![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Подготовленное"Заранее"Развитие ↑
alh__ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Мне кажется, что сходства между возражениями нет. Первое вполне классическое "внутреннее возражение" на уровне иррационального механизма, второе я могу объяснить и понимаю сам. Просто метод, который вызывает отвращение, мне мотивированно не нравится во всех отношениях.
Парная/групповая работа мне нравится тогда, когда изначально неясно кто кого будет вести :).
26 комментариев
сначала старые сначала новые
Не нравится мне идея развития без явного желания обучаемого
______________________________________________________
Ну ты за весь проход по этой теме не привел ни одного своего примера.
1 Твой пример такого "развития":
...
2 Мой пример:
"Не нравится мне идея развития без явного желания обучаемого" - подумал цыпленок, сидя в скорлупе.
- ответственность ложится на ведущего,
___________________________________
1 Твой пример такой "ответственности":
...
2 Мой пример:
" - ответственность ложится на курицу с петухом" - продолжил мрачно цыпленок, клюнув скорлупу изнутри.
и это вообще довольно грязный случай.
___________________________________
1 твой пример "грязного случая":
...
2 Мой пример:
"и это вообще довольно грязный случай" - подумал младенец, оправляясь головой вперед в это мир.
То есть он мне не нравится ни с одной ни с другой стороны.
____________________________________________________
...
хорошо бы пример того, что тебе нравится на эту тему
Мне кажется, что сходства между возражениями нет. Первое вполне классическое "внутреннее возражение" на уровне иррационального механизма,
________________________________
ВнутреннееВозражение1 = Ресурс1
второе я могу объяснить и понимаю сам. Просто метод, который вызывает отвращение, мне мотивированно не нравится во всех отношениях.
________________________________
Вызывает отвращение идея каких-то внутренних сущностей/частей?
Парная/групповая работа мне нравится тогда, когда изначально неясно кто кого будет вести :).
________________________________
Проходит ли в качестве "парной работы", например, "бой с тенью"?
______________________________________________________
Ну ты за весь проход по этой теме не привел ни одного своего примера.
1 Твой пример такого "развития":
...
2 Мой пример:
"Не нравится мне идея развития без явного желания обучаемого" - подумал цыпленок, сидя в скорлупе.
- ответственность ложится на ведущего,
___________________________________
1 Твой пример такой "ответственности":
...
2 Мой пример:
" - ответственность ложится на курицу с петухом" - продолжил мрачно цыпленок, клюнув скорлупу изнутри.
и это вообще довольно грязный случай.
___________________________________
1 твой пример "грязного случая":
...
2 Мой пример:
"и это вообще довольно грязный случай" - подумал младенец, оправляясь головой вперед в это мир.
То есть он мне не нравится ни с одной ни с другой стороны.
____________________________________________________
...
хорошо бы пример того, что тебе нравится на эту тему
Мне кажется, что сходства между возражениями нет. Первое вполне классическое "внутреннее возражение" на уровне иррационального механизма,
________________________________
ВнутреннееВозражение1 = Ресурс1
второе я могу объяснить и понимаю сам. Просто метод, который вызывает отвращение, мне мотивированно не нравится во всех отношениях.
________________________________
Вызывает отвращение идея каких-то внутренних сущностей/частей?
Парная/групповая работа мне нравится тогда, когда изначально неясно кто кого будет вести :).
________________________________
Проходит ли в качестве "парной работы", например, "бой с тенью"?
Ок. Далее все на своих примерах.
Пример 1-й, гротескный:
Приходит клиент и говорит: хочу набить морду соседу Васе, он мне не нравится, но очень здоровый и вообще боксер.
При этом инструктору совершенно очевидно, что в процессе обучения эта цель очень скоро девальвируется и заместится другим мотивом.
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
Что касается младенцев, цыплят и яиц все очень просто. Есть два вида процессов:
Обусловленные, которые идут без сознательных решений:
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
Одна из задач обучения это получение доступа к обусловленным процессам и перетаскивание их в необусловленные, собственно пресловутая свобода выбора реакции.
Так вот до тех пор, пока обусловленность принимается субъектом как данность, он не несет ответственности за результаты этих процессов. Как только субъект начинает в них копаться, ответственность приходит вместе с ростом подвижности. Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось. Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего. У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам, поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную. Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо. В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
Пример 1-й, гротескный:
Приходит клиент и говорит: хочу набить морду соседу Васе, он мне не нравится, но очень здоровый и вообще боксер.
При этом инструктору совершенно очевидно, что в процессе обучения эта цель очень скоро девальвируется и заместится другим мотивом.
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
Что касается младенцев, цыплят и яиц все очень просто. Есть два вида процессов:
Обусловленные, которые идут без сознательных решений:
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
Одна из задач обучения это получение доступа к обусловленным процессам и перетаскивание их в необусловленные, собственно пресловутая свобода выбора реакции.
Так вот до тех пор, пока обусловленность принимается субъектом как данность, он не несет ответственности за результаты этих процессов. Как только субъект начинает в них копаться, ответственность приходит вместе с ростом подвижности. Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось. Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего. У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам, поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную. Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо. В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
Про отвращение к методу.
Я целенаправленно занимаюсь внутренней интеграцией, в связи с этим методы, которые поддерживают дезинтегрированное состояние мне не нравятся. Если я стремлюсь выращивать лес, а сосед его рубить, то мне неприятны ни картины свежих вырубок, ни щепки из под топора, хотя я могу оценить, как круто сосед работает. Методика организации внутреннего общения с бинарным протоколом на мой взгляд только усиливает дезинтеграцию, укрепляя границы частей и вводя простой, но ограниченный протокол взаимодействия.
Насчет парной работы. "Бой с тенью" это очень мощный и сложный тренинг для конкретной задачи, но я имел в виду другое: когда есть взаимодействие с другим человеком примерно равной квалификации в той или иной ситуации. Если говорить об образах, то это танец, огонь и т.п. Слово "бой" настраивает на уничтожение, а это не самая любимая настройка :).
