Предмет либо ГДЕ-ТО, либо НИГДЕ ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я тут лишь про то, что для одних образов можно указать ГДЕ В ПРОСТРАНСТВЕ "ВОКРУГ МЕНЯ" ОНИ НАХОДЯТСЯ. А для других это сделать невозможно, они как бы "нигде". На этот факт неоднократно указывали в самом Метапрактике. Тоже самое разделение есть и у Гальперина. И то и другое он относит к "идеальным" предметам/образам.
28 комментариев
сначала старые сначала новые
--Ну вот, сразу и приехали. А что это за действия, которые не соотносятся с внешними предметами? Разве есть хоть один образ даже самого эээ распаленного воображения, который был бы не сопоставим с с внешними предметами?
--Я тут лишь про то, что для одних образов можно указать ГДЕ В ПРОСТРАНСТВЕ "ВОКРУГ МЕНЯ" ОНИ НАХОДЯТСЯ. А для других это сделать невозможно, они как бы "нигде". На этот факт неоднократно указывали в самом Метапрактике. Тоже самое разделение есть и у Гальперина. И то и другое он относит к "идеальным" предметам/образам.
У Гальперина этого фактически нет. Это ты его облагораживаешь своими интерпретациями.
--Я тут лишь про то, что для одних образов можно указать ГДЕ В ПРОСТРАНСТВЕ "ВОКРУГ МЕНЯ" ОНИ НАХОДЯТСЯ. А для других это сделать невозможно, они как бы "нигде". На этот факт неоднократно указывали в самом Метапрактике. Тоже самое разделение есть и у Гальперина. И то и другое он относит к "идеальным" предметам/образам.
У Гальперина этого фактически нет. Это ты его облагораживаешь своими интерпретациями.
Существует очень широкий круг того, что традиционно называется двигательными навыками, которые так и остаются во внешнем поле, в поле вещей, а их ориентировочная часть уходит внутрь. Ну а есть такие действия, которые целиком переносятся в умственный план. Во всяком случае, они могут выражаться и внешним образом, и целиком внутренним образом Вот представьте себе, что вы изучаете математику. Вы можете математические преобразования выполнить письменно, внешним образом, а можете и научиться великолепно выполнять их в уме. Когда вы выполняете их в уме, то все действие перенесено во внутренний план. Так вот для исследования очень выгодно взять те формы действия, которые целиком переносятся во внутренний, умственный план. Хотел бы подчеркнуть, что не просто в идеальный план, а в умственный план, потому что не всякий идеальный план является внутренним. Например, поле восприятия. Это же восприятие. Значит, психологическая вещь. А тем не менее это же не план воображения, хотя и идеальный план. И этот план обладает одной очень важной чертой, которая подмечена в психологии: этот план самим субъектом отделяется от плана внешних вещей. (выд. - eugzol)
Есть очень много таких явлений, которые обывателями относятся к чисто внутреннему плану, а психологически, строго говоря, они относятся к внешнему плану. Например, галлюцинации. Ведь галлюцинирующий человек считает, будто то, что он слышит, видит или чувствует, существует реально. Этим же ложным чувством реальности того, что воспринимается, галлюцинации отличаются от иллюзий. Поэтому психологически это — внешний план! Другое дело, что это субъективная ошибка, может быть, показатель нездоровья, но психологически это — внешний план. И очень важно не то, что кто-то видит или слышит, а то, что у него смешиваются реальность и внутренний план. Причем есть очень красивые (в психиатрическом смысле слова «красивые») галлюцинации. Их описал известный русский психиатр Кандинский. Они так и называются «галлюцинации Кандинского». Они очень яркие, проецируются во внешний мир, но при этом человек совершенно уверен, что это именно галлюцинации, а не реальность. Значит, уверенность в объективности не совпадает здесь с яркостью картин. Вы можете иметь очень яркие картины и быть уверенным в том, что это только ваше воображение. И, наоборот, бывает, что психиатрические больные мучительно прислушиваются к каким-то голосам, которые они не могут даже разобрать. Но они уверены, что это настоящие голоса и кто-то им нашептывает нечто, обычно неприятное. Но важно то, что больной убежден в существовании этих голосов. Он не может разобрать их слов, все очень неопределенно, но в том, что они реальны, он не сомневается.
