Подобное у людей есть, но требуются разъяснения програ ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Субъект-объект-глагол = универсальная грамматика жестов (= бессознательного) | |||||
| Субъект-объект-глагол = универсальная грамматика жестов (= бессознательного) | metanymous | ||||
| Re: И в математике | eugzol | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/126234.html?thread=5506330#t5506330
Нигде ничего подобного не читал типа у "гипнотизеров". Мои личные опыты вроде дают подтверждение, что эту "обратную нотацию" подсознание воспринимает и переваривает очень даже охотно.
Это было бы интересным дополнением к "универсальной грамматике бессознательного",...
Погоди, погоди - никакой "универсальной грамматики бессознательного" вовсе нет. Если только мы не создадим ее :)
было бы указанием как надо записывать (скорее, точнее, воспроизводить при передаче их к исполнению) именно программы — вот в такой постфиксной записи. часть-часть-интегрировать, стимул-реакция-связать :) только к этому надо будет приложить список допустимых операндов ("субъектов"/"объектов") и операторов ("глаголов").
Ну, нас здесь интересуют "программы человеческой активности". В качестве самого наглядного аналога таких программ мы можем взять фразы текста. Вот, я пытался переписать путем перемещения глаголов в конец фраз известных текст введения из кн. Трансформейшн:
62 комментария
сначала старые сначала новые
Есть ли что-то подобное у людей.
http://community.livejournal.com/metapractice/126234.html?thread=5506330#t5506330
Нигде ничего подобного не читал типа у "гипнотизеров". Мои личные опыты вроде дают подтверждение, что эту "обратную нотацию" подсознание воспринимает и переваривает очень даже охотно.
Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Это было бы интересным дополнением к "универсальной грамматике бессознательного",...
--Погоди, погоди - никакой "универсальной грамматики бессознательного" вовсе нет. Если только мы не создадим ее :)
Ага, очередной топор закинут, поджигайте :))
http://community.livejournal.com/metapractice/126234.html?thread=5506330#t5506330
Нигде ничего подобного не читал типа у "гипнотизеров". Мои личные опыты вроде дают подтверждение, что эту "обратную нотацию" подсознание воспринимает и переваривает очень даже охотно.
Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Это было бы интересным дополнением к "универсальной грамматике бессознательного",...
--Погоди, погоди - никакой "универсальной грамматики бессознательного" вовсе нет. Если только мы не создадим ее :)
Ага, очередной топор закинут, поджигайте :))
--Нигде ничего подобного не читал типа у "гипнотизеров". Мои личные опыты вроде дают подтверждение, что эту "обратную нотацию" подсознание воспринимает и переваривает очень даже охотно.
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
--Это было бы интересным дополнением к "универсальной грамматике бессознательного",...
--Погоди, погоди - никакой "универсальной грамматики бессознательного" вовсе нет. Если только мы не создадим ее :)
--Ага, очередной топор закинут, поджигайте :))
Да ладно тебе, я просто подумал, что м.б. кто-то программист есть. И м.б. кому-то это проще делать/думать будет есть :)
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
--Это было бы интересным дополнением к "универсальной грамматике бессознательного",...
--Погоди, погоди - никакой "универсальной грамматики бессознательного" вовсе нет. Если только мы не создадим ее :)
--Ага, очередной топор закинут, поджигайте :))
Да ладно тебе, я просто подумал, что м.б. кто-то программист есть. И м.б. кому-то это проще делать/думать будет есть :)
Стек — (англ. stack — стопка) динамическая структура данных, представляющая из себя упорядоченный набор элементов, в которой добавление новых элементов и удаление существующих производится с одного конца, называемого вершиной стека.
http://wiki.likt590.ru/doku.php/tema:struktura_dannyx_stek
Стопка и есть стопка. Сверху кладём, сверху снимаем.
Да ладно тебе, я просто подумал, что м.б. кто-то программист есть. И м.б. кому-то это проще делать/думать будет есть :)
Эх. Все мы в той или иной степени программисты. Даже если никогда о себе так не думали. Но на что здесь это повлиять может :)?
Эх. Все мы в той или иной степени программисты. Даже если никогда о себе так не думали. Но на что здесь это повлиять может :)?
А что У НАС будет именоваться "стеком"?
--Нигде ничего подобного не читал типа у "гипнотизеров". Мои личные опыты вроде дают подтверждение, что эту "обратную нотацию" подсознание воспринимает и переваривает очень даже охотно.
