![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Ага ↑
alh__ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Собственно я пытался как раз "снять" понимание о рамках и задачах проекта, чтобы поправить свои представления, сформировавшиеся при чтении старых записей. Т.к. в НЛП я даже не профан, а хуже, то и представления были не слишком адекватны.
Мне действительно интересен и проект openmeta и задачи, для решения которых он существует.
Мне кажется, что в процессе беседы я кое-что понял лучше. Ну и уже скорее по инерции: я видимо забежал несколько вперед паровоза, поскольку меня как раз очень интересует обучение "прямой передачей" и близкие к этому методики. Что касается невозможности ученика на ранних этапах адекватно "снять" информацию, то тут мне кажется все дело в квалификации преподавателя: музыку можно сыграть хоть на ржавом ведре, было бы умение. А для ведра опыт извлечения из себя музыки и есть главный результат обучения на старте.
44 комментария
сначала старые сначала новые
1. Очень жаль, но для полноценного участия в проекте необходимо знание первых двух кодов НЛП где-то на уровне мастера, а еще крайне желательно некоторое знакомство с текстами Кастанеды. Иначе многие постинги будут выглядеть некоторой тарабарщиной. Потом, когда-нибудь, ОпенМета будет иметь свое собственное изложение этого материала, но пока приходится использовать то, что есть в качестве прототипа и основы.
2. Пример с преподавателем и музыкой очень правильный: преподаватель-музыкант после метанойи будет играть музыку хоть на ржавом ведре. На чем сможет играть музыку ученик после просмотра игры на ржавом ведре? Вот в чем вопрос. Перед нами океан великолепных знаний и умений. Но вовсе необязательно, что "просветленный" сможет "просветлить" своего ученика. Но главное -- уже этот ученик своего ученика наверняка не просветлит вообще. Тут у нас было много постингов про трехпозиционное обучение. "Прямые переносы" работают в двухпозиционной схеме и не требуют модели. Нам нужны не "переписчики книг вручную, зато качественно и быстро", нам нужны технологии им.Гутенберга: одна книга готовится к "переписыванию" медленно, зато потом быстро тиражируется. Нам нужно моделирование, получение моделей, а не "просто обучение".
2. Пример с преподавателем и музыкой очень правильный: преподаватель-музыкант после метанойи будет играть музыку хоть на ржавом ведре. На чем сможет играть музыку ученик после просмотра игры на ржавом ведре? Вот в чем вопрос. Перед нами океан великолепных знаний и умений. Но вовсе необязательно, что "просветленный" сможет "просветлить" своего ученика. Но главное -- уже этот ученик своего ученика наверняка не просветлит вообще. Тут у нас было много постингов про трехпозиционное обучение. "Прямые переносы" работают в двухпозиционной схеме и не требуют модели. Нам нужны не "переписчики книг вручную, зато качественно и быстро", нам нужны технологии им.Гутенберга: одна книга готовится к "переписыванию" медленно, зато потом быстро тиражируется. Нам нужно моделирование, получение моделей, а не "просто обучение".
1. На данный момент я и не претендую, источники почитаю, может быть что-нибудь и освою, хотя, конечно, не факт.
2. Что касается ржавого ведра, то после того как на тебе сыграли музыку, появляется вполне личное понятие "музыки", а дальше уже все переходит в достаточно известные области тренингов и улучшений. Для меня как раз основной проблемой "обучения" метанойям (жуткое слово, по моему), является введение новых понятий/смыслов/ощущений, а не последующее оттачивание и развитие навыков.
Идею с Гутенбергом я уловил с самого начала, собственно в этом и интерес. Но я до сих пор не понимаю как принципиально можно ввести "в ученика новое понятие на уровне ощущений через тот или иной язык, код или иной безличный метод. Если проект существует, значит есть идеи о том, как этого результата достичь. Так что буду читать литературу и постинги в openmeta - очень интересно, что получится.
2. Что касается ржавого ведра, то после того как на тебе сыграли музыку, появляется вполне личное понятие "музыки", а дальше уже все переходит в достаточно известные области тренингов и улучшений. Для меня как раз основной проблемой "обучения" метанойям (жуткое слово, по моему), является введение новых понятий/смыслов/ощущений, а не последующее оттачивание и развитие навыков.
