![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
--При этом, всегда стоит помнить, что это лего только из тех деталей, которыми реально располагает оператор.
--Ну тут мне кажется с четвёртым параграфом перекликается: (4) Одновременно хотелось бы заниматься именно моделирующей терапией, то есть каждый раз извлекать из работы с клиентом какую-то порцию познавательного материала/знаний. Нельзя ли сразу извлекать И ПРИМЕНЯТЬ полученные знания/модели?
[Поскольку, ты не указал кто предполагается будет "знать" и кто "применять", то я выбрал довольно таки замороченный вариант, в котором "знает" оператор и для него это есть тебе знание. И применяет "оператор", - применяет непроизвольно тебе знание к себе. ]
Не уверен в том, что ты найдешь это забавным, но в следующих расширениях типовой терапии твое пожелание: "сразу извлекать И ПРИМЕНЯТЬ полученные знания/модели", - исполняется автоматически. В самом деле:
(1) Порождающие изменения
Для реализации порождающего изменения оформление конкретной модели вариации/генерализации является практически ее реализацией. Даже, если акт оформления модели конкретной вариации/генерализации вынесен в некий отдельный "умственный" контекст и далее нет четкого плана на его применение, как показывает жизненный/терапевтический опыт, такая заранее оформленная модель вариации/генерализации обязательно "выстрелит" сама по себе там, где она найдет для этого место. Как ружье, которое висит на стене декорации обязательно выстрелит к концу спектакля.
(2) Проход в будущее / Феноменология постгипнотизма
Данное расширение обладает тем же указанным в пп (1) свойством. Предположим, оператор заранее обдумал некий "теоретический" сложный системный проход в будущее типа заготовки для тебе терапии. Даже если оператор на слишком долгое время отложит применение в реальной терапии задуманный план "прохода в будущее" - данный план разрядится на нем самом в акте некоей себе терапии.
(3) Активность мета части
Активность мета части заразительна по типу отзеркаливания.
(4) Психотерапевтические кванты
Тебе формирование психотерапевтических квантов автоматически формирует их в себе варианте.
(5) Многоуровневый ментальный процессинг = Multi-level communication
(6) Воронка пресуппозиций
(7) Uptime
(8) Бриф терапия с огромными проблемами/разговорный рефрейминг "фигуры -фона"
И в этих расширениях превращение "знания" в его "применение" происходит совершенно аналогично вышесказанному. В этом месте уместно вспомнить, про мета модель. Еще сами БиГи указали, что интенсивная практика тебе мета-моделирования приводит к возникновению спонтанного процесса себе мета-моделирования. Как минимум. А как максимум - к формирования внутреннего мета-моделиста.
--Ну тут мне кажется с четвёртым параграфом перекликается: (4) Одновременно хотелось бы заниматься именно моделирующей терапией, то есть каждый раз извлекать из работы с клиентом какую-то порцию познавательного материала/знаний. Нельзя ли сразу извлекать И ПРИМЕНЯТЬ полученные знания/модели?
[Поскольку, ты не указал кто предполагается будет "знать" и кто "применять", то я выбрал довольно таки замороченный вариант, в котором "знает" оператор и для него это есть тебе знание. И применяет "оператор", - применяет непроизвольно тебе знание к себе. ]
Не уверен в том, что ты найдешь это забавным, но в следующих расширениях типовой терапии твое пожелание: "сразу извлекать И ПРИМЕНЯТЬ полученные знания/модели", - исполняется автоматически. В самом деле:
(1) Порождающие изменения
Для реализации порождающего изменения оформление конкретной модели вариации/генерализации является практически ее реализацией. Даже, если акт оформления модели конкретной вариации/генерализации вынесен в некий отдельный "умственный" контекст и далее нет четкого плана на его применение, как показывает жизненный/терапевтический опыт, такая заранее оформленная модель вариации/генерализации обязательно "выстрелит" сама по себе там, где она найдет для этого место. Как ружье, которое висит на стене декорации обязательно выстрелит к концу спектакля.
(2) Проход в будущее / Феноменология постгипнотизма
Данное расширение обладает тем же указанным в пп (1) свойством. Предположим, оператор заранее обдумал некий "теоретический" сложный системный проход в будущее типа заготовки для тебе терапии. Даже если оператор на слишком долгое время отложит применение в реальной терапии задуманный план "прохода в будущее" - данный план разрядится на нем самом в акте некоей себе терапии.
(3) Активность мета части
Активность мета части заразительна по типу отзеркаливания.
(4) Психотерапевтические кванты
Тебе формирование психотерапевтических квантов автоматически формирует их в себе варианте.
(5) Многоуровневый ментальный процессинг = Multi-level communication
(6) Воронка пресуппозиций
(7) Uptime
(8) Бриф терапия с огромными проблемами/разговорный рефрейминг "фигуры -фона"
И в этих расширениях превращение "знания" в его "применение" происходит совершенно аналогично вышесказанному. В этом месте уместно вспомнить, про мета модель. Еще сами БиГи указали, что интенсивная практика тебе мета-моделирования приводит к возникновению спонтанного процесса себе мета-моделирования. Как минимум. А как максимум - к формирования внутреннего мета-моделиста.
33 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
[Поскольку, ты не указал кто предполагается будет "знать" и кто "применять", то я выбрал довольно таки замороченный вариант, в котором "знает" оператор и для него это есть тебе знание. И применяет "оператор", - применяет непроизвольно тебе знание к себе. ]
Вот что я имел в виду. Оператор в ходе терапии:
- выделяет феноменологию проблемы клиента
- тут же, на месте, обобщает её до паттерна и прото-модели (скорее всего это будет модель паталогии)
- тут же домоделирует её до модели нормы или экселенса, либо повторяет процесс с начала уже на основе ресурсного опыта клиента
- применяет полученные две модели для того, чтобы вызвать терапевтические изменения
- "добивает" терапию сублимированными из полученных моделей техниками
Вот что я имел в виду. Оператор в ходе терапии:
- выделяет феноменологию проблемы клиента
- тут же, на месте, обобщает её до паттерна и прото-модели (скорее всего это будет модель паталогии)
- тут же домоделирует её до модели нормы или экселенса, либо повторяет процесс с начала уже на основе ресурсного опыта клиента
- применяет полученные две модели для того, чтобы вызвать терапевтические изменения
- "добивает" терапию сублимированными из полученных моделей техниками
Даже, если акт оформления модели конкретной вариации/генерализации вынесен в некий отдельный "умственный" контекст и далее нет четкого плана на его применение, как показывает жизненный/терапевтический опыт, такая заранее оформленная модель вариации/генерализации обязательно "выстрелит" сама по себе там, где она найдет для этого место. Как ружье, которое висит на стене декорации обязательно выстрелит к концу спектакля.
Выстрелит у оператора, но не обязательно ведь выстрелит у субъекта, так ведь? Ну, условный пример: вон Фрейд там целый подход психоанализа развил из своего своеобразного моделирования, но его собственным пациентам он не особо-то помог. Ну то есть как делать:
- отдельно применение уже известных моделей и техник к терапии - понятно
- отдельно биокомпьютинг новых моделей - более-менее понятно
Вопрос в том, как собирать новые модели из коммуникации с субъектом и тут же, буквально, в том же или максимум соседнем акте коммуникации их же к этому же субъекту и применять.