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
"На" относится к глаголу
стол-чашка-вода-налить_в-поставить_на
А стек это где объекты будут храниться до тех пор пока не будет считана операция, которую надо выполнить. За один такт считывает один элемент. Если это операнд/"предмет" — он помещается в стек. Если оператор/"действие", то из стека извлекается нужное число объектов (обычно два) и с ними выполняется указанное действие.
То есть приведённая выше программа разбиралась бы так:
1. Положить "стол" в стек
2. Положить "чашку" в стек
3. Положить "воду" в стек
4. Снять два верхних объекта и налить в первый второй. Результат положить в стек.
5. Снять два верхних объекта и поставить на первый второй. Результат положить в стек.
Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
"На" относится к глаголу
стол-чашка-вода-налить_в-поставить_на
А стек это где объекты будут храниться до тех пор пока не будет считана операция, которую надо выполнить. За один такт считывает один элемент. Если это операнд/"предмет" — он помещается в стек. Если оператор/"действие", то из стека извлекается нужное число объектов (обычно два) и с ними выполняется указанное действие.
То есть приведённая выше программа разбиралась бы так:
1. Положить "стол" в стек
2. Положить "чашку" в стек
3. Положить "воду" в стек
4. Снять два верхних объекта и налить в первый второй. Результат положить в стек.
5. Снять два верхних объекта и поставить на первый второй. Результат положить в стек.
Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
(1) Организованная определённым образом память?
(2) Организованное определённым образом ээ (восприятие?) для_действий_окружения?
(2) Организованное определённым образом ээ (восприятие?) для_действий_окружения?
Эх. Все мы в той или иной степени программисты. Даже если никогда о себе так не думали. Но на что здесь это повлиять может :)?
Ну, между программистом по формальному функций его исполнению и программистом как его жизнь на это заставляет - разница большая между ними есть :)
Ну, между программистом по формальному функций его исполнению и программистом как его жизнь на это заставляет - разница большая между ними есть :)
Да ладно тебе, я просто подумал, что м.б. кто-то программист есть. И м.б. кому-то это проще делать/думать будет есть :)
У меня вполне в т.ч. программерская профильная теоретическая/практическая подготовка, думаю :)
У меня вполне в т.ч. программерская профильная теоретическая/практическая подготовка, думаю :)
Немецкий вспомнить можно, где глаголы в конец время от времени идут. :)
-Нигде ничего подобного не читал типа у "гипнотизеров". Мои личные опыты вроде дают подтверждение, что эту "обратную нотацию" подсознание воспринимает и переваривает очень даже охотно.
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
--"На" относится к глаголу: стол-чашка-вода-налить_в-поставить_на
Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
А стек это где объекты будут храниться до тех пор пока не будет считана операция, которую надо выполнить. За один такт считывает один элемент. Если это операнд/"предмет" — он помещается в стек. Если оператор/"действие", то из стека извлекается нужное число объектов (обычно два) и с ними выполняется указанное действие. То есть приведённая выше программа разбиралась бы так:
1. Положить "стол" в стек
2. Положить "чашку" в стек
3. Положить "воду" в стек
4. Снять два верхних объекта и налить в первый второй. Результат положить в стек.
5. Снять два верхних объекта и поставить на первый второй. Результат положить в стек.
Ага! Т.е. мы из стека что-то, по немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
Да, да, да.
Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
У меня такое впечатление есть, что в программах ЧА эта штука со стеком и обратной нотацией только и работает. Я серьезно так думаю.
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
--"На" относится к глаголу: стол-чашка-вода-налить_в-поставить_на
Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
А стек это где объекты будут храниться до тех пор пока не будет считана операция, которую надо выполнить. За один такт считывает один элемент. Если это операнд/"предмет" — он помещается в стек. Если оператор/"действие", то из стека извлекается нужное число объектов (обычно два) и с ними выполняется указанное действие. То есть приведённая выше программа разбиралась бы так:
1. Положить "стол" в стек
2. Положить "чашку" в стек
3. Положить "воду" в стек
4. Снять два верхних объекта и налить в первый второй. Результат положить в стек.
5. Снять два верхних объекта и поставить на первый второй. Результат положить в стек.
Ага! Т.е. мы из стека что-то, по немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
Да, да, да.
Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
У меня такое впечатление есть, что в программах ЧА эта штука со стеком и обратной нотацией только и работает. Я серьезно так думаю.