Таково различие между умственным планом как тем, что принадлежит личности и не является лишь отражением, и планом восприятия.
Есть очень много таких явлений, которые обывателями относятся к чисто внутреннему плану, а психологически, строго говоря, они относятся к внешнему плану. Например, галлюцинации. Ведь галлюцинирующий человек считает, будто то, что он слышит, видит или чувствует, существует реально. Этим же ложным чувством реальности того, что воспринимается, галлюцинации отличаются от иллюзий. Поэтому психологически это — внешний план! Другое дело, что это субъективная ошибка, может быть, показатель нездоровья, но психологически это — внешний план. И очень важно не то, что кто-то видит или слышит, а то, что у него смешиваются реальность и внутренний план. Причем есть очень красивые (в психиатрическом смысле слова «красивые») галлюцинации. Их описал известный русский психиатр Кандинский. Они так и называются «галлюцинации Кандинского». Они очень яркие, проецируются во внешний мир, но при этом человек совершенно уверен, что это именно галлюцинации, а не реальность. Значит, уверенность в объективности не совпадает здесь с яркостью картин. Вы можете иметь очень яркие картины и быть уверенным в том, что это только ваше воображение. И, наоборот, бывает, что психиатрические больные мучительно прислушиваются к каким-то голосам, которые они не могут даже разобрать. Но они уверены, что это настоящие голоса и кто-то им нашептывает нечто, обычно неприятное. Но важно то, что больной убежден в существовании этих голосов. Он не может разобрать их слов, все очень неопределенно, но в том, что они реальны, он не сомневается.
Таково различие между умственным планом как тем, что принадлежит личности и не является лишь отражением, и планом восприятия.
Существует очень широкий круг того, что традиционно называется двигательными навыками, которые так и остаются во внешнем поле, в поле вещей, а их ориентировочная часть уходит внутрь.
О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?
Ну а есть такие действия, которые целиком переносятся в умственный план. Во всяком случае, они могут выражаться и внешним образом, и целиком внутренним образом.
Действия целиком во внутреннем плане. Ориентировка, которая может быть и во внутреннем, и во внешнем.
Вот представьте себе, что вы изучаете математику. Вы можете математические преобразования выполнить письменно, внешним образом, а можете и научиться великолепно выполнять их в уме.
Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?
Когда вы выполняете их в уме, то все действие перенесено во внутренний план.
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Так вот для исследования очень выгодно взять те формы действия, которые целиком переносятся во внутренний, умственный план.
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Хотел бы подчеркнуть, что не просто в идеальный план, а в умственный план, потому что не всякий идеальный план является внутренним.
Ммм.
Например, поле восприятия. Это же восприятие. Значит, психологическая вещь. А тем не менее это же не план воображения, хотя и идеальный план. И этот план обладает одной очень важной чертой, которая подмечена в психологии: этот план самим субъектом отделяется от плана внешних вещей. (выд. - eugzol)
Т.е. поле восприятия есть идеальный внешний план?
Есть очень много таких явлений, которые обывателями относятся к чисто внутреннему плану, а психологически, строго говоря, они относятся к внешнему плану. Например, галлюцинации. Ведь галлюцинирующий человек считает, будто то, что он слышит, видит или чувствует, существует реально.
Внешними/внутренними галлюцинации делает не степень их реальности. А прямые переживания их локализации. Например, звуковые галлюцинации могут быть и внутренними, и внешними.
Этим же ложным чувством реальности того, что воспринимается, галлюцинации отличаются от иллюзий.
Степень реальности отдельно, а место локализации отдельно.
Поэтому психологически это — внешний план! Другое дело, что это субъективная ошибка, может быть, показатель нездоровья, но психологически это — внешний план. И очень важно не то, что кто-то видит или слышит, а то, что у него смешиваются реальность и внутренний план.
Реальность есть внешняя - внутренняя.
Локализация есть внешняя - внутренняя.