Выстрелит у оператора, но не обязательно ведь выстрелит у субъекта, так ведь? Ну, условный пример: вон Фрейд там целый подход психоанализа развил из своего своеобразного моделирования, но его собственным пациентам он не особо-то помог. Ну то есть как делать:
- отдельно применение уже известных моделей и техник к терапии - понятно
- отдельно биокомпьютинг новых моделей - более-менее понятно
Вопрос в том, как собирать новые модели из коммуникации с субъектом и тут же, буквально, в том же или максимум соседнем акте коммуникации их же к этому же субъекту и применять.
(1) Порождающие изменения
Для реализации порождающего изменения оформление конкретной модели вариации/генерализации является практически ее реализацией. Даже, если акт оформления модели конкретной вариации/генерализации вынесен в некий отдельный "умственный" контекст и далее нет четкого плана на его применение, как показывает жизненный/терапевтический опыт, такая заранее оформленная модель вариации/генерализации обязательно "выстрелит" сама по себе там, где она найдет для этого место. Как ружье, которое висит на стене декорации обязательно выстрелит к концу спектакля.
А может вы прям по ходу покажете, на что могут быть похожи такие модели вариации-генерализации? Ну если откажетесь, то придётся вместе думать :)
Вот у меня такой пример есть личный: когда я с кем-то иду по улице по незнакомому маршруту, я:
- не запоминаю дороги
- теряю контроль над общением
На что может быть похож план варьирования и конечная ресурсная генерализация для этой проблемы?
Для реализации порождающего изменения оформление конкретной модели вариации/генерализации является практически ее реализацией. Даже, если акт оформления модели конкретной вариации/генерализации вынесен в некий отдельный "умственный" контекст и далее нет четкого плана на его применение, как показывает жизненный/терапевтический опыт, такая заранее оформленная модель вариации/генерализации обязательно "выстрелит" сама по себе там, где она найдет для этого место. Как ружье, которое висит на стене декорации обязательно выстрелит к концу спектакля.
А может вы прям по ходу покажете, на что могут быть похожи такие модели вариации-генерализации? Ну если откажетесь, то придётся вместе думать :)
Вот у меня такой пример есть личный: когда я с кем-то иду по улице по незнакомому маршруту, я:
- не запоминаю дороги
- теряю контроль над общением
На что может быть похож план варьирования и конечная ресурсная генерализация для этой проблемы?
--[Поскольку, ты не указал кто предполагается будет "знать" и кто "применять", то я выбрал довольно таки замороченный вариант, в котором "знает" оператор и для него это есть тебе знание. И применяет "оператор", - применяет непроизвольно тебе знание к себе. ]
--Вот что я имел в виду. Оператор в ходе терапии:
- выделяет феноменологию проблемы клиента
- тут же, на месте, обобщает её до паттерна и прото-модели (скорее всего это будет модель патологии)
- тут же домоделирует её до модели нормы или экселенса, либо повторяет процесс с начала уже на основе ресурсного опыта клиента
- применяет полученные две модели для того, чтобы вызвать терапевтические изменения
- "добивает" терапию сублимированными из полученных моделей техниками
Ну, т.е. ты заявляешь чистый вариант тебе_моделирующей_терапии.
--Вот что я имел в виду. Оператор в ходе терапии:
- выделяет феноменологию проблемы клиента
- тут же, на месте, обобщает её до паттерна и прото-модели (скорее всего это будет модель патологии)
- тут же домоделирует её до модели нормы или экселенса, либо повторяет процесс с начала уже на основе ресурсного опыта клиента
- применяет полученные две модели для того, чтобы вызвать терапевтические изменения
- "добивает" терапию сублимированными из полученных моделей техниками
Ну, т.е. ты заявляешь чистый вариант тебе_моделирующей_терапии.
--Даже, если акт оформления модели конкретной вариации/генерализации вынесен в некий отдельный "умственный" контекст и далее нет четкого плана на его применение, как показывает жизненный/терапевтический опыт, такая заранее оформленная модель вариации/генерализации обязательно "выстрелит" сама по себе там, где она найдет для этого место.
--Выстрелит у оператора, но не обязательно ведь выстрелит у субъекта, так ведь? Ну, условный пример: вон Фрейд там целый подход психоанализа развил из своего своеобразного моделирования, но его собственным пациентам он не особо-то помог.
Если оператор занимается тебе_варьированием, то выстрелит и у оператора и у субъекта.
Фрейд развивал некую идеологическую систему, но не развивал по-настоящему развернутую систему терапии. Что систематически отмечал М. Эриксон, показывая, что психоаналитическая терапия есть, условно говоря, половина терапии.
Ну то есть как делать:
- отдельно применение уже известных моделей и техник к терапии - понятно
Это, м.б. кажется простым и легко понимаемым, но на самом деле в этом есть много хитростей. Ну, например, некий последователь моделирующей терапии решит выбрать в качестве стартовой техники интеграцию якорей.
Далее, ему следует:
(1) научиться делать установку и интеграцию якорей (УиИЯ) не менее чем десятком различных приемов
(2) научиться делать УиИЯ в сознательном и гипнотическом вариантах. И еще в десятке принципиально разных состояниях субъекта.
(3) научиться делать УиИЯ в микро масштабе времени. Буквально за пару минут. И в макро масштабе, например, за три сеанса/три часа. Или мега макро масштабе - за три дня.
(4) научиться делать УиИЯ для сильно диссоциированных состояний типа трезвое-пьяное.
(5) научиться делать УиИЯ в метафорической форме/технике, в теневой технике, в режиме тебе_автотехники.
(6) научиться делать УиИЯ для "внешнего", для "внутреннего", для любых комбинаций внешнего и внутреннего.
(7) научиться делать УиИЯ в любом состоянии оператора и в любых мыслимых и немыслимых контекстах.
...семь вышеперечисленных критериев составляют минимальные критерия достижения метапрактики_про.:
В моделирующей терапии надо начинать/делать первую ставку на достижение процессов генерализации. За генерализацией стоит модель моделей терапии. На все случаи проблем/жизни.
Затем, можно заниматься более частными вопросами моделирующей терапии.
--Выстрелит у оператора, но не обязательно ведь выстрелит у субъекта, так ведь? Ну, условный пример: вон Фрейд там целый подход психоанализа развил из своего своеобразного моделирования, но его собственным пациентам он не особо-то помог.
Если оператор занимается тебе_варьированием, то выстрелит и у оператора и у субъекта.
Фрейд развивал некую идеологическую систему, но не развивал по-настоящему развернутую систему терапии. Что систематически отмечал М. Эриксон, показывая, что психоаналитическая терапия есть, условно говоря, половина терапии.
Ну то есть как делать:
- отдельно применение уже известных моделей и техник к терапии - понятно
Это, м.б. кажется простым и легко понимаемым, но на самом деле в этом есть много хитростей. Ну, например, некий последователь моделирующей терапии решит выбрать в качестве стартовой техники интеграцию якорей.
Далее, ему следует:
(1) научиться делать установку и интеграцию якорей (УиИЯ) не менее чем десятком различных приемов
(2) научиться делать УиИЯ в сознательном и гипнотическом вариантах. И еще в десятке принципиально разных состояниях субъекта.
(3) научиться делать УиИЯ в микро масштабе времени. Буквально за пару минут. И в макро масштабе, например, за три сеанса/три часа. Или мега макро масштабе - за три дня.
(4) научиться делать УиИЯ для сильно диссоциированных состояний типа трезвое-пьяное.
(5) научиться делать УиИЯ в метафорической форме/технике, в теневой технике, в режиме тебе_автотехники.
(6) научиться делать УиИЯ для "внешнего", для "внутреннего", для любых комбинаций внешнего и внутреннего.