Да, да - вот это вот второе - "для действий и восприятий окружение". И это надо расписывать в реальные нл-программы. И это у нас будет заместо дурацкий ТОТЕ и чего там еще.
-Нигде ничего подобного не читал типа у "гипнотизеров". Мои личные опыты вроде дают подтверждение, что эту "обратную нотацию" подсознание воспринимает и переваривает очень даже охотно.
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
--"На" относится к глаголу: стол-чашка-вода-налить_в-поставить_на
Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
А стек это где объекты будут храниться до тех пор пока не будет считана операция, которую надо выполнить. За один такт считывает один элемент. Если это операнд/"предмет" — он помещается в стек. Если оператор/"действие", то из стека извлекается нужное число объектов (обычно два) и с ними выполняется указанное действие. То есть приведённая выше программа разбиралась бы так:
1. Положить "стол" в стек
2. Положить "чашку" в стек
3. Положить "воду" в стек
4. Снять два верхних объекта и налить в первый второй. Результат положить в стек.
5. Снять два верхних объекта и поставить на первый второй. Результат положить в стек.
Ага! Т.е. мы из стека что-то, по немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
Совершенно точно. Берём ровно столько каждый раз, сколько надо для совершения очередного действия.
--Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
Да, да, да.
Ага! :)
--Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
--У меня такое впечатление есть, что в программах ЧА эта штука со стеком и обратной нотацией только и работает. Я серьезно так думаю.
Пхехехе, топор наваристый на этот раз оказался :))
--Самое интересное было бы как раз если есть "стек". "Стол-чашка-вода-налить-поставить" = "Налить в чашку воду и поставить на стол" :)
--Ничего не понял. Стек это что? - на столе чашку воды налить и поставить.
--"На" относится к глаголу: стол-чашка-вода-налить_в-поставить_на
Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
А стек это где объекты будут храниться до тех пор пока не будет считана операция, которую надо выполнить. За один такт считывает один элемент. Если это операнд/"предмет" — он помещается в стек. Если оператор/"действие", то из стека извлекается нужное число объектов (обычно два) и с ними выполняется указанное действие. То есть приведённая выше программа разбиралась бы так:
1. Положить "стол" в стек
2. Положить "чашку" в стек
3. Положить "воду" в стек
4. Снять два верхних объекта и налить в первый второй. Результат положить в стек.
5. Снять два верхних объекта и поставить на первый второй. Результат положить в стек.
Ага! Т.е. мы из стека что-то, по немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
Совершенно точно. Берём ровно столько каждый раз, сколько надо для совершения очередного действия.
--Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
Да, да, да.
Ага! :)
--Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
--У меня такое впечатление есть, что в программах ЧА эта штука со стеком и обратной нотацией только и работает. Я серьезно так думаю.
Пхехехе, топор наваристый на этот раз оказался :))
Ну так что же тебе еще надо - давай шуруй. Сам же нашел идею для такое сорта теор-моделирования - вот и делай ее.
Глагольное отрицание всегда в конце ещё.
Поэтому немецкая школа гипноза должны самой сильной быть.
Ща-ща, я ещё для текста из трансформейшн аналог «Parse tree» погляжу какой будет, вот будет веселье :)
Бандлер много раз указывал на большую гипнабельность немцев. Это у него типа частой метафоры на семинарах, даже кажется не только немецких. Правда он ссылался на их склонность подчиняться/дисциплинированность и т.п.
Последовательные ~указания на окружающие предметы может формировать стек с помощью каких-то штук ~восприятия.
Стол! Чашка! Вода! Наливай! Ставь!
В принципе, любой сообразит :)
Другое дело ежели в начале идёт типа: десяток предметов, потом пять действий, потом ещё три предмета, потом ещё пять действий, ещё предмет, и ещё три действия.
Стол! Чашка! Вода! Наливай! Ставь!
В принципе, любой сообразит :)
Другое дело ежели в начале идёт типа: десяток предметов, потом пять действий, потом ещё три предмета, потом ещё пять действий, ещё предмет, и ещё три действия.
--Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
-- Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
Но, с субъектом никто нас от нагрузки ему языком понятным говорить не освобождал. Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался.
--Ага! Т.е. мы из стека что-то, по-немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
-- Совершенно точно. Берём ровно столько каждый раз, сколько надо для совершения очередного действия.
--Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
--Да, да, да.