Я целенаправленно занимаюсь внутренней интеграцией, в связи с этим методы, которые поддерживают дезинтегрированное состояние мне не нравятся. Если я стремлюсь выращивать лес, а сосед его рубить, то мне неприятны ни картины свежих вырубок, ни щепки из под топора, хотя я могу оценить, как круто сосед работает. Методика организации внутреннего общения с бинарным протоколом на мой взгляд только усиливает дезинтеграцию, укрепляя границы частей и вводя простой, но ограниченный протокол взаимодействия.
Насчет парной работы. "Бой с тенью" это очень мощный и сложный тренинг для конкретной задачи, но я имел в виду другое: когда есть взаимодействие с другим человеком примерно равной квалификации в той или иной ситуации. Если говорить об образах, то это танец, огонь и т.п. Слово "бой" настраивает на уничтожение, а это не самая любимая настройка :).
Ок. Далее все на своих примерах.
Пример 1-й, гротескный:
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
_____________________________________________
Э нет. Клиент в этой ситиуации НИЧЕГО не сможет выбрать!!! Здесь очень хитрый момент. Инструктор несет всю ответвственность на себе. Но что это за ответственность? Интруктор ВИНОВАТ в том что не признается себе в неполноте своих знаний/представлений/техник. Он на самом деле преподает НечтоСиловоеСФилософией. А рекламирует только НечтоСиловое. Потому что ФилософиюСилового и рекламировать сложнее и с гарантией преподавать оооочееень не просто. И вот этой технологии преподавания ФилософииСилового у него просто нет.
Вот пример из моей практики:
В школе подружки (седьмой касс) лупили девчонку жестоко. Она в секцию, а тренер ее ко мне, для начала. Поговорили, выяснили, что она мечтает быть ЖелезнойЛеди (ну например, как Маргарет Тетчер). Еще поговорили и она пошла к садисткам подружкам чтобы ее избили сразу, чтобы доказать себе что она УЖЕ ЖелезнаяЛеди - конечно ее не тронули пальцем (конечно ситуацию дополнительно незаметно подстраховывали). Как думаешь, ходила она потом в силовую секцию?
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
________________________________
Ключевой вопрос - как насчет МировозренческойМетодики?
Пример 1-й, гротескный:
Инструктор может сказать "Да, Вася - гад, морду - бить", а про себя подумать, "да он через три месяца и думать о Васе забудет", а может сказать корректно "Да, это задача которую можно решить, но учти, что скорее всего она скоро станет тебе неинтересна, т.к. возможность набить морду Васе это побочный результат обучения, а не его основная цель". В этот момент клиент выбирает, то ли учиться здесь, то ли найти место, где его задачу примут как основную и единственную для обучения.
_____________________________________________
Э нет. Клиент в этой ситиуации НИЧЕГО не сможет выбрать!!! Здесь очень хитрый момент. Инструктор несет всю ответвственность на себе. Но что это за ответственность? Интруктор ВИНОВАТ в том что не признается себе в неполноте своих знаний/представлений/техник. Он на самом деле преподает НечтоСиловоеСФилософией. А рекламирует только НечтоСиловое. Потому что ФилософиюСилового и рекламировать сложнее и с гарантией преподавать оооочееень не просто. И вот этой технологии преподавания ФилософииСилового у него просто нет.
Вот пример из моей практики:
В школе подружки (седьмой касс) лупили девчонку жестоко. Она в секцию, а тренер ее ко мне, для начала. Поговорили, выяснили, что она мечтает быть ЖелезнойЛеди (ну например, как Маргарет Тетчер). Еще поговорили и она пошла к садисткам подружкам чтобы ее избили сразу, чтобы доказать себе что она УЖЕ ЖелезнаяЛеди - конечно ее не тронули пальцем (конечно ситуацию дополнительно незаметно подстраховывали). Как думаешь, ходила она потом в силовую секцию?
Пример 2-й, более жизненный:
Приходит клиент и говорит: депрессуха у меня, живот отрос, девушки не любят, решил заняться "спортом", чтобы все исправить. Ну и вообще...
Тут очень уместно обратить его внимание на то, что это мотив годный только чтобы дойти до зала в первый раз или два, а также на то, что обучение включает в себя работу над мировоззренческими аспектами (содержание) и что в процессе обучения происходят сильные личностные изменения. И уточнить, хочет ли этого клиент. Если да - прекрасно, если нет, пусть идет лучше в другую, более "плоскую" систему. А можно и сказать: "конечно! все будет! касса за углом".
________________________________
Ключевой вопрос - как насчет МировозренческойМетодики?
Обусловленные, которые идут без сознательных решений:
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
________________________________
Хорошо.
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
_______________________________
Ну у нас разные модели представлений о СознательнойДеятельности - в моей - СознательнаяДеятельность = средство создания иллюзии чего-то конролируемого.
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
________________________________
То же и с физическими действиями. Я думаю, что МодельПолуконтроля здесь более адекватная - некоторые вещи контролирует сознание, остальные Подсознание.
- сердцебиение, пищеварение
- культурно-безусловные нормы
- базовые эмоциональные реакции
________________________________
Хорошо.
Необусловленные, которые управляются субъектом прямо или косвенно:
- сознательная деятельность
_______________________________
Ну у нас разные модели представлений о СознательнойДеятельности - в моей - СознательнаяДеятельность = средство создания иллюзии чего-то конролируемого.
- физические действия контролируемые субъектом
- ...
________________________________
То же и с физическими действиями. Я думаю, что МодельПолуконтроля здесь более адекватная - некоторые вещи контролирует сознание, остальные Подсознание.
Продолжу завтра.
1-й
Почему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
Что имеется в виду под МировоззренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
Почему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
Что имеется в виду под МировоззренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
Например известен случай, когда дыхательные упражнения привели к тому, что дыхательный процесс станол сознательным, в итоге человек не мог спать: как только отключалось сознание, дыхание останавливалось.
____________________________________________
Хороший пример. В моей практике было даже несколько таких примеров, во всех случах люди самостийно так уродовали себя. Кто здесь и за что несет ответственность?
Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
_____________________________________________
Что-то ты меня запутал, с моей точки зрения ты приводишь примеры, где человек дорастает/попадает/дозревает до осознания необходимости СОБСТВЕННОЙ ответственности. Мы, что ли вокруг этой темы вертимся?:
Спиноза:
Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7
Гегель:
…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23
…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337
http://www.metaphysica.narod.ru/consult/8.htm
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
_______________________________________
Согласен.
____________________________________________
Хороший пример. В моей практике было даже несколько таких примеров, во всех случах люди самостийно так уродовали себя. Кто здесь и за что несет ответственность?
Та же штука и с культурой. Пока человек "не может" вести себя "неподобающим образом" нет ни решений ни ответственности, как только появляется выбор, приходит ответственность за него. Пример: есть норма "подчинения властям", в частности выполнения указаний милиционера. Пока это автомат все ясно и прозрачно, как только появляется выбор и понимание того, что при некоторых обстоятельствах можно милиционера и послать появляется ответственность за этот выбор и его последствия.
_____________________________________________
Что-то ты меня запутал, с моей точки зрения ты приводишь примеры, где человек дорастает/попадает/дозревает до осознания необходимости СОБСТВЕННОЙ ответственности. Мы, что ли вокруг этой темы вертимся?:
Спиноза:
Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7
Гегель:
…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23
…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337
http://www.metaphysica.narod.ru/consult/8.htm
Пока выборы и ответственности касаются себя это все фигня. Но когда начинаешь ковыряться в других все меняется.
_______________________________________
Согласен.
Начнем с детей. Собственные дети крайне особенный случай, поскольку, в отличие от учеников, подразумевается, что взаимодействие с детьми не ограничено во времени и не может быть произвольно прервано. То есть ответственность идет совершенно рядом с санкцией на рождение и воспитание. Примеры безответственных родителей известны и не слишком симпатичны.
_______________________________________
Да что уж там - страшны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего.
_______________________________________
Да, Да, Да - но КАК ЭТОМУ НАУЧИТСЯ?
Вот я вбрасываю тезис, что НЛП это единственная система, в которой такое самообучение предусмотрено.
У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам,
_______________________________________
Он сам занимался этими "хитрыми практиками" или его учил кто-то?
поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную.
_______________________________________
Сами себя довели или их "научили"? А что за практики, если не секрет?
Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
_______________________________________
Что привело к этому?
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо.
_______________________________________
Да, это так. Но в НЛП нет таких рисков.
В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
_______________________________________
Но лечение фобии НЕ содержит ничего такого "рискованного".
Там риск может появиться при НАРУШЕНИИ технологии.
Так что, надо так предупреждать (инструктор перед горным маршрутом новичку)?:
1 Если я все пристегну правильно и буду держать страховку - все будет хорошо, но
2 Если мне во время похода станет пофиг, или я напьюсь - могу ведь и не пристегнуть, не держать, да и вообще столкну тебя нафиг куда-нибудь поглубже...
ТОЛЬКО от НАМЕРЕННОГО ЗЛОСТНОГО НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ в НЛП могут возникать серьезные риски.
_______________________________________
Да что уж там - страшны.
Когда ты кого то учишь, то не хило бы осознать ответственность за процесс и не брать на себя лишнего.
_______________________________________
Да, Да, Да - но КАК ЭТОМУ НАУЧИТСЯ?
Вот я вбрасываю тезис, что НЛП это единственная система, в которой такое самообучение предусмотрено.
У меня на виду было несколько случаев, которые очень способствовали пониманию ответственности: один товарищ на почве занятий хитрыми практиками самостоятельно сдался психиатрам,
_______________________________________
Он сам занимался этими "хитрыми практиками" или его учил кто-то?
поскольку нормально функционировать уже не мог, второй предпринял попытку самоубийства, к счастью неудачную.
_______________________________________
Сами себя довели или их "научили"? А что за практики, если не секрет?
Также видел замечательный случай полного эмоционального разбаланса у девушки (это третий случай) с мгновенными переходами от эйфории к депрессии и обратно.
_______________________________________
Что привело к этому?
Таким образом не предупредить ведомого о рисках и задачах на мой взгляд нехорошо.
_______________________________________
Да, это так. Но в НЛП нет таких рисков.
В конце концов естественное состояние не самое худшее. Ну подумаешь, фобия мостов или еще что. И если не предупредил, то ответственность твоя - ведомый придет и спросит: "что ж ты, гнида, так меня разобрал? Если б я знал, что так может быть, я бы и не начинал", ответить будет нечего. А если предупредить заранее, выбор будет уже его.
_______________________________________
Но лечение фобии НЕ содержит ничего такого "рискованного".
Там риск может появиться при НАРУШЕНИИ технологии.
Так что, надо так предупреждать (инструктор перед горным маршрутом новичку)?:
1 Если я все пристегну правильно и буду держать страховку - все будет хорошо, но
2 Если мне во время похода станет пофиг, или я напьюсь - могу ведь и не пристегнуть, не держать, да и вообще столкну тебя нафиг куда-нибудь поглубже...
ТОЛЬКО от НАМЕРЕННОГО ЗЛОСТНОГО НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ в НЛП могут возникать серьезные риски.
Слово "бой" настраивает на уничтожение, а это не самая любимая настройка :).
_____________________________
О.К. Мы говорим - "бой" - плохая пресуппозиция.
_____________________________
О.К. Мы говорим - "бой" - плохая пресуппозиция.
Я целенаправленно занимаюсь внутренней интеграцией, в связи с этим методы, которые поддерживают дезинтегрированное состояние мне не нравятся. Если я стремлюсь выращивать лес, а сосед его рубить, то мне неприятны ни картины свежих вырубок, ни щепки из под топора, хотя я могу оценить, как круто сосед работает. Методика организации внутреннего общения с бинарным протоколом на мой взгляд только усиливает дезинтеграцию, укрепляя границы частей и вводя простой, но ограниченный протокол взаимодействия.
________________________________
Ну придется потерпеть цитирование про ИнтеграциюВНЛП.
________________________________
Ну придется потерпеть цитирование про ИнтеграциюВНЛП.
У Линды здесь было измененное состояние сознания. Ее сознание радикально изменилось, чтобы прожить старый опыт и интегрировать в него новые ресурсы.