Это независимые переменные. И вот, они-то перемешиваются.
О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?
Ну а есть такие действия, которые целиком переносятся в умственный план. Во всяком случае, они могут выражаться и внешним образом, и целиком внутренним образом.
Действия целиком во внутреннем плане. Ориентировка, которая может быть и во внутреннем, и во внешнем.
Вот представьте себе, что вы изучаете математику. Вы можете математические преобразования выполнить письменно, внешним образом, а можете и научиться великолепно выполнять их в уме.
Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?
Когда вы выполняете их в уме, то все действие перенесено во внутренний план.
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Так вот для исследования очень выгодно взять те формы действия, которые целиком переносятся во внутренний, умственный план.
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Хотел бы подчеркнуть, что не просто в идеальный план, а в умственный план, потому что не всякий идеальный план является внутренним.
Ммм.
Например, поле восприятия. Это же восприятие. Значит, психологическая вещь. А тем не менее это же не план воображения, хотя и идеальный план. И этот план обладает одной очень важной чертой, которая подмечена в психологии: этот план самим субъектом отделяется от плана внешних вещей. (выд. - eugzol)
Т.е. поле восприятия есть идеальный внешний план?
Есть очень много таких явлений, которые обывателями относятся к чисто внутреннему плану, а психологически, строго говоря, они относятся к внешнему плану. Например, галлюцинации. Ведь галлюцинирующий человек считает, будто то, что он слышит, видит или чувствует, существует реально.
Внешними/внутренними галлюцинации делает не степень их реальности. А прямые переживания их локализации. Например, звуковые галлюцинации могут быть и внутренними, и внешними.
Этим же ложным чувством реальности того, что воспринимается, галлюцинации отличаются от иллюзий.
Степень реальности отдельно, а место локализации отдельно.
Поэтому психологически это — внешний план! Другое дело, что это субъективная ошибка, может быть, показатель нездоровья, но психологически это — внешний план. И очень важно не то, что кто-то видит или слышит, а то, что у него смешиваются реальность и внутренний план.
Реальность есть внешняя - внутренняя.
Локализация есть внешняя - внутренняя.
Это независимые переменные. И вот, они-то перемешиваются.
Причем есть очень красивые (в психиатрическом смысле слова «красивые») галлюцинации. Их описал известный русский психиатр Кандинский. Они так и называются «галлюцинации Кандинского». Они очень яркие, проецируются во внешний мир, но при этом человек совершенно уверен, что это именно галлюцинации, а не реальность.
Есть сотни примеров других красивых галлюцинаций, которые являются только внутренними. И что? Во времена оно у меня была студентка-пациентка, которая имела красивые внутренние галлюцинации, которые делали ее ненормальной. Мы, научили ее:
-- переносить вид листа бумаги в образную форму
--придавать образу листа бумаги правдоподобие внутренних галлюцинаций
--переносить внутренние галлюцинации на галлюцинаторный лист
--превращать галлюцинаторный лист с г. изображениями в обычный образ листа с изображениями
--переносить изображения с воображаемого листа на реальный лист
...и так она стала художницей. И даже выставлялась на выставках.
Значит, уверенность в объективности не совпадает здесь с яркостью картин. Вы можете иметь очень яркие картины и быть уверенным в том, что это только ваше воображение.
Ну, это общее место из практики управлениями субмодальностями. Если яркость не кодирует реалистичность, то есть иные субмодальности, которые кодируют реалистичность. Причем, они могут быть вполне "малозаметными".
И, наоборот, бывает, что психиатрические больные мучительно прислушиваются к каким-то голосам, которые они не могут даже разобрать. Но они уверены, что это настоящие голоса и кто-то им нашептывает нечто, обычно неприятное.
И в этом случае все дело в особенных субмодальностях реалистичности. У Дилтса в "веры путь к здоровью и благополучию" есть техника выявления субмодальностей реалистичности с целью их переноса на репрезентации различных терапевтических процедур:
Стратегии реальности
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=4960#4960
Но важно то, что больной убежден в существовании этих голосов. Он не может разобрать их слов, все очень неопределенно, но в том, что они реальны, он не сомневается.