(7) научиться делать УиИЯ в любом состоянии оператора и в любых мыслимых и немыслимых контекстах.
...семь вышеперечисленных критериев составляют минимальные критерия достижения метапрактики_про.:
Практика, Метапрактика и Метапрактика PRO (5)- отдельно биокомпьютинг новых моделей - более-менее понятно
http://metapractice.livejournal.com/311289.html
В моделирующей терапии надо начинать/делать первую ставку на достижение процессов генерализации. За генерализацией стоит модель моделей терапии. На все случаи проблем/жизни.
Затем, можно заниматься более частными вопросами моделирующей терапии.
Модель МР-MCP) = Модель Моделирующей Терапии ММТ
Вопрос в том, как собирать новые модели из коммуникации с субъектом и тут же, буквально, в том же или максимум соседнем акте коммуникации их же к этому же субъекту и применять.
Для этого у нас есть готовое решение. Новые модели для/по ходу терапии собираются с помощью уже заявленной нами модели. Ранее она была применена в большей мере к моделированию невербальных/двигательных паттернов. Отчасти, так получилось по причине ее рождения. Эта модель родилась в очном споре с мистером Гриндером, который утверждал, что нет ни одного известного способа/метода грамотно паттерновать невербальную активность.
(а) Выделить удобный масштаб повторяющийся невербальных сигналов, которые сопровождают жалобы субъекта в начале терапии.
(б) раскрыть систематическое морфологическое содержание, скрывающееся между выбранных повторяющихся сигналов.
(в) выбрать/придумать/построить терапевтическое воздействие, которое изменит морфологическую "начинку" антиресурсной модели субъекта на ресурсную.
(г) пост фактум терапии оформить модель проблемы_терапии в стандартное формальное описание.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
...
Вопрос в том, как собирать новые модели из коммуникации с субъектом и тут же, буквально, в том же или максимум соседнем акте коммуникации их же к этому же субъекту и применять.
Для этого у нас есть готовое решение. Новые модели для/по ходу терапии собираются с помощью уже заявленной нами модели. Ранее она была применена в большей мере к моделированию невербальных/двигательных паттернов. Отчасти, так получилось по причине ее рождения. Эта модель родилась в очном споре с мистером Гриндером, который утверждал, что нет ни одного известного способа/метода грамотно паттерновать невербальную активность.
MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)Однако, по зрелым размышлениям мы можем признать, что модель моделирования МР-MCP является универсальной моделью моделирования. Причин для этого несколько. Одна самая важная заключается в том, что в основе человеческого сознания лежит внимание, - в основе внимание есть восприятие, ну а в основе восприятия не существует ничего кроме двигательных паттернов. Последнее следует из исследований Дж. Дж. Гибсона:
http://metapractice.livejournal.com/59029.html
http://metapractice.livejournal.com/394461.html
"Экологический подход к зрительному восприятию" Дж. ГибсонаТаким образом, ежели оператор не утонет в вербальном процессе собственного трандеривационного поиска, который весьма успешно запускает в нем любой субъект/клиент, то оператору для исполнения ММТ с конкретным субъектом следует:
http://metapractice.livejournal.com/139553.html
(а) Выделить удобный масштаб повторяющийся невербальных сигналов, которые сопровождают жалобы субъекта в начале терапии.
(б) раскрыть систематическое морфологическое содержание, скрывающееся между выбранных повторяющихся сигналов.
(в) выбрать/придумать/построить терапевтическое воздействие, которое изменит морфологическую "начинку" антиресурсной модели субъекта на ресурсную.
(г) пост фактум терапии оформить модель проблемы_терапии в стандартное формальное описание.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
...
-- (1) Порождающие изменения. Для реализации порождающего изменения оформление конкретной модели вариации/генерализации является практически ее реализацией. Даже, если акт оформления модели конкретной вариации/генерализации вынесен в некий отдельный "умственный" контекст и далее нет четкого плана на его применение, как показывает жизненный/терапевтический опыт, такая заранее оформленная модель вариации/генерализации обязательно "выстрелит" сама по себе там, где она найдет для этого место. Как ружье, которое висит на стене декорации обязательно выстрелит к концу спектакля.
--А может вы прям по ходу покажете, на что могут быть похожи такие модели вариации-генерализации? Ну если откажетесь, то придётся вместе думать :)
Вот у меня такой пример есть личный: когда я с кем-то иду по улице по незнакомому маршруту, я: - не запоминаю дороги - теряю контроль над общением
Я не уверен на счет твоего личного примера, в том плане, к какой категории проблем он относится.
Может быть все дело в том, что ты в указанном контексте переходишь в некое особенное состояние даунтайм, в котором ты одновременно теряешь ориентацию в пространстве и контроль над коммуникацией?
На что может быть похож план варьирования и конечная ресурсная генерализация для этой проблемы?
Думаю так, что данную проблему следует предварительно основательно про -мета -моделировать.
--А может вы прям по ходу покажете, на что могут быть похожи такие модели вариации-генерализации? Ну если откажетесь, то придётся вместе думать :)
Пусть клиент последовательно увидит шесть сновидений, каждое из которых представляет собой вариант предыдущего, несколько отличающийся по своему содержанию и характеру. Разумеется, клиент не сможет разобраться в первом своем сновидении полностью, потому что в нем будет участвовать слишком много различных факторов. Он не поймет до конца и следующее сновидение, но постепенно, с каждым новым сновидением, подсознание начнет извлекать, собирать вместе и систематизировать смысл и значение всех факторов, участвующих в этом процессе, будет выстраивать все более и более согласованную структуру. Процесс этот будет продолжаться вплоть до шестого сновидения, когда сознание окажется способным понять происходящее. Первое сновидение будет совершенно беспорядочным, бессмысленным. Второе - менее беспорядочным. Третье сновидение окажется все более осмысленным. В четвертом сновидении уже возникнет нечто определенное, но клиент не сможет еще ухватить мысль. В пятый раз ему уже будет казаться, что мысль сформировалась и вот-вот сорвется с языка. Но только на шестой раз окончательное понимание внезапно возникнет в его сознании. Это самый простой способ достижения сложной цели. Весьма замечательная инструкция.На самом деле, стоит провести ревизию известных техник на предмет прямого указания, в каких из них компонента порождающих изменений выражена в значительной и достаточной мере.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html
Вот у меня такой пример есть личный: когда я с кем-то иду по улице по незнакомому маршруту, я: - не запоминаю дороги - теряю контроль над общением
Я не уверен на счет твоего личного примера, в том плане, к какой категории проблем он относится.
Может быть все дело в том, что ты в указанном контексте переходишь в некое особенное состояние даунтайм, в котором ты одновременно теряешь ориентацию в пространстве и контроль над коммуникацией?
На что может быть похож план варьирования и конечная ресурсная генерализация для этой проблемы?
Думаю так, что данную проблему следует предварительно основательно про -мета -моделировать.
(а) Выделить удобный масштаб повторяющийся невербальных сигналов, которые сопровождают жалобы субъекта в начале терапии.
Т.е. начать якорить невербальные сигналы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя их.
(б) раскрыть систематическое морфологическое содержание, скрывающееся между выбранных повторяющихся сигналов.
Найти естественное основание для смысловой сортировки содержания, которое звучит одновременно с сигналом, и определить циклы/алгоритмы перехода от темы к теме. Начать размечать дополнительными сигналами старт-стоп-дальше эти переходы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя процесс структурирования содержания.