--Ага! :)
А чем обратная нотация со стеком помогает работать? Еще раз на языке "муму хочет ням ням" если повторить?
--Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
--У меня такое впечатление есть, что в программах ЧА эта штука со стеком и обратной нотацией только и работает. Я серьезно так думаю.
--Пхехехе, топор наваристый на этот раз оказался :))
Да уж.
-- Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
Но, с субъектом никто нас от нагрузки ему языком понятным говорить не освобождал. Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался.
--Ага! Т.е. мы из стека что-то, по-немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
-- Совершенно точно. Берём ровно столько каждый раз, сколько надо для совершения очередного действия.
--Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
--Да, да, да.
--Ага! :)
А чем обратная нотация со стеком помогает работать? Еще раз на языке "муму хочет ням ням" если повторить?
--Теперь осталось понять, есть ли что-то подобное у людей xD
--У меня такое впечатление есть, что в программах ЧА эта штука со стеком и обратной нотацией только и работает. Я серьезно так думаю.
--Пхехехе, топор наваристый на этот раз оказался :))
Да уж.
"..в конце еще ЕСТЬ". Т.е. ежели на таком гомеровском языке изъясняться, то потребуется типа прото-глаголы задействовать. Быть, есть.
Ты сначала реши со сдвоенными глаголами что делать.
Да это вот и объяснение есть - их собственный их же язык уже загипнотизировал.
Конечно, в этом и суть. Все действия/глаголы указываются явно. Исполнителю очень просто анализировать.
Ага! А оптимальный размер стека? А вот, я понял! Обратная нотация в стеке ПРИНУЖДАЕТ СУБЪЕКТА ПОКА ЕМУ НЕ ДАДУТ В КОНЦЕ ГЛАГОЛ - ПРИНУЖДАЕТ ЕГО ЖДАТЬ! И этим ожиданием субъект как бы зафиксирован. Загипнотизирован.
ну да
Ага! А оптимальный размер стека?
Ну если он будет длинной со всю принимаемую прогу то точно хватит. Моя интуитивная прикидка утверждает, что хватит и длина_проги/2. Формально надо глянуть в теории или вывести аккуратно, ежели лезть слишком далеко.
Переполнение стека не документировано. Это задача отдельная — все недопустимые операции стекового автомата взять да понять что в применении к людям будут означать:
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
...вроде всё
А вот, я понял! Обратная нотация в стеке ПРИНУЖДАЕТ СУБЪЕКТА ПОКА ЕМУ НЕ ДАДУТ В КОНЦЕ ГЛАГОЛ - ПРИНУЖДАЕТ ЕГО ЖДАТЬ! И этим ожиданием субъект как бы зафиксирован. Загипнотизирован.
Я бы по другому сказал. Когда глагол поступает ЭТО УЖЕ КОМАНДА есть :) Поскольку все объекты на месте/подготовлены уже. А так субъекта и обычная фраза ждать принуждает. Только он должен её "переварить" будет. А в постфиксной выдаче уже всё за него переварено и можно сразу бежать.
Ну если он будет длинной со всю принимаемую прогу то точно хватит. Моя интуитивная прикидка утверждает, что хватит и длина_проги/2. Формально надо глянуть в теории или вывести аккуратно, ежели лезть слишком далеко.
Переполнение стека не документировано. Это задача отдельная — все недопустимые операции стекового автомата взять да понять что в применении к людям будут означать:
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
...вроде всё
А вот, я понял! Обратная нотация в стеке ПРИНУЖДАЕТ СУБЪЕКТА ПОКА ЕМУ НЕ ДАДУТ В КОНЦЕ ГЛАГОЛ - ПРИНУЖДАЕТ ЕГО ЖДАТЬ! И этим ожиданием субъект как бы зафиксирован. Загипнотизирован.
Я бы по другому сказал. Когда глагол поступает ЭТО УЖЕ КОМАНДА есть :) Поскольку все объекты на месте/подготовлены уже. А так субъекта и обычная фраза ждать принуждает. Только он должен её "переварить" будет. А в постфиксной выдаче уже всё за него переварено и можно сразу бежать.
--Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
-- Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
Но, с субъектом никто нас от нагрузки ему языком понятным говорить не освобождал. Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался.
Не понял, приведите пример плиз?
--Ага! Т.е. мы из стека что-то, по-немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
-- Совершенно точно. Берём ровно столько каждый раз, сколько надо для совершения очередного действия.
--Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
--Да, да, да.
--Ага! :)
--А чем обратная нотация со стеком помогает работать? Еще раз на языке "муму хочет ням ням" если повторить?
"Стек" + "обратная нотация" = простейший способ организовать "вычислителя". Для любых других нотаций и другой модели памяти сделать его сложнее.
-- Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
Но, с субъектом никто нас от нагрузки ему языком понятным говорить не освобождал. Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался.
Не понял, приведите пример плиз?
--Ага! Т.е. мы из стека что-то, по-немногу за один раз, берем. Затем что-то с этими взятыми штуками делаем. Тот час же в стек возвращаем. И так до тех пор, пока в стеке ничего уже делать нечего.
-- Совершенно точно. Берём ровно столько каждый раз, сколько надо для совершения очередного действия.
--Результат есть единственный оставшийся элемент стека — чашка с водой, стоящая на столе.
--Да, да, да.
--Ага! :)
--А чем обратная нотация со стеком помогает работать? Еще раз на языке "муму хочет ням ням" если повторить?
"Стек" + "обратная нотация" = простейший способ организовать "вычислителя". Для любых других нотаций и другой модели памяти сделать его сложнее.
Любая сложно сочиненная или сложно подчиненная фраза она как бы из двух фраз и в каждой свой глагол состоит - есть.
--Ага! А оптимальный размер стека?
--Ну если он будет длинной со всю принимаемую прогу то точно хватит. Моя интуитивная прикидка утверждает, что хватит и длина_проги/2. Формально надо глянуть в теории или вывести аккуратно, ежели лезть слишком далеко.
А м.б. спекулятивно все те же семь плюс-минус - т.е. от пяти до десяти элементов сделаем будет?
Переполнение стека не документировано. Это задача отдельная — все недопустимые операции стекового автомата взять да понять что в применении к людям будут означать:
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
...вроде всё
Все, надо в ЧА аналоги где и только на аналогах брать-рассуждать. Иначе это только игра будет. Без практически приложений в моделирование.
--А вот, я понял! Обратная нотация в стеке ПРИНУЖДАЕТ СУБЪЕКТА ПОКА ЕМУ НЕ ДАДУТ В КОНЦЕ ГЛАГОЛ - ПРИНУЖДАЕТ ЕГО ЖДАТЬ! И этим ожиданием субъект как бы зафиксирован. Загипнотизирован.
--Я бы по другому сказал. Когда глагол поступает ЭТО УЖЕ КОМАНДА есть :)
Ну да.
Поскольку все объекты на месте/подготовлены уже. А так субъекта и обычная фраза ждать принуждает. Только он должен её "переварить" будет. А в постфиксной выдаче уже всё за него переварено и можно сразу бежать.
Не, не. У субъекта его странс-деривационный поиск на автомате работает. И если быстрее подачи слов это поиск работает - субъект никого/ничего ждать не будет. А обратная нотация, фактически субъекту этот транс-д-поиск блокирует.
--Ну если он будет длинной со всю принимаемую прогу то точно хватит. Моя интуитивная прикидка утверждает, что хватит и длина_проги/2. Формально надо глянуть в теории или вывести аккуратно, ежели лезть слишком далеко.
А м.б. спекулятивно все те же семь плюс-минус - т.е. от пяти до десяти элементов сделаем будет?
Переполнение стека не документировано. Это задача отдельная — все недопустимые операции стекового автомата взять да понять что в применении к людям будут означать:
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
...вроде всё
Все, надо в ЧА аналоги где и только на аналогах брать-рассуждать. Иначе это только игра будет. Без практически приложений в моделирование.
--А вот, я понял! Обратная нотация в стеке ПРИНУЖДАЕТ СУБЪЕКТА ПОКА ЕМУ НЕ ДАДУТ В КОНЦЕ ГЛАГОЛ - ПРИНУЖДАЕТ ЕГО ЖДАТЬ! И этим ожиданием субъект как бы зафиксирован. Загипнотизирован.
--Я бы по другому сказал. Когда глагол поступает ЭТО УЖЕ КОМАНДА есть :)
Ну да.
Поскольку все объекты на месте/подготовлены уже. А так субъекта и обычная фраза ждать принуждает. Только он должен её "переварить" будет. А в постфиксной выдаче уже всё за него переварено и можно сразу бежать.