Идею с Гутенбергом я уловил с самого начала, собственно в этом и интерес. Но я до сих пор не понимаю как принципиально можно ввести "в ученика новое понятие на уровне ощущений через тот или иной язык, код или иной безличный метод. Если проект существует, значит есть идеи о том, как этого результата достичь. Так что буду читать литературу и постинги в openmeta - очень интересно, что получится.
1. Очень жаль, но для полноценного участия в проекте необходимо знание первых двух кодов НЛП где-то на уровне мастера, а еще крайне желательно некоторое знакомство с текстами Кастанеды.
---------------------------
Лучше Не знать НЛП ~НаУровнеМастераОбучавшегосяВНынешнихЦентрах - зачем Вы человека пускаете по по тупиковой дороге?
Посмотрите на устройство его представлений - он может сам вполне разобраться - у него огромный опыт МетанойиТяжелыхТренировок - то чего, как черт ладана, боятся ленивые нлпмастера.
---------------------------
Лучше Не знать НЛП ~НаУровнеМастераОбучавшегосяВНынешнихЦентрах - зачем Вы человека пускаете по по тупиковой дороге?
Посмотрите на устройство его представлений - он может сам вполне разобраться - у него огромный опыт МетанойиТяжелыхТренировок - то чего, как черт ладана, боятся ленивые нлпмастера.
Re: Ага
1. На данный момент я и не претендую,
--------------------------------------
Нет так не пойдет. Мне очень хочется, чтобы Вы генерировали желание Перетендовать.
источники почитаю, может быть что-нибудь и освою, хотя, конечно, не факт.
--------------------------------------
Готов в любой форме, здесь на ОпенМета или другим путем оказывать Вам помощь в освоении первого кода НЛП.
2. Что касается ржавого ведра, то после того как на тебе сыграли музыку, появляется вполне личное понятие "музыки", а дальше уже все переходит в достаточно известные области тренингов и улучшений. Для меня как раз основной проблемой "обучения" метанойям (жуткое слово, по моему),
------------------------------
Хи,хи.
является введение новых понятий/смыслов/ощущений, а не последующее оттачивание и развитие навыков.
------------------------------
Это центральная тема Обучения.
Идею с Гутенбергом я уловил с самого начала, собственно в этом и интерес. Но я до сих пор не понимаю как принципиально можно ввести "в ученика новое понятие на уровне ощущений через тот или иной язык, код или иной безличный метод.
----------------------------
Можно, - через ЯзыкДействияКод.
Если проект существует, значит есть идеи о том, как этого результата достичь. Так что буду читать литературу и постинги в openmeta - очень интересно, что получится.
----------------------------
Если я не надоел Вам со своими репликами - готов вести Вас в чтении (последовательность и КомментарииНаОсновеОпыта - по ходу).
1. На данный момент я и не претендую,
--------------------------------------
Нет так не пойдет. Мне очень хочется, чтобы Вы генерировали желание Перетендовать.
источники почитаю, может быть что-нибудь и освою, хотя, конечно, не факт.
--------------------------------------
Готов в любой форме, здесь на ОпенМета или другим путем оказывать Вам помощь в освоении первого кода НЛП.
2. Что касается ржавого ведра, то после того как на тебе сыграли музыку, появляется вполне личное понятие "музыки", а дальше уже все переходит в достаточно известные области тренингов и улучшений. Для меня как раз основной проблемой "обучения" метанойям (жуткое слово, по моему),
------------------------------
Хи,хи.
является введение новых понятий/смыслов/ощущений, а не последующее оттачивание и развитие навыков.
------------------------------
Это центральная тема Обучения.
Идею с Гутенбергом я уловил с самого начала, собственно в этом и интерес. Но я до сих пор не понимаю как принципиально можно ввести "в ученика новое понятие на уровне ощущений через тот или иной язык, код или иной безличный метод.
----------------------------
Можно, - через ЯзыкДействияКод.
Если проект существует, значит есть идеи о том, как этого результата достичь. Так что буду читать литературу и постинги в openmeta - очень интересно, что получится.
----------------------------
Если я не надоел Вам со своими репликами - готов вести Вас в чтении (последовательность и КомментарииНаОсновеОпыта - по ходу).
Спасибо за предложение, нет, не надоели. Если не влом вести - можно попробовать :), предмет мне интересен.