(в) выбрать/придумать/построить терапевтическое воздействие, которое изменит морфологическую "начинку" антиресурсной модели субъекта на ресурсную.
А вот здесь уже ведь гораздо большее разнообразие приёмов, чем на предыдущих шагах. Получается здесь надо:
в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
в3) начать чередовать проблемные и ресурсные фрагменты заданного масштаба
Примерно так получается?
(г) пост фактум терапии оформить модель проблемы_терапии в стандартное формальное описание.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
Получается при моделировании "от техники" путь, в некотором смысле, обратный.
Т.е. начать якорить невербальные сигналы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя их.
(б) раскрыть систематическое морфологическое содержание, скрывающееся между выбранных повторяющихся сигналов.
Найти естественное основание для смысловой сортировки содержания, которое звучит одновременно с сигналом, и определить циклы/алгоритмы перехода от темы к теме. Начать размечать дополнительными сигналами старт-стоп-дальше эти переходы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя процесс структурирования содержания.
(в) выбрать/придумать/построить терапевтическое воздействие, которое изменит морфологическую "начинку" антиресурсной модели субъекта на ресурсную.
А вот здесь уже ведь гораздо большее разнообразие приёмов, чем на предыдущих шагах. Получается здесь надо:
в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
в3) начать чередовать проблемные и ресурсные фрагменты заданного масштаба
Примерно так получается?
(г) пост фактум терапии оформить модель проблемы_терапии в стандартное формальное описание.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
Получается при моделировании "от техники" путь, в некотором смысле, обратный.
--(а) Выделить удобный масштаб повторяющийся невербальных сигналов, которые сопровождают жалобы субъекта в начале терапии.
--Т.е. начать якорить невербальные сигналы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя их.
Совершенно верно. Якорение сигналов будет их усиливать.
--(б) раскрыть систематическое морфологическое содержание, скрывающееся между выбранных повторяющихся сигналов.
--Найти естественное основание для смысловой сортировки содержания, которое звучит одновременно с сигналом, и определить циклы/алгоритмы перехода от темы к теме.
Нет, в этом месте мы ищем смыслы/содержания, которые упакованы между соседними сигналами.
Начать размечать дополнительными сигналами старт-стоп-дальше эти переходы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя процесс структурирования содержания.
Да, в полном перечне что делать в ход идут старт-стоп сигналы. Но,в типовом варианте до них редко доходит.
--(в) выбрать/придумать/построить терапевтическое воздействие, которое изменит морфологическую "начинку" антиресурсной модели субъекта на ресурсную.
--А вот здесь уже ведь гораздо большее разнообразие приёмов, чем на предыдущих шагах.
Совершенно верно.
Получается здесь надо: в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
Да.
в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
Найти нужного масштаба ресурсы.
в3) начать чередовать проблемные и ресурсные фрагменты заданного масштаба
Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
Примерно так получается?
Примерно так.
--(г) пост фактум терапии оформить модель проблемы_терапии в стандартное формальное описание.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
--Получается при моделировании "от техники" путь, в некотором смысле, обратный.
Совершенно верно!
--Т.е. начать якорить невербальные сигналы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя их.
Совершенно верно. Якорение сигналов будет их усиливать.
--(б) раскрыть систематическое морфологическое содержание, скрывающееся между выбранных повторяющихся сигналов.
--Найти естественное основание для смысловой сортировки содержания, которое звучит одновременно с сигналом, и определить циклы/алгоритмы перехода от темы к теме.
Нет, в этом месте мы ищем смыслы/содержания, которые упакованы между соседними сигналами.
Начать размечать дополнительными сигналами старт-стоп-дальше эти переходы, тем самым в качестве натурального дополнительного эффекта подкрепляя процесс структурирования содержания.
Да, в полном перечне что делать в ход идут старт-стоп сигналы. Но,в типовом варианте до них редко доходит.
--(в) выбрать/придумать/построить терапевтическое воздействие, которое изменит морфологическую "начинку" антиресурсной модели субъекта на ресурсную.
--А вот здесь уже ведь гораздо большее разнообразие приёмов, чем на предыдущих шагах.
Совершенно верно.
Получается здесь надо: в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
Да.
в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
Найти нужного масштаба ресурсы.
в3) начать чередовать проблемные и ресурсные фрагменты заданного масштаба
Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
Примерно так получается?
Примерно так.
--(г) пост фактум терапии оформить модель проблемы_терапии в стандартное формальное описание.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
--Получается при моделировании "от техники" путь, в некотором смысле, обратный.
Совершенно верно!
Совершенно верно. Якорение сигналов будет их усиливать.
Подсознательное, типа, "общительно" :) Ну или, говоря менее антропоморфно, хорошо откликается/реагирует на коммуникацию по принципу БОС.
Нет, в этом месте мы ищем смыслы/содержания, которые упакованы между соседними сигналами.
Ну это же детали уже технические? По небольшому опыту мне кажется, что если первый шаг был выполнен до конца/тщательно, то имеет смысл действительно искать смыслы, заключённые между сигналами. Потому что вся коммуникация Чарли будет построена как бы "от" сигнала, вследствие того что Боб так его выделять начал среди всех других. С другой стороны, это будут те же самые смыслы, только более подробные/развёрнутые, что можно и сразу отметить звучащими одновременно с сигналом, до того, как Боб начал его выделять собственной экспрессией.
Да, в полном перечне что делать в ход идут старт-стоп сигналы. Но,в типовом варианте до них редко доходит.
Ну зато у меня смотрите какая красивая система получается. Весь процесс можно мыслить как рост упорядоченности контента, "запакованного" в сигнал. Мы последовательно совершаем следующие операции:
- выделяем его на фоне всего другого контента
- выделяем внутри него более глубокую тематическую структуру
- каждый кусочек данной структуры модифицируем отдельно, дополняя ресурсной частью
Вообще говоря каждый уровень отдельно может тянуть на собственный полновесный психотерапевтический подход-то ведь :)
—Получается здесь надо: в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
—Да.
—в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
—Найти нужного масштаба ресурсы.
Ну как-то слишком много свободы получается. Надо где-то тогда найти какую-нибудь общую теорию/описание типа «гармонично развитой личности» или «этапов возрастного развития», или ещё чего такого. Ну для детей вроде есть такие описания.
А для взрослых как-то большинство психологов в основном ведь перекладывают ээ с больной головы на здоровую :)) и отсутствие у них таковой концепции оправдывают тем, что якобы это личный выбор человека, что-то такое для себя определить. Личный выбор личным выбором, но он будет иметь смысл не раньше чем обозначены вехи природных и основных социальных ограничений. А иначе это псевдо-выбор выбор, индульгирование внутри собственной ограниченности.
Подсознательное, типа, "общительно" :) Ну или, говоря менее антропоморфно, хорошо откликается/реагирует на коммуникацию по принципу БОС.
Нет, в этом месте мы ищем смыслы/содержания, которые упакованы между соседними сигналами.
Ну это же детали уже технические? По небольшому опыту мне кажется, что если первый шаг был выполнен до конца/тщательно, то имеет смысл действительно искать смыслы, заключённые между сигналами. Потому что вся коммуникация Чарли будет построена как бы "от" сигнала, вследствие того что Боб так его выделять начал среди всех других. С другой стороны, это будут те же самые смыслы, только более подробные/развёрнутые, что можно и сразу отметить звучащими одновременно с сигналом, до того, как Боб начал его выделять собственной экспрессией.
Да, в полном перечне что делать в ход идут старт-стоп сигналы. Но,в типовом варианте до них редко доходит.