Суть состоит в том, (так 20 лет назад родилась семейная терапия) что если вы просто введете изменения в изменение состояние сознания, в котором человек находится в кабинете врача, в группе, и т. д. очень вероятно, что в первое время оно не распространяется в другие сферы жизни пациента.
Вы должны породить изменения несколько раз.
Вы должны быть уверены, что новое понимание себя новое поведение, новые выборы будут перенесены из контекста, где они совершились, в реальный мир.
...
Мы предполагаем, что человек, который пришел к вам и сказал: «Помогите мне», уже использовал все свои осознанные ресурсы и это ему не помогло.
Но мы полагаем также, что где-то в его персональной истории у него есть переживания, которые могли бы послужить ему ресурсом именно в этой актуальной невыносимой ситуации.
Мы убеждены в том, что у людей есть все те ресурсы, в которых они нуждаются, но в подсознании.
Они существуют неорганизованные с данным контекстом.
Не то, чтобы этот человек не может чувствовать себя уверенно на работе, он просто не чувствует себя там уверенно.
Он может себя чувствовать прекрасно и уверенно на площадке для гольфа, но это переживание, этот ресурс не связан для него с ситуацией на работе.
Он никогда не связывал эти два состояния.
И все, что мы должны сделать – это взять этот ресурс и поставить его туда, куда надо, соединить эти диссоцированные части его Я.
Присоединение с помощью якоря и интеграции, которая при этом наступает, дает вам возможность устранить диссоциацию, чтобы человек имел доступ к нужному ресурсу в соответствующей ситуации.
Когда вы убедитесь в том, что оба якоря работают, и вы видите различие в реакции на каждый из них, нажмите одновременно на оба колена партнера, сохраняйте давление в течении 30-60 секунд.
Вы увидите удивительное явление, называемое: «интеграцией».
Наблюдайте за лицом партнера.
Вы увидите, что одна половина лица отвечает одной реакцией, а другая – второй, а затем реакции сливаются. Якоря – не кнопки.
Вы должны продолжать давление до тех пор, пока реакция не будет полной.
Когда реакция началась, можете не продолжать давление.
Суть состоит в том, (так 20 лет назад родилась семейная терапия) что если вы просто введете изменения в изменение состояние сознания, в котором человек находится в кабинете врача, в группе, и т. д. очень вероятно, что в первое время оно не распространяется в другие сферы жизни пациента.
Вы должны породить изменения несколько раз.
Вы должны быть уверены, что новое понимание себя новое поведение, новые выборы будут перенесены из контекста, где они совершились, в реальный мир.
...
Мы предполагаем, что человек, который пришел к вам и сказал: «Помогите мне», уже использовал все свои осознанные ресурсы и это ему не помогло.
Но мы полагаем также, что где-то в его персональной истории у него есть переживания, которые могли бы послужить ему ресурсом именно в этой актуальной невыносимой ситуации.
Мы убеждены в том, что у людей есть все те ресурсы, в которых они нуждаются, но в подсознании.
Они существуют неорганизованные с данным контекстом.
Не то, чтобы этот человек не может чувствовать себя уверенно на работе, он просто не чувствует себя там уверенно.
Он может себя чувствовать прекрасно и уверенно на площадке для гольфа, но это переживание, этот ресурс не связан для него с ситуацией на работе.
Он никогда не связывал эти два состояния.
И все, что мы должны сделать – это взять этот ресурс и поставить его туда, куда надо, соединить эти диссоцированные части его Я.
Присоединение с помощью якоря и интеграции, которая при этом наступает, дает вам возможность устранить диссоциацию, чтобы человек имел доступ к нужному ресурсу в соответствующей ситуации.
Когда вы убедитесь в том, что оба якоря работают, и вы видите различие в реакции на каждый из них, нажмите одновременно на оба колена партнера, сохраняйте давление в течении 30-60 секунд.
Вы увидите удивительное явление, называемое: «интеграцией».
Наблюдайте за лицом партнера.
Вы увидите, что одна половина лица отвечает одной реакцией, а другая – второй, а затем реакции сливаются. Якоря – не кнопки.
Вы должны продолжать давление до тех пор, пока реакция не будет полной.
Когда реакция началась, можете не продолжать давление.
Во время упражнения многие из вас задавали почти одинаковые вопросы.
Например, Билл спросил: "Ну, хорошо, с начала я представил свою жену, когда она отвергает меня, говоря, что она должна заниматься домом, устала и т. п. Тогда я сержусь."
Партнер Билла смог различить эти два переживания и вызвать их с помощью якорей.
Затем он соединил оба якоря и наступила интеграция.
Вопрос же состоит в следующем: «Что же теперь произойдет, когда Билл увидит свою жену?"
Ответ на этот вопрос весьма важен, если мы хотим понять, как и над чем работаем.
Когда он увидит свою жену, он будет иметь выбор между приятными сексуальными чувствами из прошлого, чувством гнева и, что очень важно, любой комбинацией этих реакций.
В прошлом это были два антагонистических, диссоциированных эмоциональных состояния.
Присоединяя с помощью якоря каждое из них вы присоединяли также антагонистические физиологические реакции – дыхательные, мышечные и т. д.
Когда же вы стимулируете оба якоря, физиологические стереотипы буквально перебивают друг друга – вы могли это видеть на лице партнера своими глазами.
Эти реакции интегрируются и человека может теперь реагировать любой комбинацией этих чувств в зависимости от контекста.
...
Используя якорь как интегральное средство, мы разрушаем диссоциации и убеждаемся в том, что можем реагировать любой реакцией из этого континуума.
Например, Билл спросил: "Ну, хорошо, с начала я представил свою жену, когда она отвергает меня, говоря, что она должна заниматься домом, устала и т. п. Тогда я сержусь."
Партнер Билла смог различить эти два переживания и вызвать их с помощью якорей.
Затем он соединил оба якоря и наступила интеграция.
Вопрос же состоит в следующем: «Что же теперь произойдет, когда Билл увидит свою жену?"
Ответ на этот вопрос весьма важен, если мы хотим понять, как и над чем работаем.