В молодости я был жутким меломаном. В первом ин-те играл в ВИА. И я научился слушать в голове свою любимую музыку. С фантастической детальной подробностью, скрипов винила в паузах, громкостью, качеством и прочее. И наслаждался музыкой, например, в течении месяца колхозной практики. Но, я знал, что мои фактические галлюцнации не г. Потому, что я сам их активизировал/вызвал к жизни.
Существенным инвариантом любой внутренней/внешней реальности является их неподконтрольность сознанию. Пока мера этой неподконтрольности не превышает некоей очень малой пороговой величины - никакая галлюцинация не есть г. Не зависимо тихая она или громкая.
Таково различие между умственным планом как тем, что принадлежит личности и не является лишь отражением, и планом восприятия.
Нет, не так.
О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?
У Бандлера есть история (в курсе DHE), как он восстановил чувство равновесия чуваку (утраченному после специфической болезни) с помощью некоего прибора, который давал ему знать, когда он начинал заваливаться. Что-то вроде того. Вот это ВНЕШНЯЯ ориентировочная часть. В точности по бейтсонианской логике законно говорить, что когда такой явной внешней части мы не наблюдаем, работает/действует некая "внутренняя".
У Бандлера есть история (в курсе DHE), как он восстановил чувство равновесия чуваку (утраченному после специфической болезни) с помощью некоего прибора, который давал ему знать, когда он начинал заваливаться. Что-то вроде того. Вот это ВНЕШНЯЯ ориентировочная часть. В точности по бейтсонианской логике законно говорить, что когда такой явной внешней части мы не наблюдаем, работает/действует некая "внутренняя".
Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?
А это смотря кто как считает в уме. Если в уме считать столбиком, то это типа в точности "письмо". Мой вариант счёта содержит значительную часть кинестетики, я типа "хватаю" и "держу" разряды. Это можно проиллюстрировать и записью на бумаге, но точного соответствия не будет.
Кто-то из БиГов утверждал, что у людей с гениальной скоростью арифметических операций действия проводятся совмещением аудиальных или визуальных СПЕКТРОВ. Как это на письме изобразить?
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Ну, даже в таком случае, радикально меняется скорость. Предельная скорость письма ограничена гораздо больше, чем предельная скорость расчётов в уме (даже если типа "писать в уме как на бумаге").
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Мне кажется, тут он пишет, что ему просто интересно исследовать действия, которые целиком переносятся в умственный план, без каких-то решений.
В других местах он пишет, что переносить следует только отлаженные действия, примерно так. Если в них опять обнаруживается ошибка, то снова разворачивать во внешний план. Прямо как мы делаем во время установки авторефрейминга :)
А это смотря кто как считает в уме. Если в уме считать столбиком, то это типа в точности "письмо". Мой вариант счёта содержит значительную часть кинестетики, я типа "хватаю" и "держу" разряды. Это можно проиллюстрировать и записью на бумаге, но точного соответствия не будет.
Кто-то из БиГов утверждал, что у людей с гениальной скоростью арифметических операций действия проводятся совмещением аудиальных или визуальных СПЕКТРОВ. Как это на письме изобразить?
А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.
Ну, даже в таком случае, радикально меняется скорость. Предельная скорость письма ограничена гораздо больше, чем предельная скорость расчётов в уме (даже если типа "писать в уме как на бумаге").
Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?
Мне кажется, тут он пишет, что ему просто интересно исследовать действия, которые целиком переносятся в умственный план, без каких-то решений.
В других местах он пишет, что переносить следует только отлаженные действия, примерно так. Если в них опять обнаруживается ошибка, то снова разворачивать во внешний план. Прямо как мы делаем во время установки авторефрейминга :)
Это все слишком сложно.
В типовом состоянии сознания у субъекта ориентировочная деятельность только внешняя. И другой быть не может.
А в измененном состоянии сознания может быть и внутренней. Всякий может вспомнить остро протекающую ориентировочную деятельность в содержании глубокого сновидения.