Ну зато у меня смотрите какая красивая система получается. Весь процесс можно мыслить как рост упорядоченности контента, "запакованного" в сигнал. Мы последовательно совершаем следующие операции:
- выделяем его на фоне всего другого контента
- выделяем внутри него более глубокую тематическую структуру
- каждый кусочек данной структуры модифицируем отдельно, дополняя ресурсной частью
Вообще говоря каждый уровень отдельно может тянуть на собственный полновесный психотерапевтический подход-то ведь :)
—Получается здесь надо: в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
—Да.
—в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
—Найти нужного масштаба ресурсы.
Ну как-то слишком много свободы получается. Надо где-то тогда найти какую-нибудь общую теорию/описание типа «гармонично развитой личности» или «этапов возрастного развития», или ещё чего такого. Ну для детей вроде есть такие описания.
А для взрослых как-то большинство психологов в основном ведь перекладывают ээ с больной головы на здоровую :)) и отсутствие у них таковой концепции оправдывают тем, что якобы это личный выбор человека, что-то такое для себя определить. Личный выбор личным выбором, но он будет иметь смысл не раньше чем обозначены вехи природных и основных социальных ограничений. А иначе это псевдо-выбор выбор, индульгирование внутри собственной ограниченности.
—в3) начать чередовать проблемные и ресурсные фрагменты заданного масштаба
—Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
Ну по-хорошему тут надо заниматься исследованием становления личности или вроде того. Иначе мы будем не явно использовать представления самого человека о том, что ему надо. Как его подсознание там будет задавать формат подходящих друг к другу комплиментарных частей ресурса и антиресурса, так и придётся интегрировать. Конечно, я не собираюсь отрицать то, что это нормальная прагматическая задача. Но стремиться ведь надо к большему, к целостной концепции какой-то, к большей глубине знания, чем Чарли.
—Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
Ну по-хорошему тут надо заниматься исследованием становления личности или вроде того. Иначе мы будем не явно использовать представления самого человека о том, что ему надо. Как его подсознание там будет задавать формат подходящих друг к другу комплиментарных частей ресурса и антиресурса, так и придётся интегрировать. Конечно, я не собираюсь отрицать то, что это нормальная прагматическая задача. Но стремиться ведь надо к большему, к целостной концепции какой-то, к большей глубине знания, чем Чарли.
--(г) пост фактум терапии оформить модель проблемы_терапии в стандартное формальное описание.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
--Получается при моделировании "от техники" путь, в некотором смысле, обратный.
--Совершенно верно!
У Эриксона же были модели, фактически, на единичном случае. Точно помню что читал минимум два кейса:
- клиент пришёл по рекомендации другого клиента
- клиент пришёл во время написания завершающего параграфа научной статьи
И Э. описывает, что применил к ним в точности тот же метод, что единожды применял до этого. И он точно также, эффективно сработал.
(д) обобщить единичный терапевтический кейс в универсальную технику, пригодную к формальному обучению и применению заранее ко всему классу подобных/исходных проблем различных субъектов, фактически, абстрагируясь от наличных индивидуальных различий субъектов.
--Получается при моделировании "от техники" путь, в некотором смысле, обратный.
--Совершенно верно!
У Эриксона же были модели, фактически, на единичном случае. Точно помню что читал минимум два кейса:
- клиент пришёл по рекомендации другого клиента
- клиент пришёл во время написания завершающего параграфа научной статьи
И Э. описывает, что применил к ним в точности тот же метод, что единожды применял до этого. И он точно также, эффективно сработал.
Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
Не обязательно ведь интеграция. Допустим у нас есть содержание1 с сигналом1, и оно так организовано, что представляет собой антиресурс. И есть содержание2 с сигналом2, ресурсное. Можно ведь:
(1) Отдельно модифицировать содержание1, добавив ему такую морфологию, чтобы оно в итоге стало ресурсным. Морфологию можно взять как из неких более общих заранее известных оператору моделей (канарейка там, скажем, или алгоритмы мета-моделирования).
(2) Отцепить сигнал1 от содержания1, прицепить сигнал2 к содержанию1. Потом сигнал1 либо совсем стереть, либо прицепить к некоему новому содержанию3, так что сигнал1+содержание3 уже будет нейтрально или ресурсно.
(3) Модифицировать содержание1 в соответствии с ресурсной морфологией содержания2. При этом сигнал1 так и останется на своём тематическом поле, а сигнал2 на отдельном своём.
(4) ...
Все перечисленные варианты ведь только с натяжкой можно назвать "интеграцией". Короче, мне кажется, разумно какие-то более простые операции сначала описать работы с ээ языкоидными ээ чанками/элементами/единицами. А интеграцию уже описать как частный случай определённой последовательности таких операций.
Не обязательно ведь интеграция. Допустим у нас есть содержание1 с сигналом1, и оно так организовано, что представляет собой антиресурс. И есть содержание2 с сигналом2, ресурсное. Можно ведь:
(1) Отдельно модифицировать содержание1, добавив ему такую морфологию, чтобы оно в итоге стало ресурсным. Морфологию можно взять как из неких более общих заранее известных оператору моделей (канарейка там, скажем, или алгоритмы мета-моделирования).
(2) Отцепить сигнал1 от содержания1, прицепить сигнал2 к содержанию1. Потом сигнал1 либо совсем стереть, либо прицепить к некоему новому содержанию3, так что сигнал1+содержание3 уже будет нейтрально или ресурсно.
(3) Модифицировать содержание1 в соответствии с ресурсной морфологией содержания2. При этом сигнал1 так и останется на своём тематическом поле, а сигнал2 на отдельном своём.
(4) ...
Все перечисленные варианты ведь только с натяжкой можно назвать "интеграцией". Короче, мне кажется, разумно какие-то более простые операции сначала описать работы с ээ языкоидными ээ чанками/элементами/единицами. А интеграцию уже описать как частный случай определённой последовательности таких операций.
--Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
--Не обязательно ведь интеграция. Допустим у нас есть содержание1 с сигналом1, и оно так организовано, что представляет собой антиресурс. И есть содержание2 с сигналом2, ресурсное. Можно ведь: (1) Отдельно модифицировать содержание1, добавив ему такую морфологию, чтобы оно в итоге стало ресурсным. Морфологию можно взять как из неких более общих заранее известных оператору моделей (канарейка там, скажем, или алгоритмы мета-моделирования).
"Отдельно модифицировать содержание1" = интегрировать в содержание1 некий ресурс. Таким образом, и в указанном тобою случае мы имеем дело с разновидностью интеграции.
(2) Отцепить сигнал1 от содержания1, прицепить сигнал2 к содержанию1. Потом сигнал1 либо совсем стереть, либо прицепить к некоему новому содержанию3, так что сигнал1+содержание3 уже будет нейтрально или ресурсно.
"Отцепить сигнал1 от содержания1" = означает прицепить сигнал1 к некоему ресурсу. Прицепить = интегрировать.
(3) Модифицировать содержание1 в соответствии с ресурсной морфологией содержания2. При этом сигнал1 так и останется на своём тематическом поле, а сигнал2 на отдельном своём.
"Модифицировать содержание1 в соответствии с ресурсной морфологией содержания2" = извлечь из морфологии содержания2 некий ресурс и далее интегрировать его в содержание1.
(4) ...
Везде речь идет именно об интеграции.
Все перечисленные варианты ведь только с натяжкой можно назвать "интеграцией". Короче, мне кажется, разумно какие-то более простые операции сначала описать работы с ээ языкоидными ээ чанками/элементами/единицами. А интеграцию уже описать как частный случай определённой последовательности таких операций.
