. :)
_______________________________
Ну да, сказки - вот недавно краем глаза смотрел фильм (молодежь смотрела) про какого-то неудачника. Там ему прекрасная дьяволица предложила контрактик подмахнуть (толщиной в две ладони). Он и подмахнул, не читая.
Потом возникло множество проблем. :)
Не повезло с инструкторами :). Или просто не дошел до момента, когда про это стоит говорить. Какой смысл говорить о философии, пока ученик не может банальную технику сделать?
_________________________________
Так вот это и есть всеобщая проблема обучения. Все равно чему: таблице умножения, Чему-тоСиловому, Нлп и т.д.
НАДО в начале философию - а бесполезно, ученик все равно ничего не понимает.
Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать.
_________________________________
Ну да, при обучении Чему-ТоСиловому можно просто делать отбор учеников.
А вот в НЛП такого отбора нет.
А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.
__________________________________
Да так. Но часто ведь и не вырабатывается?
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
__________________________________
Тебе просто.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
___________________________________
Я имел ввиду УпрощеннуюПонятнуюФилософиюНаНаглядныхПримерах.
_________________________________
Так вот это и есть всеобщая проблема обучения. Все равно чему: таблице умножения, Чему-тоСиловому, Нлп и т.д.
НАДО в начале философию - а бесполезно, ученик все равно ничего не понимает.
Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать.
_________________________________
Ну да, при обучении Чему-ТоСиловому можно просто делать отбор учеников.
А вот в НЛП такого отбора нет.
А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.
__________________________________
Да так. Но часто ведь и не вырабатывается?
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
__________________________________
Тебе просто.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
___________________________________
Я имел ввиду УпрощеннуюПонятнуюФилософиюНаНаглядныхПримерах.
Как хорошо, что я вернулся к этому треду! Очень многое совпадает с собственными ощущениями во время чтения.
сейчас моё НеСознание подтвердило написанное Вами, выдав очень приятные сигналы :)
Скажите, а как и когда Вы проводили опыт с загрузкой информации из книги? Это где-нибудь описано?
сейчас моё НеСознание подтвердило написанное Вами, выдав очень приятные сигналы :)
Скажите, а как и когда Вы проводили опыт с загрузкой информации из книги? Это где-нибудь описано?
Как хорошо, что я вернулся к этому треду! Очень многое совпадает с собственными ощущениями во время чтения. сейчас моё НеСознание подтвердило написанное Вами, выдав очень приятные сигналы :)
Замечательно :)
Скажите, а как и когда Вы проводили опыт с загрузкой информации из книги?
Когда - уже давно провожу такие опыты.
Как:
--лабораторные эксперименты
--гипнотические эксперименты
--эксперименты с восприятием во сне
--эксперименты в ходе терапии
--эксперименты в ходе педагогического репетиторства
и т.п.
Это где-нибудь описано?
Например:
Experimental Therapy in the State of Sleep:
The Use of Elements of Secondary Languages
and Classic Poetry as a Source of Positive Presuppositions
http://www.sleepandhypnosis.org/article.asp?ID=57&issue=6
Замечательно :)
Скажите, а как и когда Вы проводили опыт с загрузкой информации из книги?
Когда - уже давно провожу такие опыты.
Как:
--лабораторные эксперименты
--гипнотические эксперименты
--эксперименты с восприятием во сне
--эксперименты в ходе терапии
--эксперименты в ходе педагогического репетиторства
и т.п.
Это где-нибудь описано?
Например:
Experimental Therapy in the State of Sleep:
The Use of Elements of Secondary Languages
and Classic Poetry as a Source of Positive Presuppositions
http://www.sleepandhypnosis.org/article.asp?ID=57&issue=6
Хм....попробую почитать так отцеположников.