Re: Читать лучше ПоПлану
Спасибо за предложение, нет, не надоели. Если не влом вести - можно попробовать :), предмет мне интересен.
--------------------------------------------
О.К.
Как будем работать?
Сколько, реально у Вас времени на чтение есть?
Это может происходить так:
1 Я указываю Вам на первую для чтения книгу
2 Я сразу говорю, на Что обратить внимание при чтении
3 Это "Что-то" - как раз, с связано с Вашим интересом и к ОпенМете, и (мне кажется) с другими Вашими занятиями,- тренерством
4 По ходу чтения я отвечаю на Ваши любые вопросы
5 Кроме вопросов, Вы приводите мне из фрагментов прочитанного (хоть страница, хоть один абзац)конкретные примеры "Чего-то"
6 В итоге, Вы получаете свое собственное глубокое понимание и НЛП и этого "Чего-то", - а оно имеет гораздо более широкое применение.
Спасибо за предложение, нет, не надоели. Если не влом вести - можно попробовать :), предмет мне интересен.
--------------------------------------------
О.К.
Как будем работать?
Сколько, реально у Вас времени на чтение есть?
Это может происходить так:
1 Я указываю Вам на первую для чтения книгу
2 Я сразу говорю, на Что обратить внимание при чтении
3 Это "Что-то" - как раз, с связано с Вашим интересом и к ОпенМете, и (мне кажется) с другими Вашими занятиями,- тренерством
4 По ходу чтения я отвечаю на Ваши любые вопросы
5 Кроме вопросов, Вы приводите мне из фрагментов прочитанного (хоть страница, хоть один абзац)конкретные примеры "Чего-то"
6 В итоге, Вы получаете свое собственное глубокое понимание и НЛП и этого "Чего-то", - а оно имеет гораздо более широкое применение.
Замечательно.
Если выбирать, то я бы выбрал следующую последовательность:
1. Указание на книгу
2. Ответы на вопросы по ходу чтения
3. Все остальное после прочтения :)
Пункта 5 я не понял :), можно будет разобраться по ходу дела.
Чтобы не засорять коммьюнити мне кажется стоит перейти к прямой переписке. Мой адрес alh@ alh.spb.ru
Если выбирать, то я бы выбрал следующую последовательность:
1. Указание на книгу
2. Ответы на вопросы по ходу чтения
3. Все остальное после прочтения :)
Пункта 5 я не понял :), можно будет разобраться по ходу дела.
Чтобы не засорять коммьюнити мне кажется стоит перейти к прямой переписке. Мой адрес alh@ alh.spb.ru
О.К.
Написал.
Написал.
Да, я выразился неточно -- я имел ввиду, знать базовую терминологию (на уровне требований к мастеру) и иметь представление о том, как некоторые техники выглядят в действительности (это, увы, из книжек не вычитаешь -- нужно видео, или демонстрация).
Совершенно необязательно идти на курсы, это точно. Наши все курсы только разочаруют :)
А вот отцеположников лучше все-таки прочесть внимательно. Как минимум, будет понятна основная терминология.
Совершенно необязательно идти на курсы, это точно. Наши все курсы только разочаруют :)
А вот отцеположников лучше все-таки прочесть внимательно. Как минимум, будет понятна основная терминология.
А я бы как раз предложил засорять комьюнити -- уж очень много интересного было бы для всех "молчаливых".
А я бы как раз предложил засорять комьюнити -- уж очень много интересного было бы для всех "молчаливых
---------------------
Хорошо, я тоже хотел вести этот процесс на глазах - ведь там как раз есть возможность по ходу чтения изложить архиважную модель. Тогда мы с Александром начнем, и если он не будет возражать (стесняться), сразу перенесом это начало в ОпенМету в одно место специальное и там и будем это длить.
В другом варианте - выкладывать как переписку малыми кусочками.
---------------------
Хорошо, я тоже хотел вести этот процесс на глазах - ведь там как раз есть возможность по ходу чтения изложить архиважную модель. Тогда мы с Александром начнем, и если он не будет возражать (стесняться), сразу перенесом это начало в ОпенМету в одно место специальное и там и будем это длить.
В другом варианте - выкладывать как переписку малыми кусочками.
Хорошо :), засорять так засорять.
To metanymouse: стесняться - это вряд ли :).