Непонятно, почему же с натяжкой?
И языкоиды занимаются интеграцией.
А интеграция наиболее экономно описывает базовые в данной теме процессы. И сама наиболее экономно описывается минимальной трехшаговой последовательностью.
--Не обязательно ведь интеграция. Допустим у нас есть содержание1 с сигналом1, и оно так организовано, что представляет собой антиресурс. И есть содержание2 с сигналом2, ресурсное. Можно ведь: (1) Отдельно модифицировать содержание1, добавив ему такую морфологию, чтобы оно в итоге стало ресурсным. Морфологию можно взять как из неких более общих заранее известных оператору моделей (канарейка там, скажем, или алгоритмы мета-моделирования).
"Отдельно модифицировать содержание1" = интегрировать в содержание1 некий ресурс. Таким образом, и в указанном тобою случае мы имеем дело с разновидностью интеграции.
(2) Отцепить сигнал1 от содержания1, прицепить сигнал2 к содержанию1. Потом сигнал1 либо совсем стереть, либо прицепить к некоему новому содержанию3, так что сигнал1+содержание3 уже будет нейтрально или ресурсно.
"Отцепить сигнал1 от содержания1" = означает прицепить сигнал1 к некоему ресурсу. Прицепить = интегрировать.
(3) Модифицировать содержание1 в соответствии с ресурсной морфологией содержания2. При этом сигнал1 так и останется на своём тематическом поле, а сигнал2 на отдельном своём.
"Модифицировать содержание1 в соответствии с ресурсной морфологией содержания2" = извлечь из морфологии содержания2 некий ресурс и далее интегрировать его в содержание1.
(4) ...
Везде речь идет именно об интеграции.
Все перечисленные варианты ведь только с натяжкой можно назвать "интеграцией". Короче, мне кажется, разумно какие-то более простые операции сначала описать работы с ээ языкоидными ээ чанками/элементами/единицами. А интеграцию уже описать как частный случай определённой последовательности таких операций.
Непонятно, почему же с натяжкой?
И языкоиды занимаются интеграцией.
А интеграция наиболее экономно описывает базовые в данной теме процессы. И сама наиболее экономно описывается минимальной трехшаговой последовательностью.
--Совершенно верно. Якорение сигналов будет их усиливать.
--Подсознательное, типа, "общительно" :) Ну или, говоря менее антропоморфно, хорошо откликается/реагирует на коммуникацию по принципу БОС.
Да, удобнее этот эффект усиления рассматривать в концепции БОС.
--Нет, в этом месте мы ищем смыслы/содержания, которые упакованы между соседними сигналами.
--Ну это же детали уже технические? По небольшому опыту мне кажется, что если первый шаг был выполнен до конца/тщательно, то имеет смысл действительно искать смыслы, заключённые между сигналами.
Стоит с самого начала отметить, что эффективность выявления морфологического материала между соседними невербальными сигналами сильно детерминирована масштабом/частотой этих самых невербальных сигналов.
Например, где-то недавно делали разметку по Бандлеровскому ЯЗ. И получили картину, в которой между соседними ЯЗ умещается всего ряд слов типа короткой фразы. В итоге получается:
--по меньшей мере, одно слово отходит к сообщения "до ЯЗ"
--одно - "после ЯЗ"
...а на саму "внутреннюю морфологию" приходится всего несколько слов. Два - четыре.
Такая модель является очень эээ скупой на возможное выявление в ней "морфологического содержания".
Потому что вся коммуникация Чарли будет построена как бы "от" сигнала, вследствие того что Боб так его выделять начал среди всех других.
Вся коммуникация Чарли построена из трех компонентов:
--"до сигнала"
--"после сигнала"
--"между соседними сигналами"
С другой стороны, это будут те же самые смыслы, только более подробные/развёрнутые, что можно и сразу отметить звучащими одновременно с сигналом, до того, как Боб начал его выделять собственной экспрессией.
Так вот опыт показывает, что "до", "после", "между" сигнальные смыслы есть взаимо-дополнительные, но отнюдь не тождественные при сопоставлении между собой.
--Подсознательное, типа, "общительно" :) Ну или, говоря менее антропоморфно, хорошо откликается/реагирует на коммуникацию по принципу БОС.
Да, удобнее этот эффект усиления рассматривать в концепции БОС.
--Нет, в этом месте мы ищем смыслы/содержания, которые упакованы между соседними сигналами.
--Ну это же детали уже технические? По небольшому опыту мне кажется, что если первый шаг был выполнен до конца/тщательно, то имеет смысл действительно искать смыслы, заключённые между сигналами.
Стоит с самого начала отметить, что эффективность выявления морфологического материала между соседними невербальными сигналами сильно детерминирована масштабом/частотой этих самых невербальных сигналов.
Например, где-то недавно делали разметку по Бандлеровскому ЯЗ. И получили картину, в которой между соседними ЯЗ умещается всего ряд слов типа короткой фразы. В итоге получается:
--по меньшей мере, одно слово отходит к сообщения "до ЯЗ"
--одно - "после ЯЗ"
...а на саму "внутреннюю морфологию" приходится всего несколько слов. Два - четыре.
Такая модель является очень эээ скупой на возможное выявление в ней "морфологического содержания".
Потому что вся коммуникация Чарли будет построена как бы "от" сигнала, вследствие того что Боб так его выделять начал среди всех других.
Вся коммуникация Чарли построена из трех компонентов:
--"до сигнала"
--"после сигнала"
--"между соседними сигналами"
С другой стороны, это будут те же самые смыслы, только более подробные/развёрнутые, что можно и сразу отметить звучащими одновременно с сигналом, до того, как Боб начал его выделять собственной экспрессией.
Так вот опыт показывает, что "до", "после", "между" сигнальные смыслы есть взаимо-дополнительные, но отнюдь не тождественные при сопоставлении между собой.
--Да, в полном перечне что делать в ход идут старт-стоп сигналы. Но,в типовом варианте до них редко доходит.
--Ну зато у меня смотрите какая красивая система получается. Весь процесс можно мыслить как рост упорядоченности контента, "запакованного" в сигнал.
Хм, схема, действительно, красивая.
Мы последовательно совершаем следующие операции:
- выделяем его на фоне всего другого контента
- выделяем внутри него более глубокую тематическую структуру
- каждый кусочек данной структуры модифицируем отдельно, дополняя ресурсной частью
Посмотреть бы на пример как это делается.
Вообще говоря каждый уровень отдельно может тянуть на собственный полновесный психотерапевтический подход-то ведь :)
Да, это есть центральная/проходная идея данного поста.
-—Получается здесь надо: в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
-—Да.
-—в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
-—Найти нужного масштаба ресурсы.
--Ну как-то слишком много свободы получается. Надо где-то тогда найти какую-нибудь общую теорию/описание типа «гармонично развитой личности» или «этапов возрастного развития», или ещё чего такого. Ну для детей вроде есть такие описания.
Никакой гармонично развитой личности на не нужно. Личностная тема является чрезвычайно тухлой темой. Мы, используем понятия личностного подхода по возможности крайне редко. Только там, где, действительно, без них нельзя обойтись. А где можно - никаких личностных тем и прочтений.
--Ну зато у меня смотрите какая красивая система получается. Весь процесс можно мыслить как рост упорядоченности контента, "запакованного" в сигнал.
Хм, схема, действительно, красивая.