Когда он увидит свою жену, он будет иметь выбор между приятными сексуальными чувствами из прошлого, чувством гнева и, что очень важно, любой комбинацией этих реакций.
В прошлом это были два антагонистических, диссоциированных эмоциональных состояния.
Присоединяя с помощью якоря каждое из них вы присоединяли также антагонистические физиологические реакции – дыхательные, мышечные и т. д.
Когда же вы стимулируете оба якоря, физиологические стереотипы буквально перебивают друг друга – вы могли это видеть на лице партнера своими глазами.
Эти реакции интегрируются и человека может теперь реагировать любой комбинацией этих чувств в зависимости от контекста.
...
Используя якорь как интегральное средство, мы разрушаем диссоциации и убеждаемся в том, что можем реагировать любой реакцией из этого континуума.
Когда мы сказали, что в предыдущем упражнении вы не занимались терапией – это была ложь.
«Закрепите это переживание здесь, а затем, применив оба якоря одновременно, интегрируйте их».
Подумайте об этом.
...
Проблема состоит в том, что здесь трудно достичь интеграции.
Как вы можете совместить кресла?
Поэтому вы должны заставить человека перемещаться из кресла в кресло очень быстро.
...
Всякий раз, когда мы приглашаем добровольцев, пусть они сохраняют содержание для себя.
Никто из вас не знает, о чем думала Линда сегодня утром.
Если мы что-то демонстрируем, то всегда используем эту форму, чтобы чувствовать себя свободно при демонстрации.
Мы делаем так, в частности, потому, что уважаем интегрированность как человеческих существ, будь то в частной практике или на групповой демонстрации, вы можете сохранять содержание для себя.
«Закрепите это переживание здесь, а затем, применив оба якоря одновременно, интегрируйте их».
Подумайте об этом.
...
Проблема состоит в том, что здесь трудно достичь интеграции.
Как вы можете совместить кресла?
Поэтому вы должны заставить человека перемещаться из кресла в кресло очень быстро.
...
Всякий раз, когда мы приглашаем добровольцев, пусть они сохраняют содержание для себя.
Никто из вас не знает, о чем думала Линда сегодня утром.
Если мы что-то демонстрируем, то всегда используем эту форму, чтобы чувствовать себя свободно при демонстрации.
Мы делаем так, в частности, потому, что уважаем интегрированность как человеческих существ, будь то в частной практике или на групповой демонстрации, вы можете сохранять содержание для себя.
Когда она прошла через все это, я произвел интеграцию.
Каждая психотерапевтическая модель, каждая психотеология построена на диссоциации, необходимой для того, чтобы помочь человеку реорганизоваться.
Вы всегда сортируете человеческое поведение, отделяете одну его часть от другой, называете ли вы это» родитель-взрослый-ребенок», «топ-дог – андер-дог», используете кресло или слова.
Как профессиональный коммуникатор, вы обязаны снова собрать клиента из диссоциированных частей, прежде чем сеанс будет закончен.
Один из простых способов убедиться в том, реинтеграция завершена это обратить вспять процесс диссоциации.
Каждая психотерапевтическая модель, каждая психотеология построена на диссоциации, необходимой для того, чтобы помочь человеку реорганизоваться.
Вы всегда сортируете человеческое поведение, отделяете одну его часть от другой, называете ли вы это» родитель-взрослый-ребенок», «топ-дог – андер-дог», используете кресло или слова.
Как профессиональный коммуникатор, вы обязаны снова собрать клиента из диссоциированных частей, прежде чем сеанс будет закончен.
Один из простых способов убедиться в том, реинтеграция завершена это обратить вспять процесс диссоциации.
В данном случае диссоциация состоит в следующем: 1) увидеть в детском возрасте себя, 2) выйти из своего тела и увидеть себя сверху.
Для интеграции надо: 1) спуститься вниз и соединиться с телом – и вы видели огромные изменения, указывающие на то, что она в этом преуспела, 2) подойти к себе маленькой и успокоить ее.
Поблагодарить за то, что она снова прошла через те чувства, чтобы взрослая Тамми научилась чему-то новому, втолкнуть ее в себя, реинтегрировать и почувствовать прилив энергии.
Для интеграции надо: 1) спуститься вниз и соединиться с телом – и вы видели огромные изменения, указывающие на то, что она в этом преуспела, 2) подойти к себе маленькой и успокоить ее.
Поблагодарить за то, что она снова прошла через те чувства, чтобы взрослая Тамми научилась чему-то новому, втолкнуть ее в себя, реинтегрировать и почувствовать прилив энергии.
А что она сказала в этот раз? «Я просто еду через мост».
Когда вы установите связь между ощущением силы и уверенности и этими визуальными стимулами, проезд через мост становится просто обыкновенным человеческим действием, а переживание – теми же самыми, что и у всех людей, когда они едут по мосту.
Это и проверка результатов нашей работы – насколько изменилась реакция, насколько результаты присоединены к будущему.
Мы знаем, как она выглядела, переживая фобическую реакцию.
Если при проверке возникает фобический ответ, то это значит, что интеграция почему-то не совершилась.
Мы должны понять, что произошло и переделать нашу работу.
Ее реакция была такой: «Ах, проезд через мост!» Ранее с Линдой мы говорили о присоединении новой реакции к признакам актуальной ситуации.
В данной случае проверка результатов и присоединение к будущему совпадают.
Когда вы установите связь между ощущением силы и уверенности и этими визуальными стимулами, проезд через мост становится просто обыкновенным человеческим действием, а переживание – теми же самыми, что и у всех людей, когда они едут по мосту.
Это и проверка результатов нашей работы – насколько изменилась реакция, насколько результаты присоединены к будущему.
Мы знаем, как она выглядела, переживая фобическую реакцию.
Если при проверке возникает фобический ответ, то это значит, что интеграция почему-то не совершилась.
Мы должны понять, что произошло и переделать нашу работу.
Ее реакция была такой: «Ах, проезд через мост!» Ранее с Линдой мы говорили о присоединении новой реакции к признакам актуальной ситуации.