В типовом состоянии сознания у субъекта ориентировочная деятельность только внешняя. И другой быть не может.
А в измененном состоянии сознания может быть и внутренней. Всякий может вспомнить остро протекающую ориентировочную деятельность в содержании глубокого сновидения.
В типовом состоянии сознания у субъекта ориентировочная деятельность только внешняя. И другой быть не может.
Почему у взрослого человека при ходьбе по прямой заметно гораздо меньше ориентировочных действий, чем у двухлетнего ребёнка?
А если присмотреться, то может их всё-таки будет ровно столько же?
Почему у взрослого человека при ходьбе по прямой заметно гораздо меньше ориентировочных действий, чем у двухлетнего ребёнка?
А если присмотреться, то может их всё-таки будет ровно столько же?
Зейг. Позвольте задать вопрос. У вас исключительная способность подмечать минимальные сигналы в словах и движениях других людей. Мне бы хотелось развить некоторые из этих навыков в себе. Не могли бы вы мне подсказать?
Эриксон. Как только вы производите наблюдение, фиксируйте его на бумаге и проставьте дату. Спрячьте подальше. Когда у вас появится позитивное или негативное подтверждение, вернитесь и перечитайте ваше начальное наблюдение. Если вы говорите себе: “Я думаю, что у этой девушки роман”, запишите эту догадку. Возможно, через три месяца вы найдете подтверждение тому, что у нее роман. Вы не сможете вспомнить, что дословно записали: “У нее любовный роман”. Вы могли записать: “Думаю, она увлечена” или “Думаю, что она влюбилась”. Вы не помните, что писали три месяца тому назад, поэтому идете к столу и просматриваете свою запись. Таким образом вы учитесь различать верные наблюдения.
Зейг. Понятно.
Эриксон. И вы сможете узнать очень многое. Месяцы спустя вы обнаруживаете нечто и говорите себе: “Ох ты, я заметил это еще несколько месяцев тому назад”. Тем не менее, этого может и не случиться. Может, да, а может — нет. Может быть, вы думали о чем-то еще. Потому что просто не можете помнить, в чем состояло ваше наблюдение на прошлой неделе. Но если вы его записываете, то проверяете свою способность.
Зайг, "Испытание Эриксоном"
http://metapractice.livejournal.com/279822.html?thread=6596878
...и так она стала художницей. И даже выставлялась на выставках.
Так вы проделали процесс, обратный по шагам тому, что мы в этой теме рассматриваем!
Стратегии реальности
Стратегии реальности Гальперин понимает очень смутно.
Так вы проделали процесс, обратный по шагам тому, что мы в этой теме рассматриваем!
Стратегии реальности
Стратегии реальности Гальперин понимает очень смутно.
Потому, что у взрослого человека гораздо более объемна постоянная составляющая даунтайм-сознания. По указанной причине взрослый меньше смотрит по сторонам.
Кроме того, взрослый человек м.б. более изощрен в использовании бокового зрения (ЗЛ) для сбора информации.
Кроме того, взрослый человек м.б. более изощрен в использовании бокового зрения (ЗЛ) для сбора информации.
Записывание играет роль "склейки внимания" (обсуждали в соответствующих темах).
Ориентировочная деятельность и есть, по сути, намеренное склеивание такого сорта.
(Кстати, а метапрактиковая модель калибровки удачи — это такая же тренировка, только для ленивых? :) )
Ориентировочная деятельность и есть, по сути, намеренное склеивание такого сорта.
(Кстати, а метапрактиковая модель калибровки удачи — это такая же тренировка, только для ленивых? :) )
Кроме того, взрослый человек м.б. более изощрен в использовании бокового зрения (ЗЛ) для сбора информации.
Т.е. ориентировочная деятельность девается не "внутрь", а "на переферию"?
Т.е. ориентировочная деятельность девается не "внутрь", а "на переферию"?
Да! И, в то де самое время, это было полноценным поэтапным обучением с формированием ценного навыка!
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Да :)
В этом случае - да.
М.б. так во всех случаях. Это надо исследовать/обдумать/обсудить.