Не, не. У субъекта его странс-деривационный поиск на автомате работает. И если быстрее подачи слов это поиск работает - субъект никого/ничего ждать не будет. А обратная нотация, фактически субъекту этот транс-д-поиск блокирует.
--Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
-- Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
--Но, с субъектом никто нас от нагрузки ему языком понятным говорить не освобождал.
Так потом литературная редакция. Что нам с неё начинать.
Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался.
График будет ща.
-- Не согласен. Объект существует без всяких предлогов. Предлог указывает как конкретно выполнять действие. Вот в английском есть понятие "фразовые глаголы", когда глагол+предлог = совсем другой глагол. А вообще говоря все глаголы "фразовые", и в русском тоже", в том смысле что предлог меняет их именно глагола значение. Предлог в начале уже создаёт "намёк" на будущее действие, а этого как раз в постфиксной записи быть не должно.
--Но, с субъектом никто нас от нагрузки ему языком понятным говорить не освобождал.
Так потом литературная редакция. Что нам с неё начинать.
Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался.
Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
График будет ща.
Так потом литературная редакция. Что нам с неё начинать.
А.
--Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался. ...Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
--График будет ща.
Боже мой! Мы пропали! Он самый махровый формалист и есть! :)
А.
--Ты бы вот лучше не на предлоги накидывался. А на сдвоенные глаголы в самом конце накидывался. ...Ну, не формалисты же мы полные до самого противного сорта их извращения есть. Поэтому, "на" не с глаголом, а со столом будет связано есть.
--График будет ща.
Боже мой! Мы пропали! Он самый махровый формалист и есть! :)
А обратная нотация, фактически субъекту этот транс-д-поиск блокирует.
Да, точно. С нижних листов PT (parse tree) подача начинается. А ТДП это как раз же галлюцинирования листов от текущего узла вниз есть. А в случае обратной нотации ниже некуда.
Да, точно. С нижних листов PT (parse tree) подача начинается. А ТДП это как раз же галлюцинирования листов от текущего узла вниз есть. А в случае обратной нотации ниже некуда.
Обратная нотация в стеке ПРИНУЖДАЕТ СУБЪЕКТА ПОКА ЕМУ НЕ ДАДУТ В КОНЦЕ ГЛАГОЛ - ПРИНУЖДАЕТ ЕГО ЖДАТЬ! И этим ожиданием субъект как бы зафиксирован. Загипнотизирован.
Я тоже самое подумал. По-моему даже заметно, когда перед экраном монитора, все эти наши тут с вами предложения, сидя читаешь.
Я тоже самое подумал. По-моему даже заметно, когда перед экраном монитора, все эти наши тут с вами предложения, сидя читаешь.
Немецкий и голландский языки в традиционной лингвистической типологии считаются языками SVO, однако в генеративной грамматике — SOV. Например, в немецком стандартное предложение «Ich sage etwas über Karl» («я говорю что-то о Карле») имеет порядок слов SVO. Когда используется союз «dass» («что»), сказуемое появляется в конце предложения, изменяя таким образом порядок слов на SOV. Примером такого предложения может быть «Ich sage, dass Karl einen Gürtel gekauft hat» («Я говорю, что Карл ремень купил»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_слов#Subject_Object_Verb_.28SOV.29
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_слов#Subject_Object_Verb_.28SOV.29
Фух...
С "не/а" можно и по-другому было развернуть, такое избыточное повторение убрав. Сказуемое-то одно и то же.
С "не/а" можно и по-другому было развернуть, такое избыточное повторение убрав. Сказуемое-то одно и то же.
Ну, слева направо, снизу вверх, поехали. (Может ли человек хотя бы теоретически такое, на каком-нибудь подпороговом уровне, переварить. Отредактировал слегка.)
Мы — полные, до самого противного сорта их извращения, формалисты — есть же нет. "На" с глаголом связано будет — "на" со столом связано будет — не/а, поэтому.
Мы — полные, до самого противного сорта их извращения, формалисты — есть же нет. "На" с глаголом связано будет — "на" со столом связано будет — не/а, поэтому.
А есть Б потому что В есть Г.
Либо в чистой постфиксной записи:
А, Б, есть, В, Г, есть, потому что
Либо в записи со "скобками":
Потому что, А, Б, есть, В, Г, есть, <конец>
Потому что...конец образуют скобки. С "а/не" нагляднее.
Не А есть Б, а В есть Г.