В данной случае проверка результатов и присоединение к будущему совпадают.
Если же вы ограничите себя работой над процессом, свободными от содержания вербализациями, то вы гарантируете вашим клиентам уважение к их интегрированности.
Если вы проводите «тайную» терапию, то не будете знать, какова же она.
Вы не имеете понятия о том, что же делают, да впрочем, это и не нужно.
Женщина: Почему вы всегда интегрируете отрицательный якорь? Почему бы его просто не игнорировать?
Многие идут к гипнотизерам, чтобы бросить курить.
Тот погружает их в гипнотическое состояние и говорит: «С этого момента сигареты будут иметь для вас отвратительный вкус».
Потом он пробуждает их и отправляет домой, так?
Они больше не курят, так как это отвратительно на вкус.
НО – они остаются при полном наборе диссоциированных моторных стереотипов.
То же самое с алкоголиками.
Анонимные алкоголики говорят: «Один раз алкоголик – навсегда алкоголик».
Для меня это утверждение касается того, что программа Анонимных алкоголиков не срабатывает в присутствии алкоголя, так как остаются не интегрированные моторные программы, которые впоследствии в присутствии алкоголя могут быть запущены.
Итак – одна рюмка – и все с начала, или одна сигарета – и человек снова становится курильщиком.
Если вы не интегрируете диссоциированные моторные стереотипы, то они всегда могут быть снова задействованы.
Если вы диссоциировали и отсортировали некоторые из них, то убедитесь в том, что вы произвели сборку снова.
Не оставляйте вокруг себя валяющиеся диссоциированные моторные стереотипы.
За это вы отвечаете, как профессионал.
У людей достаточно диссоциаций.
Они не нуждаются в большом количестве.
Если вы проводите «тайную» терапию, то не будете знать, какова же она.
Вы не имеете понятия о том, что же делают, да впрочем, это и не нужно.
Женщина: Почему вы всегда интегрируете отрицательный якорь? Почему бы его просто не игнорировать?
Многие идут к гипнотизерам, чтобы бросить курить.
Тот погружает их в гипнотическое состояние и говорит: «С этого момента сигареты будут иметь для вас отвратительный вкус».
Потом он пробуждает их и отправляет домой, так?
Они больше не курят, так как это отвратительно на вкус.
НО – они остаются при полном наборе диссоциированных моторных стереотипов.
То же самое с алкоголиками.
Анонимные алкоголики говорят: «Один раз алкоголик – навсегда алкоголик».
Для меня это утверждение касается того, что программа Анонимных алкоголиков не срабатывает в присутствии алкоголя, так как остаются не интегрированные моторные программы, которые впоследствии в присутствии алкоголя могут быть запущены.
Итак – одна рюмка – и все с начала, или одна сигарета – и человек снова становится курильщиком.
Если вы не интегрируете диссоциированные моторные стереотипы, то они всегда могут быть снова задействованы.
Если вы диссоциировали и отсортировали некоторые из них, то убедитесь в том, что вы произвели сборку снова.
Не оставляйте вокруг себя валяющиеся диссоциированные моторные стереотипы.
За это вы отвечаете, как профессионал.
У людей достаточно диссоциаций.
Они не нуждаются в большом количестве.
Трагизм ситуации заключается в том, что когда попытка интеграции этому терапевту удалась, то пациент – позабыла все свою предыдущую жизнь.
Эти все ее части продолжали существовать.
Одна из них была замечательно сексуальная, другая умела остроумно шутить, третья была загадочна неприступна, но когда он ее «вылечивал», то та забывала всю свою предыдущую жизнь, и не один из этих ресурсов не был ей доступен.
...
Сейчас, я думаю, что начисто стереть какие-то части личности невозможно.
Когда я называю имя какой части, что я получаю явный невербальный подсознательный ответ.
Все эти личности оставались в ней, но были полностью ей не доступны.
Чтобы сделать действительно хорошую работу с множественной личностью, вы должны, как я считаю, знать модель терапевта, согласно которой он эту личность сотворил.
У некоторых терапевтов модель такова: есть все эти части и подсознание, которое управляет ходом событий. Это очень распространенная модель.
Путь, которым вы пойдете желая интегрировать такую личность, весьма отличен от пути, который бы понадобился в случае другой модели.
Модель же этого психотерапевта заключалась в том, что у трех личностей было свое подсознание эти три части делились на две и у них тоже было свое подсознание и у этих двух подсознаний тоже было свое подсознание и т. д.
Там было действительно очень много уровней.
Когда вы интегрируете, то должны делать на том же самом логическом уровне.
Я догадываюсь, что он так не делал и поэтому получил явно выраженную амнезию.
Эти все ее части продолжали существовать.
Одна из них была замечательно сексуальная, другая умела остроумно шутить, третья была загадочна неприступна, но когда он ее «вылечивал», то та забывала всю свою предыдущую жизнь, и не один из этих ресурсов не был ей доступен.
...
Сейчас, я думаю, что начисто стереть какие-то части личности невозможно.
Когда я называю имя какой части, что я получаю явный невербальный подсознательный ответ.
Все эти личности оставались в ней, но были полностью ей не доступны.
Чтобы сделать действительно хорошую работу с множественной личностью, вы должны, как я считаю, знать модель терапевта, согласно которой он эту личность сотворил.
У некоторых терапевтов модель такова: есть все эти части и подсознание, которое управляет ходом событий. Это очень распространенная модель.
Путь, которым вы пойдете желая интегрировать такую личность, весьма отличен от пути, который бы понадобился в случае другой модели.
Модель же этого психотерапевта заключалась в том, что у трех личностей было свое подсознание эти три части делились на две и у них тоже было свое подсознание и у этих двух подсознаний тоже было свое подсознание и т. д.
Там было действительно очень много уровней.
Когда вы интегрируете, то должны делать на том же самом логическом уровне.
Я догадываюсь, что он так не делал и поэтому получил явно выраженную амнезию.
При работе с множественной личностью вы можете также использовать прием, который мы называем «визуальное смешивание».
Это визуальный метод интеграции использование визуальных якорей.