To metanymouse: стесняться - это вряд ли :).
Где?
> Наши все курсы только разочаруют :)
Зачем же Вы проводите такие курсы?! ;)
Должно быть стыдно.
Зачем же Вы проводите такие курсы?! ;)
Должно быть стыдно.
Приглашается с вами вместе постыдиться? ;)
А действительно -- давненько я никаких курсов сам в явном виде не проводил. Только короткие консалтинговые сессии, что совсем другое. Надо будет как-нибудь тряхнуть стариной ;)
А действительно -- давненько я никаких курсов сам в явном виде не проводил. Только короткие консалтинговые сессии, что совсем другое. Надо будет как-нибудь тряхнуть стариной ;)
> Приглашается с вами вместе постыдиться? ;)
Давайте постыдим_ся вместе.
Однако поясню, за что я предлагал стыдиться :)
Обобщение.
ВСЕ.
Так уж и все? Я знаю такие которые меня в свое время очаровали.
Разочаруют.
Кого?
Давайте постыдим_ся вместе.
Однако поясню, за что я предлагал стыдиться :)
Обобщение.
ВСЕ.
Так уж и все? Я знаю такие которые меня в свое время очаровали.
Разочаруют.
Кого?
Я знаю Сашу Хайтина, поэтому я писал эту реплику для него. Это про "кого".
А "все" относились к отечественным курсам. Да, все -- хотя исключения "вопреки" вполне могут быть.
Тем не менее, спасибо за не_все ценные замечания ;)
А "все" относились к отечественным курсам. Да, все -- хотя исключения "вопреки" вполне могут быть.
Тем не менее, спасибо за не_все ценные замечания ;)
> А "все" относились к отечественным курсам. Да, все --
Угу. Те которые я имел в виду, проводятся по программе австрийского центра, работающего под патронажем Гриндера. Т.е. Новый Код, с его идеей, чтобы те кто преподает были сами конгруэнтны- работает. Хотя Гриндер признает, что не везде.
На самом деле от достаточно большого количества думающих Мастеров, я слышал высказывание идеи организации курса практика, который на их взгляд позволял бы готовить НЛПеров более качественно. Потом когда они начинали развивать свои мысли, то выяснялось, что все это уже реализовано :)
Конечно, и эту программу есть куда усовершеннствовать...
Угу. Те которые я имел в виду, проводятся по программе австрийского центра, работающего под патронажем Гриндера. Т.е. Новый Код, с его идеей, чтобы те кто преподает были сами конгруэнтны- работает. Хотя Гриндер признает, что не везде.
На самом деле от достаточно большого количества думающих Мастеров, я слышал высказывание идеи организации курса практика, который на их взгляд позволял бы готовить НЛПеров более качественно. Потом когда они начинали развивать свои мысли, то выяснялось, что все это уже реализовано :)
Конечно, и эту программу есть куда усовершеннствовать...
Я думаю, что дело также и в формате. Метанойю на курсах не пройдешь. Тут нужно что-то типа "кружка" или "учебного заведения" -- более продолжительные формы, нежели неделя по 12 часов занятий.
Угу. :)
В том курсе, о котором я говорю имеется еще такая вещь как промежуточные группы. Когда занимающиеся собираются раз в неделю-две-три-четыре небольшим коллективом самостоятельно и прорабатывают что-либо. И так два года...
Нда. Вот тут есть момент... Иногда они не собираются... Или собираются, но не прорабатывают... Или прорабатывают, но лучше бы вообще не прорабатывали... в общем групповая динамика микрогруппы.
В этом плане у Плигина и в МЦ НЛП есть хорошая вещь- вечерний клуб-мастерская. Работает раз в неделю. Проводит занятия тренер, но не основной. Много игровых увлекательных моментов... (прямо Новый Код :))
В том курсе, о котором я говорю имеется еще такая вещь как промежуточные группы. Когда занимающиеся собираются раз в неделю-две-три-четыре небольшим коллективом самостоятельно и прорабатывают что-либо. И так два года...
Нда. Вот тут есть момент... Иногда они не собираются... Или собираются, но не прорабатывают... Или прорабатывают, но лучше бы вообще не прорабатывали... в общем групповая динамика микрогруппы.