Мы последовательно совершаем следующие операции:
- выделяем его на фоне всего другого контента
- выделяем внутри него более глубокую тематическую структуру
- каждый кусочек данной структуры модифицируем отдельно, дополняя ресурсной частью
Посмотреть бы на пример как это делается.
Вообще говоря каждый уровень отдельно может тянуть на собственный полновесный психотерапевтический подход-то ведь :)
Да, это есть центральная/проходная идея данного поста.
-—Получается здесь надо: в1) повторно выбрать удобный масштаб работы
-—Да.
-—в2) найти нужного масштаба ресурсные фрагменты
-—Найти нужного масштаба ресурсы.
--Ну как-то слишком много свободы получается. Надо где-то тогда найти какую-нибудь общую теорию/описание типа «гармонично развитой личности» или «этапов возрастного развития», или ещё чего такого. Ну для детей вроде есть такие описания.
Никакой гармонично развитой личности на не нужно. Личностная тема является чрезвычайно тухлой темой. Мы, используем понятия личностного подхода по возможности крайне редко. Только там, где, действительно, без них нельзя обойтись. А где можно - никаких личностных тем и прочтений.
А для взрослых как-то большинство психологов в основном ведь перекладывают ээ с больной головы на здоровую :)) и отсутствие у них таковой концепции оправдывают тем, что якобы это личный выбор человека, что-то такое для себя определить. Личный выбор личным выбором, но он будет иметь смысл не раньше чем обозначены вехи природных и основных социальных ограничений. А иначе это псевдо-выбор выбор, индульгирование внутри собственной ограниченности.
Вот, последнюю твою реплику совершенно не понял.
Вот, последнюю твою реплику совершенно не понял.
--
—в3) начать чередовать проблемные и ресурсные фрагменты заданного масштаба
—Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
--Ну по-хорошему тут надо заниматься исследованием становления личности или вроде того.
Никаких исследований становления личности!
Хотя, ладно. В современной пост пост модернистской манере в "личностные" теории записаны, например:
--подход Б. Скиннера
--подход Эрика Эриксона - сфинктерная теория формирования характера
...хрен с ним, я согласен исследовать "становление личности" в понятиях оперантного формирования и кортико-висцеральных процессов - "сфинктеров".
Иначе мы будем не явно использовать представления самого человека о том, что ему надо. Как его подсознание там будет задавать формат подходящих друг к другу комплиментарных частей ресурса и антиресурса, так и придётся интегрировать.
Ну, и, конечно, в нашем распоряжении всегда есть Эрик Берн.
Конечно, я не собираюсь отрицать то, что это нормальная прагматическая задача. Но стремиться ведь надо к большему, к целостной концепции какой-то, к большей глубине знания, чем Чарли.
Скиннер - Э. Эриксон - Берн - хватит нам в качестве основы
—в3) начать чередовать проблемные и ресурсные фрагменты заданного масштаба
—Начать исполнение алгоритма интеграции антиресурсов с ресурсами. В самом простом случае по простейшему алгоритму их чередования.
--Ну по-хорошему тут надо заниматься исследованием становления личности или вроде того.
Никаких исследований становления личности!
Хотя, ладно. В современной пост пост модернистской манере в "личностные" теории записаны, например:
--подход Б. Скиннера
--подход Эрика Эриксона - сфинктерная теория формирования характера
...хрен с ним, я согласен исследовать "становление личности" в понятиях оперантного формирования и кортико-висцеральных процессов - "сфинктеров".
Иначе мы будем не явно использовать представления самого человека о том, что ему надо. Как его подсознание там будет задавать формат подходящих друг к другу комплиментарных частей ресурса и антиресурса, так и придётся интегрировать.
Ну, и, конечно, в нашем распоряжении всегда есть Эрик Берн.
Конечно, я не собираюсь отрицать то, что это нормальная прагматическая задача. Но стремиться ведь надо к большему, к целостной концепции какой-то, к большей глубине знания, чем Чарли.
Скиннер - Э. Эриксон - Берн - хватит нам в качестве основы
Универсальные инструкции Эриксона с индивидуальным адресом
У Эриксона же были модели, фактически, на единичном случае. Точно помню что читал минимум два кейса:
- клиент пришёл по рекомендации другого клиента
- клиент пришёл во время написания завершающего параграфа научной статьи
Большинство клиентов Э. приходили к нему по рекомендациям других клиентов. Сколько я знаю, Э. не занимался официальным рекламированием своей терапии.
Транс, возникающий со спонтанной левитацией руки был описан в статье. А потом, другому пациенту эта статья было зачитана в роли трансовой индукции.
И Э. описывает, что применил к ним в точности тот же метод, что единожды применял до этого. И он точно также, эффективно сработал.
Применил в точности ту же инструкцию к индукции транса.
Но, в этом месте надо учесть как была написана та инструкция. За счет мощных декодерных компонент она была/есть применима ко всем без ограничения ситуациям/субъектам, потому что она за счет того же декодера не является универсальной, но является строго индивидуальной.
У Эриксона же были модели, фактически, на единичном случае. Точно помню что читал минимум два кейса:
- клиент пришёл по рекомендации другого клиента
- клиент пришёл во время написания завершающего параграфа научной статьи
Большинство клиентов Э. приходили к нему по рекомендациям других клиентов. Сколько я знаю, Э. не занимался официальным рекламированием своей терапии.
Транс, возникающий со спонтанной левитацией руки был описан в статье. А потом, другому пациенту эта статья было зачитана в роли трансовой индукции.
И Э. описывает, что применил к ним в точности тот же метод, что единожды применял до этого. И он точно также, эффективно сработал.
Применил в точности ту же инструкцию к индукции транса.
Но, в этом месте надо учесть как была написана та инструкция. За счет мощных декодерных компонент она была/есть применима ко всем без ограничения ситуациям/субъектам, потому что она за счет того же декодера не является универсальной, но является строго индивидуальной.
У меня ещё другой случай на уме крутился. Когда он полицейского(?) бывшего посылал за несколько кварталов за рюмкой/сигаретой. Вот кажется в том кейсе описано, что по рекомендации к нему потом другой клиент пришёл, с которым аналогично всё было проделано. Блин, или другой случай. Много их там :) Короче не трансовые дела описывались, а именно такое ээ композиционное решение некоей типовой проблемы.
Они также сделали что-то ещё мне. Они, они взяли меня в класс искусств :Р
[...пропущено 6 реплик...]
и, и я нарисовал что-то что выглядело как будто кто-то чихнул краской на бумагу :Р
Парень рядом со мной нарисовал что-то что выглядело как фотография :Р
И я продолжал смотреть на неё идя "боже как он делает это", вы знаете. И он был вроде "дум-ду-ду-дум", оттеняя всё :Р
И учитель поднялся, подошёл и взял это, и она покачала своей головой и посмотрела на меня омерзительно. Она сказала вууууу [мотает головой]. Ты не артистичен! :P
И я пошёл "не артистичен" [качает головой]. :P :P
Когда я был 29-летнего возраста грубо, прогуливался вниз по улице Нью Йорка :P
Я останавливался в Барбазон Плазе. И моя жена и я прогуливались вниз по улице. И мы прошли перед магазином искусств. И моя жена сказала мне, она сказала "Ух! Давай возьмём всяких штук и порисуем" :P
И я посмотрел на неё и пошёл "Я не артистичен" :P
И она пошла "Это бред! Ты делаешь всё! Почему бы тебе не быть артистичным?". "Я нет, я не могу, я не артистичен" :P
Внезапно я пошёл "Это звучит больше как пост-гипнотическая команда чем реальность!" :P
[...и т.д....]
http://metapractice.livejournal.com/343003.html
http://goo.gl/WuaVvs
Подчёркиванием выделено типа "ресурсное дополнение".