Вы вытягиваете руки перед собой и визуализируете одну часть себя левой руке, другую на правой, смотрите на них, слушайте их.
Затем вы медленно сближаете образы и видите, как они сливаются в один, а затем смотрите, как выглядит новый образ.
Если он вам нравится, то вы то же самое делаете на кинестетическом уровне, сближая и соединяя руки.
Затем вы вталкиваете проинтегрированный образ в свое тело(сливаете его со своим телом).
...
Однажды мне позвонил один терапевт со среднего запада.
Он сказал, что прочел мою книгу, в которой не было ничего про множественную личность, да он и не верил в нее, но вот сейчас такая личность сидит у него в кабинете и что же он должен делать сейчас?
В течении 40 минут я давал ему инструкцию по телефону и вылечил эту пациентку.
«ОК, сейчас попросите ее руки перед собой. Попросите ее визуализировать Мэри в одной руке, а Джени – в другой. Теперь возьмите их слейте в один образ.
А теперь скажите ей, чтобы она втолкнула новый образ в свое тело и интегрировала его.
Теперь попросите ее взять этот уже интегрированный образ и слить его со следующим».
Так вы можете вылечить множественную личность за один раз.
Это визуальный метод интеграции использование визуальных якорей.
Вы вытягиваете руки перед собой и визуализируете одну часть себя левой руке, другую на правой, смотрите на них, слушайте их.
Затем вы медленно сближаете образы и видите, как они сливаются в один, а затем смотрите, как выглядит новый образ.
Если он вам нравится, то вы то же самое делаете на кинестетическом уровне, сближая и соединяя руки.
Затем вы вталкиваете проинтегрированный образ в свое тело(сливаете его со своим телом).
...
Однажды мне позвонил один терапевт со среднего запада.
Он сказал, что прочел мою книгу, в которой не было ничего про множественную личность, да он и не верил в нее, но вот сейчас такая личность сидит у него в кабинете и что же он должен делать сейчас?
В течении 40 минут я давал ему инструкцию по телефону и вылечил эту пациентку.
«ОК, сейчас попросите ее руки перед собой. Попросите ее визуализировать Мэри в одной руке, а Джени – в другой. Теперь возьмите их слейте в один образ.
А теперь скажите ей, чтобы она втолкнула новый образ в свое тело и интегрировала его.
Теперь попросите ее взять этот уже интегрированный образ и слить его со следующим».
Так вы можете вылечить множественную личность за один раз.
Метод визуального смешивания очень эффективен, если вы хотите интегрировать последовательную во времени неконгруэнтность, делая эти последовательные состояния симультанными в диссоциированном состоянии.
Если вы сталкиваетесь с последовательной неконгруэнтностью, то достичь симультанности можно только в визуальной системе.
Очень трудно, например, в аудиальной системе иметь два голоса одновременно, не противопоставляя их, и людям трудно слить их кинестетически.
Но последовательную (во времени) неконгруэнтность можно превратить в симультанность посредством визуализации.
Если вы сталкиваетесь с последовательной неконгруэнтностью, то достичь симультанности можно только в визуальной системе.
Очень трудно, например, в аудиальной системе иметь два голоса одновременно, не противопоставляя их, и людям трудно слить их кинестетически.
Но последовательную (во времени) неконгруэнтность можно превратить в симультанность посредством визуализации.
ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ.
Переформирование – это специфический способ контакта с определенной порцией или частью за неимением лучшего термина личности, которая или порождает или блокирует определенное поведение.
Мы делаем это, чтобы найти вторичную выгоду из данного фрагмента поведения, и позаботиться о нем как об интегральной части процесса, порождающего изменения в данной области поведения.
...
ОК: Давайте проверим и это. На этот раз обратитесь внутрь и поблагодарите ту часть себя, которая подала вам сигнал в руках. Затем задайте тот же самый вопрос и попросите об увеличении интенсивности сигнала, если ответ будет «да», и об уменьшении, если ответ «нет».
Дик: Интенсивность ощущения уменьшилась.
Уменьшение, значит у этой части нет возражений.
Если бы они были,
то мы просто вернулись бы к третьему шагу процедуры.
У вас есть новый сигнал типа «да-нет» – это пульсация в ладонях.
Затем сделайте различение между возражением со стороны этой части и ее намерением.
Вы будете продолжать циклическое движение по шагам процедуры до тех пор, пока не интегрируете все возражения.
...
Если вы работаете консультантом в организации или семейным терапевтом, то можете научить людей различать реакции, конгруэнтные описанию будущего состояния, и реакции, характеризующие настоящее состояние.
Если вы это сделаете, то избежите примерно 95% перебранок, которые возникают на заседаниях, если дело касается планирования.
Вы убеждаете людей в том, что они свободно могут ограничиваться обсуждением будущего желаемого состояния, обсуждением предложений, которые совершенно «отвязаны» от ограничений, имеющихся в организации в настоящем.
Это – пример выделения определенных измерений опыта, конструктивных действий с ним и затем последующего его интеграцией в систему.
Переформирование – это специфический способ контакта с определенной порцией или частью за неимением лучшего термина личности, которая или порождает или блокирует определенное поведение.
Мы делаем это, чтобы найти вторичную выгоду из данного фрагмента поведения, и позаботиться о нем как об интегральной части процесса, порождающего изменения в данной области поведения.
...
ОК: Давайте проверим и это. На этот раз обратитесь внутрь и поблагодарите ту часть себя, которая подала вам сигнал в руках. Затем задайте тот же самый вопрос и попросите об увеличении интенсивности сигнала, если ответ будет «да», и об уменьшении, если ответ «нет».
Дик: Интенсивность ощущения уменьшилась.
Уменьшение, значит у этой части нет возражений.
Если бы они были,
то мы просто вернулись бы к третьему шагу процедуры.
У вас есть новый сигнал типа «да-нет» – это пульсация в ладонях.
Затем сделайте различение между возражением со стороны этой части и ее намерением.
Вы будете продолжать циклическое движение по шагам процедуры до тех пор, пока не интегрируете все возражения.
...
Если вы работаете консультантом в организации или семейным терапевтом, то можете научить людей различать реакции, конгруэнтные описанию будущего состояния, и реакции, характеризующие настоящее состояние.