В этом плане у Плигина и в МЦ НЛП есть хорошая вещь- вечерний клуб-мастерская. Работает раз в неделю. Проводит занятия тренер, но не основной. Много игровых увлекательных моментов... (прямо Новый Код :))
Это совсем не то, что я имею ввиду -- но шаг в данном направлении. Речь идет о качественной обратной связи, системе тьюторов и интенсивных "домашних заданий".
Что где?
Книжку я читаю, прочитал 15% :), думаю, что дочитаю до конца недели.
Книжку я читаю, прочитал 15% :), думаю, что дочитаю до конца недели.
> Речь идет о качественной обратной связи, системе тьюторов и интенсивных "домашних заданий".
Совершенно точно!!!!!
Совершенно точно!!!!!
Сильно сокращенный. Имелось ввиду где План размещен :)
> Книжку я читаю, прочитал 15% :),
Что за книжка?
Структура Магии?
> Книжку я читаю, прочитал 15% :),
Что за книжка?
Структура Магии?
О! А как же переобучать МастераОбучавшегосяВНынешнихЦентрах, который видимо уже на тупиковой дороге? Есть какие-то идеи?
Я готов выступить в качестве подопытного кролика :)
Я готов выступить в качестве подопытного кролика :)
Из лягушек
Уже -:)))))))))))))))))))))))
(опять наехал?)
(опять наехал?)
Когда то, считая что более увлекательного чтения трудно ссыкать, посоветовал прочесть "Из лягушек..." одному человеку...
Он вернул мне книгу через неделю, сказав, что так и не прочитал...
-Сложно очень, и в связи с этим скучно...
До сих пор в недоумении... Может быть дело было в переводе. Поскольку я впервый раз читал от другого издательства...
ОК. Перечитаю.
Он вернул мне книгу через неделю, сказав, что так и не прочитал...
-Сложно очень, и в связи с этим скучно...
До сих пор в недоумении... Может быть дело было в переводе. Поскольку я впервый раз читал от другого издательства...
ОК. Перечитаю.
Да, я уже замечаю. :) И заодно слово "наехал" переякориваем? :)))
До сих пор в недоумении... Может быть дело было в переводе. Поскольку я впервый раз читал от другого издательства...
ОК. Перечитаю.
______________
Переводы ужасные, с пропусками слов, даже фраз, искажениями смысла.
Вот бы найти прилично знающих язык, и организовать процесс перевода маленькими кусочками (что бы не перегружать переводчиков) и размещение этого сразу, и обсуждение кусочков по ходу дела. Так можно восполнить потерянную информацию (до ТРЕТИ от общей).
ОК. Перечитаю.
______________
Переводы ужасные, с пропусками слов, даже фраз, искажениями смысла.
Вот бы найти прилично знающих язык, и организовать процесс перевода маленькими кусочками (что бы не перегружать переводчиков) и размещение этого сразу, и обсуждение кусочков по ходу дела. Так можно восполнить потерянную информацию (до ТРЕТИ от общей).
Умничка(наехал?)- ха, ха, ха!
Вот это слово:
>...кролика :)
Может лучше подумать...и выступить "из" и вступить в обучение ;) ?
>...кролика :)
Может лучше подумать...и выступить "из" и вступить в обучение ;) ?
И что с источником?
Меня вот вчера Иван Филонов, мучил вопросами когда я ему какие-нибудь англоязычные тексты по НЛП на перевод подкину.
Меня вот вчера Иван Филонов, мучил вопросами когда я ему какие-нибудь англоязычные тексты по НЛП на перевод подкину.
Древний ксерокс Лягушек у меня, наконец, на столе.
1 Боюсь, что его сканирование будет проблемным - ксерокс потому что.
2 Сам я чудовищно перегружен.
3 Попробую подъехать к innita, преподнести ей всяческие шоколадки, может быть она сможет каждый день выдавать по паре абзацев?
4 Можешь присоединиться в прошениях innita, но (по секрету) она старорежимного воспитания/манер/приличий.
1 Боюсь, что его сканирование будет проблемным - ксерокс потому что.
2 Сам я чудовищно перегружен.
3 Попробую подъехать к innita, преподнести ей всяческие шоколадки, может быть она сможет каждый день выдавать по паре абзацев?
4 Можешь присоединиться в прошениях innita, но (по секрету) она старорежимного воспитания/манер/приличий.