Не (, А, Б, есть, В, Г, есть, ) а
Когда встречается элемент выполняющий функцию закрывающей скобки, в стеке перед ним должно лежать два элемента: результат проделанной "в скобках" работы и элекнт выполняющий функцию открывающей скобки. Результат выполнения элемента с ф-ей закр. скобки есть оставить в стеке только результат работы в скобках (убрав открывающую скобку).
Эх, усложнение какое-то, надо поискать может проще есть аналогия.
Либо в чистой постфиксной записи:
А, Б, есть, В, Г, есть, потому что
Либо в записи со "скобками":
Потому что, А, Б, есть, В, Г, есть, <конец>
Потому что...конец образуют скобки. С "а/не" нагляднее.
Не А есть Б, а В есть Г.
Не (, А, Б, есть, В, Г, есть, ) а
Когда встречается элемент выполняющий функцию закрывающей скобки, в стеке перед ним должно лежать два элемента: результат проделанной "в скобках" работы и элекнт выполняющий функцию открывающей скобки. Результат выполнения элемента с ф-ей закр. скобки есть оставить в стеке только результат работы в скобках (убрав открывающую скобку).
Эх, усложнение какое-то, надо поискать может проще есть аналогия.
«Ich sage, dass Karl einen Gürtel gekauft hat» («Я говорю, что Карл ремень купил»)
Я говорю, что Карл свой/один ремень купленным имеет. А как будет без всяких "что" — "Карл уже купил свой ремень"?
Я говорю, что Карл свой/один ремень купленным имеет. А как будет без всяких "что" — "Карл уже купил свой ремень"?
--Ага! А оптимальный размер стека?
--Ну если он будет длинной со всю принимаемую прогу то точно хватит. Моя интуитивная прикидка утверждает, что хватит и длина_проги/2. Формально надо глянуть в теории или вывести аккуратно, ежели лезть слишком далеко.
--А м.б. спекулятивно все те же семь плюс-минус - т.е. от пяти до десяти элементов сделаем будет?
Так нет, суть же в том чтобы как раз загрузить прогу глубоко куда там субъекту положено? В начале семинара стоят столы для рисования у всех на виду, и только через полчаса за них садятся демонстрационные субъекты и начинают чего-то рисовать. То есть всё самое интересное как раз за пределами этих 7+-2 происходить должно.
--Переполнение стека не документировано. Это задача отдельная — все недопустимые операции стекового автомата взять да понять что в применении к людям будут означать:
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
...вроде всё
--Все, надо в ЧА аналоги где и только на аналогах брать-рассуждать. Иначе это только игра будет. Без практически приложений в моделирование.
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
Субъект фрустрирован, невыполнимая команда.
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
Старое забывается.
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
Ожидается команда к выполнению. Если в текущем акте ружьё не выстрелило, значит надо продолжать играть.
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
Вырожденный случай — такое может быть только если программы не было (программа нулевой длины).
--Ну если он будет длинной со всю принимаемую прогу то точно хватит. Моя интуитивная прикидка утверждает, что хватит и длина_проги/2. Формально надо глянуть в теории или вывести аккуратно, ежели лезть слишком далеко.
--А м.б. спекулятивно все те же семь плюс-минус - т.е. от пяти до десяти элементов сделаем будет?
Так нет, суть же в том чтобы как раз загрузить прогу глубоко куда там субъекту положено? В начале семинара стоят столы для рисования у всех на виду, и только через полчаса за них садятся демонстрационные субъекты и начинают чего-то рисовать. То есть всё самое интересное как раз за пределами этих 7+-2 происходить должно.
--Переполнение стека не документировано. Это задача отдельная — все недопустимые операции стекового автомата взять да понять что в применении к людям будут означать:
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
...вроде всё
--Все, надо в ЧА аналоги где и только на аналогах брать-рассуждать. Иначе это только игра будет. Без практически приложений в моделирование.
(1) Надо снять со стека операнд, а стек пуст
Субъект фрустрирован, невыполнимая команда.
(2) Надо положить в стек операнд, а стек заполнен до предела
Старое забывается.
(3) Программа считана до конца, в стеке более одного элемента
Ожидается команда к выполнению. Если в текущем акте ружьё не выстрелило, значит надо продолжать играть.
(4) Программа считана до конца, в стеке нет элементов
Вырожденный случай — такое может быть только если программы не было (программа нулевой длины).
Пример скобок: почему - ... - потому что - ...