Если вы это сделаете, то избежите примерно 95% перебранок, которые возникают на заседаниях, если дело касается планирования.
Вы убеждаете людей в том, что они свободно могут ограничиваться обсуждением будущего желаемого состояния, обсуждением предложений, которые совершенно «отвязаны» от ограничений, имеющихся в организации в настоящем.
Это – пример выделения определенных измерений опыта, конструктивных действий с ним и затем последующего его интеграцией в систему.
Приведу экстремальные примеры.
У меня был клиент, который страдал от жестоких галлюцинаций, которые были всегда с ним.
Я так и не понял до конца, что это было.
Для обозначения своих галлюцинаций он использовал слово, которого я никогда не слышал.
Это была живая негеометрическая фигура, которая его везде сопровождала.
Это был какой-то его личный демон.
Он мог указать, где демон конкретно сейчас в этой комнате находится и взаимодействовал с ним.
Когда я задал ему вопросы, он поворачивался и спрашивал демона: «А что ты думаешь?»
Его предыдущий терапевт убеждал его в том, что это – часть его.
Так это было или иначе, я не знаю, но он был убежден, что это его часть, которую он подвергал отчуждению.
Я дотронулся до него и сказал: «Сейчас я подниму вашу руку, и вы начнете ее опускать только тогда, когда начнете интегрировать это».
Затем я резко толкнул его руку вниз – и это было все.
Интеграция наступила, потому что я связал две вещи словами.
У меня был клиент, который страдал от жестоких галлюцинаций, которые были всегда с ним.
Я так и не понял до конца, что это было.
Для обозначения своих галлюцинаций он использовал слово, которого я никогда не слышал.
Это была живая негеометрическая фигура, которая его везде сопровождала.
Это был какой-то его личный демон.
Он мог указать, где демон конкретно сейчас в этой комнате находится и взаимодействовал с ним.
Когда я задал ему вопросы, он поворачивался и спрашивал демона: «А что ты думаешь?»
Его предыдущий терапевт убеждал его в том, что это – часть его.
Так это было или иначе, я не знаю, но он был убежден, что это его часть, которую он подвергал отчуждению.
Я дотронулся до него и сказал: «Сейчас я подниму вашу руку, и вы начнете ее опускать только тогда, когда начнете интегрировать это».
Затем я резко толкнул его руку вниз – и это было все.
Интеграция наступила, потому что я связал две вещи словами.
Почему ж инструктор не признается? Он и сам знает, и другим говорит. И рекламировать стоит то, что собираешься дать, ровно в меру понимания.
______________________________
Ну вот я сколько видал инструкторов дающих
Что-тоСиловоеСфилософией либо:
1 про философию молчок
2 полная уверенность, что их ЛичнаяФилософия = ФилософииЧего-тоСилового
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
___________________________
Так ведь даже если инструктор так и скажет = учиться у меня = сдохнуть по дороге - ведь не поверят, подумают - преувеличивает.
Что имеется в виду под МировозренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
___________________________________________
МировозренческаяМетодика = функциональная замена ФилософииЧего-тоСилового
______________________________
Ну вот я сколько видал инструкторов дающих
Что-тоСиловоеСфилософией либо:
1 про философию молчок
2 полная уверенность, что их ЛичнаяФилософия = ФилософииЧего-тоСилового
А гарантий не дает даже госстарх. Скорее всего просто сдохнешь по дороге :). Это как бы на входе написано.
___________________________
Так ведь даже если инструктор так и скажет = учиться у меня = сдохнуть по дороге - ведь не поверят, подумают - преувеличивает.
Что имеется в виду под МировозренческойМетодикой? Образы, о которых я говорил ранее?
___________________________________________
МировозренческаяМетодика = функциональная замена ФилософииЧего-тоСилового
Не повезло с инструкторами :). Или просто не дошел до момента, когда про это стоит говорить. Какой смысл говорить о философии, пока ученик не может банальную технику сделать? Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать. А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
Не повезло с инструкторами :). Или просто не дошел до момента, когда про это стоит говорить. Какой смысл говорить о философии, пока ученик не может банальную технику сделать?
_________________________________
Так вот это и есть всеобщая проблема обучения. Все равно чему: таблице умножения, Чему-тоСиловому, Нлп и т.д.
НАДО в начале философию - а бесполезно, ученик все равно ничего не понимает.
Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать.
_________________________________
Ну да, при обучении Чему-ТоСиловому можно просто делать отбор учеников.
А вот в НЛП такого отбора нет.
А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.
__________________________________
Да так. Но часто ведь и не вырабатывается?
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
__________________________________
Тебе просто.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
___________________________________
Я имел ввиду УпрощеннуюПонятнуюФилософиюНаНаглядныхПримерах.
_________________________________
Так вот это и есть всеобщая проблема обучения. Все равно чему: таблице умножения, Чему-тоСиловому, Нлп и т.д.
НАДО в начале философию - а бесполезно, ученик все равно ничего не понимает.
Это одна из первых дыр: многие хочут философии и почти никто не хочет по морде и потеть. Так что пока нет четкого ощущения, что ученик будет грызть гранит, нет смысла воздух сотрясать.
_________________________________
Ну да, при обучении Чему-ТоСиловому можно просто делать отбор учеников.
А вот в НЛП такого отбора нет.
А личная философия это единственное, что ведет процесс. Тому, чем не владеешь, научить нельзя. Но редко кто говорит, что полностью понял философию системы или традиции. Это и правда уникальная штука, и не факт, что вообще бывает. Так что когда идешь учиться к инструктору, идешь учиться его пониманию системы и, позже и постепенно, вырабатывать свое.
__________________________________
Да так. Но часто ведь и не вырабатывается?
Ошибки интерпретации это уже не проблема инструктора. Его дело сказать, а услышали его или нет - вне его зоны ответственности. Исключительно мое мнение.
__________________________________
Тебе просто.
Про мировоззренческую методику так и не понял.
___________________________________
Я имел ввиду УпрощеннуюПонятнуюФилософиюНаНаглядныхПримерах.