Ок. Далее все на своих примерах.Пример 1-й, гротескный:Приходит клиент и говорит: хочу набить морду соседу Васе, он мне не нравится, но очень здоровый и вообще боксер.При этом инструктору совершенно очевидно, что в процессе обучения эта цель очень скоро девальвируется и заместится другим мотивом.Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.Пример 2-й, более жизненный:Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".Что касается младенцев, цыплят и яиц все очень просто. Есть два вида процессов:Обусловленные, которые идут без сознательных решений:- сердцебиение, пищеварение- культурно-безусловные нормы- базовые эмоциональные реакцииНеобусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:- сознательная деятельность- физические действия контролируемые субъектом- ...Одна из задач обучения это получение доступа к обусловленным процессам и перетаскивание их в необусловленные, собственно пресловутая свобода выбора реакции.Так вот до тех пор, пока обусловленность принимается субъектом как данность, он не несет ответственности за результаты этих процессов. Как только субъект начинает в них копаться, ответственность приходит вместе с ростом подвижности. Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось. Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны.Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего. У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам, поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную. Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо. В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
Ок. Далее все на своих примерах.Пример 1-й, гротескный:Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения._____________________________________________Э нет. Клиент в этой ситиуации НИЧЕГО не сможет выбрать!!! Здесь очень хитрый момент. Инструктор несет всю ответвственность на себе. Но что это за ответственность? Интруктор ВИНОВАТ в том что не признается себе в неполноте своих знаний/представлений/техник. Он на самом деле преподает НечтоСиловоеСФилософией. А рекламирует только НечтоСиловое. Потому что ФилософиюСилового и рекламировать сложнее и с гарантией преподавать оооочееень не просто. И вот этой технологии преподавания ФилософииСилового у него просто нет.Вот пример из моей практики:В школе подружки (седьмой касс) лупили девчонку жестоко. Она в секцию, а тренер ее ко мне, для начала. Поговорили, выяснили, что она мечтает быть ЖелезнойЛеди (ну например, как Маргарет Тетчер). Еще поговорили и она пошла к садисткам подружкам чтобы ее избили сразу, чтобы доказать себе что она УЖЕ ЖелезнаяЛеди - конечно ее не тронули пальцем (конечно ситуацию дополнительно незаметно подстраховывали). Как думаешь, ходила она потом в силовую секцию?Пример 2-й, более жизненный:Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".________________________________Ключевой вопрос - как насчет МировозренческойМетодики?
Обусловленные, которые идут без сознательных решений:- сердцебиение, пищеварение- культурно-безусловные нормы- базовые эмоциональные реакции________________________________Хорошо.Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:- сознательная деятельность_______________________________Ну у нас разные модели представлений о СознательнойДеятельности - в моей - СознательнаяДеятельность = средство создания иллюзии чего-то конролируемого.- физические действия контролируемые субъектом- ...________________________________То же и с физическими действиями. Я думаю, что МодельПолуконтроля здесь более адекватная - некоторые вещи контролирует сознание, остальные Подсознание.
1-йПочему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.Что имеется в виду под МировоззренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось.____________________________________________Хороший пример. В моей практике было даже несколько таких примеров, во всех случах люди самостийно так уродовали себя. Кто здесь и за что несет ответственность?Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия._____________________________________________Что-то ты меня запутал, с моей точки зрения ты приводишь примеры, где человек дорастает/попадает/дозревает до осознания необходимости СОБСТВЕННОЙ ответственности. Мы, что ли вокруг этой темы вертимся?:Спиноза:Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7Гегель:…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337http://www.metaphysica.narod.ru/consult/8.htmПока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется._______________________________________Согласен.
Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны._______________________________________Да что уж там - страшны.Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего._______________________________________Да, Да, Да - но КАК ЭТОМУ НАУЧИТСЯ?Вот я вбрасываю тезис, что НЛП это единственная система, в которой такое самообучение предусмотрено.У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам,_______________________________________Он сам занимался этими "хитрыми практиками" или его учил кто-то?поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную._______________________________________Сами себя довели или их "научили"? А что за практики, если не секрет?Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно._______________________________________Что привело к этому?Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо._______________________________________Да, это так. Но в НЛП нет таких рисков.В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его._______________________________________Но лечение фобии НЕ содержит ничего такого "рискованного".Там риск может появиться при НАРУШЕНИИ технологии.Так что, надо так предупреждать (инструктор перед горным маршрутом новичку)?:1 Если я все пристегну правильно и буду держать страховку - все будет хорошо, но2 Если мне во время похода станет пофиг, или я напьюсь - могу ведь и не пристегнуть, не держать, да и вообще столкну тебя нафиг куда-нибудь поглубже...ТОЛЬКО от НАМЕРЕННОГО ЗЛОСТНОГО НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ в НЛП могут возникать серьезные риски.
Почему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.______________________________Ну вот я сколько видал инструкторов дающихЧто-тоСиловоеСфилософией либо:1 про философию молчок2 полная уверенность, что их ЛичнаяФилософия = ФилософииЧего-тоСиловогоА гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.___________________________Так ведь даже если инструктор так и скажет = учиться у меня = сдохнуть по дороге - ведь не поверят, подумают - преувеличивает.Что имеется в виду под МировозренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?___________________________________________МировозренческаяМетодика = функциональная замена ФилософииЧего-тоСилового
Не повезло с инструкторами :). Или просто не дошел до момента, когда про это стоит говорить. Какой смысл говорить о философии, пока ученик не может банальную технику сделать? Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать. А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.Про мировоззренческую методику так и не понял.
Не повезло с инструкторами :). Или просто не дошел до момента, когда про это стоит говорить. Какой смысл говорить о философии, пока ученик не может банальную технику сделать?_________________________________Так вот это и есть всеобщая проблема обучения. Все равно чему: таблице умножения, Чему-тоСиловому, Нлп и т.д.НАДО в начале философию - а бесполезно, ученик все равно ничего не понимает.Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать._________________________________Ну да, при обучении Чему-ТоСиловому можно просто делать отбор учеников.А вот в НЛП такого отбора нет.А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.__________________________________Да так. Но часто ведь и не вырабатывается?Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.__________________________________Тебе просто.Про мировоззренческую методику так и не понял.___________________________________Я имел ввиду УпрощеннуюПонятнуюФилософиюНаНаглядныхПримерах.