Мне кажется, что дешевле и быстрее было бы закупить экземпляр книги в интернет-магазине с доставкой прямо на дом переводчику.
Судя по всему innita настолько далеко, что мне ей шоколадки не передать. Только горячие просьбы и мольбы.
Как прошения в духе воспитания/манер/приличий строятся уже позабыл (да и не знал никогда) Однако, попробую.
Где прошения помещать? В журнале, столь благонравной дамы? ;)
З.Ы.
может знаешь где в инете имеются хорошие фотографии цветов? ;)
Как прошения в духе воспитания/манер/приличий строятся уже позабыл (да и не знал никогда) Однако, попробую.
Где прошения помещать? В журнале, столь благонравной дамы? ;)
З.Ы.
может знаешь где в инете имеются хорошие фотографии цветов? ;)
те деньги которые стоят книги на Озоне.
Судя по всему innita настолько далеко, что мне ей шоколадки не передать.
_____________
От меня - теперь за соседним столом.
1 Только горячие просьбы и мольбы.
2 Как прошения в духе воспитания/манер/приличий строятся уже позабыл (да и не знал никогда)
_____________
Удобный случай вспомнить/узнать. ;)
Однако, попробую.
______________
Хм.
Где прошения помещать? В журнале, столь благонравной дамы? ;)
______
Ээээ
З.Ы.
может знаешь где в инете имеются хорошие фотографии цветов? ;)
_______
Нууу
_____________
От меня - теперь за соседним столом.
1 Только горячие просьбы и мольбы.
2 Как прошения в духе воспитания/манер/приличий строятся уже позабыл (да и не знал никогда)
_____________
Удобный случай вспомнить/узнать. ;)
Однако, попробую.
______________
Хм.
Где прошения помещать? В журнале, столь благонравной дамы? ;)
______
Ээээ
З.Ы.
может знаешь где в инете имеются хорошие фотографии цветов? ;)
_______
Нууу
Сейчас уезжаю. Пока ездить буду бессознательное найдет и место и время и цветы
Хм.
Вы здоровы? Покашливаете вроде все время...Хм, Гм... и прочее...
Может чая с медом попьете? ;)
З.Ы. Я присоединился к нашей просьбе к innita,
http://www.livejournal.com/users/innita/14132.html
Может чая с медом попьете? ;)
З.Ы. Я присоединился к нашей просьбе к innita,
http://www.livejournal.com/users/innita/14132.html
Анатолий,
давайте определимся куда будем помещать перевод, текст и обсуждения.
З.Ы.
По счастью, Ингу удалось, вроде, освободить от потерь времени. Мне прислали в pdf-формате текст книги.
Уже есть маленький кусочек перевода.
давайте определимся куда будем помещать перевод, текст и обсуждения.
З.Ы.
По счастью, Ингу удалось, вроде, освободить от потерь времени. Мне прислали в pdf-формате текст книги.
Уже есть маленький кусочек перевода.
Анатолий, предложение еще в силе спустя такое количество времени?
Мне будет интересно читать под Вашим руководством. В оригинале, разумеется. Насколько я знаю, "Структуру Магии", можно англ. в сети хорошую раздобыть. "Из лягушек в принцы" - только ужасную видел, но, как я понял, ее уже отсканили.
Я готов учиться, если Вы готовы слегка направлять этот процесс.
В случае, если предложение неактуально, и имеются некоторые уже фиксированные для широкой публики фокусы внимания и рекомендации к чтению ОсновногоЧтива, буду рад и ссылке на них.
Мне будет интересно читать под Вашим руководством. В оригинале, разумеется. Насколько я знаю, "Структуру Магии", можно англ. в сети хорошую раздобыть. "Из лягушек в принцы" - только ужасную видел, но, как я понял, ее уже отсканили.
Я готов учиться, если Вы готовы слегка направлять этот процесс.
В случае, если предложение неактуально, и имеются некоторые уже фиксированные для широкой публики фокусы внимания и рекомендации к чтению ОсновногоЧтива, буду рад и ссылке на них.
Анатолий, предложение еще в силе спустя такое количество времени?
Все что мы делаем имеет бессрочную силу:
http://community.livejournal.com/metapractice/150193.html#cutid1
Все что мы делаем имеет бессрочную силу:
http://community.livejournal.com/metapractice/150193.html#cutid1