[...пропущено 6 реплик...]
и, и я нарисовал что-то что выглядело как будто кто-то чихнул краской на бумагу :Р
Парень рядом со мной нарисовал что-то что выглядело как фотография :Р
И я продолжал смотреть на неё идя "боже как он делает это", вы знаете. И он был вроде "дум-ду-ду-дум", оттеняя всё :Р
И учитель поднялся, подошёл и взял это, и она покачала своей головой и посмотрела на меня омерзительно. Она сказала вууууу [мотает головой]. Ты не артистичен! :P
И я пошёл "не артистичен" [качает головой]. :P :P
Когда я был 29-летнего возраста грубо, прогуливался вниз по улице Нью Йорка :P
Я останавливался в Барбазон Плазе. И моя жена и я прогуливались вниз по улице. И мы прошли перед магазином искусств. И моя жена сказала мне, она сказала "Ух! Давай возьмём всяких штук и порисуем" :P
И я посмотрел на неё и пошёл "Я не артистичен" :P
И она пошла "Это бред! Ты делаешь всё! Почему бы тебе не быть артистичным?". "Я нет, я не могу, я не артистичен" :P
Внезапно я пошёл "Это звучит больше как пост-гипнотическая команда чем реальность!" :P
[...и т.д....]
http://metapractice.livejournal.com/343003.html
http://goo.gl/WuaVvs
Подчёркиванием выделено типа "ресурсное дополнение".
"улица" = "любой рабочий контекст"
У меня ещё другой случай на уме крутился. Когда он полицейского(?) бывшего посылал за несколько кварталов за рюмкой/сигаретой. Вот кажется в том кейсе описано, что по рекомендации к нему потом другой клиент пришёл, с которым аналогично всё было проделано.
Так, у него большинство клиентов пришло от предшествующих клиентов!
Блин, или другой случай. Много их там :) Короче не трансовые дела описывались, а именно такое ээ композиционное решение некоей типовой проблемы.
Ну, композиционное решение с полицейским годится:
(а) Если мы желаем использовать только улицу:
--для дворников
--для всяческих почтальонов
...если расширять контекст "улица" до "на природе":
--для лесничих
--фермеров
-- и т.д.
(б) Ежели мы делаем обобщение/расширение: "улица" = "любому рабочему контексту", то именно с такой подсказкой я вполне уверенно рекомендовал полусумасшедшей пенсионерке ипохондричке с навязчивыми жалобами и приступами некоей ВСД продолжать жаловаться на английском языке. Потому что она всю жизнь преподавала английский в школе. И это подействовало как и пушки.
У меня ещё другой случай на уме крутился. Когда он полицейского(?) бывшего посылал за несколько кварталов за рюмкой/сигаретой. Вот кажется в том кейсе описано, что по рекомендации к нему потом другой клиент пришёл, с которым аналогично всё было проделано.
Так, у него большинство клиентов пришло от предшествующих клиентов!
Блин, или другой случай. Много их там :) Короче не трансовые дела описывались, а именно такое ээ композиционное решение некоей типовой проблемы.
Ну, композиционное решение с полицейским годится:
(а) Если мы желаем использовать только улицу:
--для дворников
--для всяческих почтальонов
...если расширять контекст "улица" до "на природе":
--для лесничих
--фермеров
-- и т.д.
(б) Ежели мы делаем обобщение/расширение: "улица" = "любому рабочему контексту", то именно с такой подсказкой я вполне уверенно рекомендовал полусумасшедшей пенсионерке ипохондричке с навязчивыми жалобами и приступами некоей ВСД продолжать жаловаться на английском языке. Потому что она всю жизнь преподавала английский в школе. И это подействовало как и пушки.
Ну, я имел в виду, что разумный выбор возможен только при достаточной информации. А совершать выбор при недостатке информации является самооправданием ээ глупости.
И сама наиболее экономно описывается минимальной трехшаговой последовательностью.
Ну три шага это:
- заякорить сигнал1 из содержания1
- заякорить сигнал2 из содержания2
- активировать одновременно оба якоря
Меня почему-то последнее время она как-то ээ смущает. А что происходит после активации обоих якорей? Либо получается какой-то малопредсказуемый итог, либо если итог предсказуемый в действительности мы имеем дело с какой-то более изощрённой схемой якорения, разве не так?
Ну три шага это:
- заякорить сигнал1 из содержания1
- заякорить сигнал2 из содержания2
- активировать одновременно оба якоря
Меня почему-то последнее время она как-то ээ смущает. А что происходит после активации обоих якорей? Либо получается какой-то малопредсказуемый итог, либо если итог предсказуемый в действительности мы имеем дело с какой-то более изощрённой схемой якорения, разве не так?
--И сама наиболее экономно описывается минимальной трехшаговой последовательностью.
--Ну три шага это:
- заякорить сигнал1 из содержания1
- заякорить сигнал2 из содержания2
- активировать одновременно оба якоря
Ну, так. А что в этом неправильного?
Меня почему-то последнее время она как-то ээ смущает.
Хм, что конкретно не нравится?
А что происходит после активации обоих якорей? Либо получается какой-то малопредсказуемый итог, либо если итог предсказуемый в действительности мы имеем дело с какой-то более изощрённой схемой якорения, разве не так?
Ну, есть же рубежи моделирования. На первом - для начала годится простой алгоритм.
А далее... ты заглядывал в старую дилтсовскую книгу "Структура субъективного опыта"? Так, в ней расписан ТАКОЙ алгоритм якорения, что ты не поверишь. В нем отдельно якорится внешний аспект опыта и внутренний. И т.д.
--Ну три шага это:
- заякорить сигнал1 из содержания1
- заякорить сигнал2 из содержания2
- активировать одновременно оба якоря
Ну, так. А что в этом неправильного?
Меня почему-то последнее время она как-то ээ смущает.
Хм, что конкретно не нравится?
А что происходит после активации обоих якорей? Либо получается какой-то малопредсказуемый итог, либо если итог предсказуемый в действительности мы имеем дело с какой-то более изощрённой схемой якорения, разве не так?
Ну, есть же рубежи моделирования. На первом - для начала годится простой алгоритм.
А далее... ты заглядывал в старую дилтсовскую книгу "Структура субъективного опыта"? Так, в ней расписан ТАКОЙ алгоритм якорения, что ты не поверишь. В нем отдельно якорится внешний аспект опыта и внутренний. И т.д.
↩︎
metanymous
Ну, типа так.
А все остальные теории личности совершенно гнилые.
Но, ты не верь мне нАслово.
В учебе скоро сам убедишься.
--подход Эрика Эриксона - сфинктерная теория формирования характера
Читаю первоисточник - во вроде бы неплохом переводе - "Детство и общество" - где он как раз эту теорию излагает. После выборочного чтения отдельных интересных глав всё же отчётливое впечатление, что у него теория таки тоже густо замешана на известно какой религиозной традиции. Поэтому воспринимать её стоит осторожно и с поправкой на этот факт.
Читаю первоисточник - во вроде бы неплохом переводе - "Детство и общество" - где он как раз эту теорию излагает. После выборочного чтения отдельных интересных глав всё же отчётливое впечатление, что у него теория таки тоже густо замешана на известно какой религиозной традиции. Поэтому воспринимать её стоит осторожно и с поправкой на этот факт.