Всё что между "почему" и "потому что" просто ээ стирается и заменяется на то что следует сразу за "потому что". Ну а если ничего не следует...
Всё что между "почему" и "потому что" просто ээ стирается и заменяется на то что следует сразу за "потому что". Ну а если ничего не следует...
Все почти что понял :)
Ну, получается, что ключ ко всему - феноменология воздействия глагола в одиночной фразе.
Нет глагола - невозможно представить никакие действия субъектов/объектов, о которых сообщает фраза.
Ну а нет представления - тогда остается только одно - зависать и ждать.
Нет глагола - невозможно представить никакие действия субъектов/объектов, о которых сообщает фраза.
Ну а нет представления - тогда остается только одно - зависать и ждать.
Немецкий и голландский языки в традиционной лингвистической типологии считаются языками SVO, однако в генеративной грамматике — SOV. Например, в немецком стандартное предложение «Ich sage etwas über Karl» («я говорю что-то о Карле») имеет порядок слов SVO. Когда используется союз «dass» («что»), сказуемое появляется в конце предложения, изменяя таким образом порядок слов на SOV. Примером такого предложения может быть «Ich sage, dass Karl einen Gürtel gekauft hat» («Я говорю, что Карл ремень купил»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_слов#Subject_Object_Verb_.28SOV.29
Мда, очень очень все это у них заморочено. То ли дело у нас. Фактически, говори как хочешь и более менее будет все понятно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_слов#Subject_Object_Verb_.28SOV.29
Мда, очень очень все это у них заморочено. То ли дело у нас. Фактически, говори как хочешь и более менее будет все понятно.
а как это притянуть к коммуникации?
Мы — полные, до самого противного сорта их извращения, формалисты — не есть ли?
че-то это сложно для практического применения
наличие "скобок" в коммуникации обсуждалось и раньше
Я говорю о Карле, уже свой ремень купившем.
Карл у Клары кораллы украл. А Клара у Карла кларнет увела.
Карл у Клары кораллы украл. А Клара у Карла кларнет увела.
То есть всё самое интересное как раз за пределами этих 7+-2 происходить должно.
Ну это - да.
Ну это - да.
так это упрощенчество уже
скобки - да. в двух темах. в якорях. и в раскрытии памяти.
Нет глагола - невозможно представить никакие действия субъектов/объектов, о которых сообщает фраза.
Ну не знаю. По мне так все можно… Времени больше требуется, и неоднозначно.
Ну не знаю. По мне так все можно… Времени больше требуется, и неоднозначно.
Ну, вот на этих тонких эффектах - больше/меньше времени и строятся довольно мощные систему загрузки.
это скорее к мета-модели. надо действительно заглянуть в Хомского и посмотреть как он разбирал предложения в такие деревья (хотя насколько я понял, они/учёные так и не сошлись во мнениях окончательно на этот счёт). «I always go for the largest chunk first» — в таком стиле говорит Бандлер по поводу порядка вопросов — а из такого дерева очевидно что является наибольшим куском — и это в точности с предполагаемым порядком вопросов по-Бандлеру и получилась причина-следствие.
Но, тр. грамматика Хомского ныне объявлена несостоятельной. :) М.б. ее все же читать не надо?
А как же ещё эти "чанки" нарезать, как не по-хомскому?
А вот загляни в смысл<>текст:
Прекрасная теория и практика структурирования. А какие там схемы - закачаешься! А какие ТАМ СИСТЕМЫ ВОПРОСОВ!!!!
Теория «Смысл<>Текст» — теория языка, созданная И. А. Мельчуком и представляющая его как многоуровневую модель преобразований смысла в текст и обратно (модель «Смысл <> Текст»); отличительной особенностью этой теории является также использование синтаксиса зависимостей и значительная роль, отводимая лексическому компоненту модели — Толково-комбинаторному словарю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_«Смысл_<>_Текст»
Прекрасная теория и практика структурирования. А какие там схемы - закачаешься! А какие ТАМ СИСТЕМЫ ВОПРОСОВ!!!!
С какой книги Мельчука (или его последователей), полезной в контексте освоения метамодели, вы бы порекомендовали начать?
Ну, например: И. А. Мельчук. Русский язык в модели «Смысл ⇔ Текст». Москва-Вена, 1995.
Спасибо. Буду изучать.
(текст этой книги аж на трёх языках! :) )
(текст этой книги аж на трёх языках! :) )
Ну, таков Мельчук.