Похоже, стоит сделать отдельный проход по ориентировочной деятельности, описанной в разных источниках.
М.б. так во всех случаях. Это надо исследовать/обдумать/обсудить.
Похоже, стоит сделать отдельный проход по ориентировочной деятельности, описанной в разных источниках.
Да! И, в то де самое время, это было полноценным поэтапным обучением с формированием ценного навыка!
Хм, точно.
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Хм, точно.
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Получается, если это верно, термин "интериоризация" категорически не корректен! Правильней было бы говорить "радиализация" (от слова "радиус") или "переферизация" навыка :)
Вспоминается давнишняя гипотеза о том, что КГД это буквальное заглядывание за заслоняющий край — а значит и "внутреннее знание" на самом деле лежит на переферии снаружи.
Отдельный проход по "ориентировочной деятельности" только после того, как разберёте мою соседнюю тему про внимание :)
Вспоминается давнишняя гипотеза о том, что КГД это буквальное заглядывание за заслоняющий край — а значит и "внутреннее знание" на самом деле лежит на переферии снаружи.
Отдельный проход по "ориентировочной деятельности" только после того, как разберёте мою соседнюю тему про внимание :)
--Да! И, в то де самое время, это было полноценным поэтапным обучением с формированием ценного навыка!
--Хм, точно.
--Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
--Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Онтология частично сохраняется.
--Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
--Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Тогда разовьем теорию поэтапного формирования навыков в непрерывном обращении внешнее-внутреннее.
--Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
--Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Хм, а должно было прийти на ум мышление в аптайм.
--Хм, точно.
--Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
--Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Онтология частично сохраняется.
--Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
--Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Тогда разовьем теорию поэтапного формирования навыков в непрерывном обращении внешнее-внутреннее.
--Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
--Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Хм, а должно было прийти на ум мышление в аптайм.
Хорошо, разберем для начала тему про внимание. :)
Хм, а должно было прийти на ум мышление в аптайм.
Так даже в Аптайм есть КГД. Или нет?
Так даже в Аптайм есть КГД. Или нет?
А почему бы им не быть?
Вопрос в мере и количестве.
Вопрос в мере и количестве.
Ну, значит не всё "внешнее". Точнее, опять всё тот же вопрос (ещё со времён опенметы), где там находится то, что извлекается при КГД-взгляде.
Ты опять развиваешь какой-то каргокульт внешнего -внутреннего.
А дело все в том, насколько долго и объемно активизируется процесс трансдеривационного поиска. Помнишь слайд, в котором указано, что это паттерны соединяющие ВАКОГ и CODE.
Так вот, могут быть КГД, которые трансдеривационный поиск вообще не запускают.
А дело все в том, насколько долго и объемно активизируется процесс трансдеривационного поиска. Помнишь слайд, в котором указано, что это паттерны соединяющие ВАКОГ и CODE.
Так вот, могут быть КГД, которые трансдеривационный поиск вообще не запускают.
Простите, но это не я развиваю карго-культ внешнего, это у нас долгое время Аптайм буквально мистифицируется отрицанием всего "внутреннего", при не достаточно подробно расписанной онтологии внутренне-внешнего. В частности, обсуждали какое-то время назад в специальной теме "ощущения в Аптайме", где было видно, что участники сообщества не очень-то хорошо понимают, собственно чего там в Аптайме с ощущениями.
То есть Аптайм определяем как внешний транс-деривационный поиск. Понятно. А как ТДП связан с ориентировочной деятельностью?
То есть Аптайм определяем как внешний транс-деривационный поиск. Понятно. А как ТДП связан с ориентировочной деятельностью?
В аптайм одни мышечные ощущения. Как при занятиях спортом.
А кто такой ТДП?
А кто такой ТДП?
В аптайм одни мышечные ощущения. Как при занятиях спортом.
Ещё ощущения вкуса и запаха:
Трансдеривационный поиск
Ещё ощущения вкуса и запаха:
Uptime (8) Кинестетика в аптаймеА кто такой ТДП?
http://metapractice.livejournal.com/326866.html
Трансдеривационный поиск
ТДП как связан с ориентировкой сходу сказать не могу.