[userpic]

... ↑

ostropoler в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Очень интересный обзор, и последующее обсуждение. Хочется высказаться по некоторым моментам, но прошу учитывать, что с методами и идеями Бахтиярова знаком достаточно по касательной, и пишу здесь с перспективы самостоятельного школяра и практика.
Итак, первое, о различении идеологической и психотехнологической составляющих. На мой взгляд, это важно, на что я не раз указывал и в Интегральном Институте. Другими словами, метафизика должна быть отделена от методологии (т.е. должна произойти интеграция модерна и постмодерна, по сути). С другой стороны, не существует методологии без метафизики, поэтому нужно быть довольно осторожным, чтобы не попасть в то, что Уилбер называет «перформативным противоречием». Не знаю, как с этим справляется в своём различении идеологии и психотехники Бахтияров.
Второе, как и все комментаторы в этой теме, абсолютно не согласен с вами в том, что «Уилбер особо отмечает, что свидетельствование "медленного сна" – это окончательный этап развития». Уилбер говорит о как минимум двух плоскостях развития, к одной («вертикальной») это вообще не относится, а во второй («горизонтальной»), как отметили askerhow и when_killber, это как минимум предпоследняя стадия, а никак не последняя.
Третье, по поводу буддийского «страдания», где по Бахтиярову «"освобождение от страданий" - это переход от пассивного к активному (осознанному, а затем волевому) реагированию». Я согласен, что такая перспектива на страдание возможна и закономерна, но только с позиции Делателя. Но в не-двойственном осознании Делатель, делание, деяние и не-деяние – это всё грани одного Бытия в Становлении, а поэтому позиция Деятеля – частична и не полна. Соответственно, и страдание, которое ей преодолевается, это лишь часть явления, описываемого Буддизмом как «страдание».
Четвертое, 3/6 лет для постижения «Одного Вкуса» - это всё было бы смешно, если бы не было так печально. Откуда берется уверенность в методике, в её универсальности и т.п., я уж молчу о сроках в 3 года? У Уилбера говорится о том лишь, что при осознанной и интегральной работе над собой продвижение на каждую очередную стадию в среднем занимает 4-5 лет, про Реализацию он вообще нигде не говорит о сроках, тем более, о 3х годах для реализации Свидетеля или дальше.
Пятое, психонетика, духовные мистические практики, эволюционное просветление и т.п. являются ровно тем, чем их наделяет культура и лично вы. С моей перспективы, это всё проявление нынешних рубежей эволюции, что самоценно само по себе.
Теперь, по поводу второй части поста, т.е. ваших замечаний:
1
моё отношение к вашему пониманию 3/6 лет см. выше. По поводу замены интегрального психонетикой не согласен, но, возможно, мало знаю. Интегральное мировоззрение – это карта Космоса, тогда как психонетика, ДКВ и т.п. – методология работы с внутренними измерениями сознания, т.е. с одной-двумя зонами из восьми уилберовских (как отметил when_killber).
2, 4 и 5
про самодостаточность см. выше, в этих вещах как минимум есть эволюционная ценность.
Различие же развития и развлечения, мне кажется, вы полностью упускаете. С моей перспективы, развитие – это осознанное обучение Жизни. Оно может быть при мытье посуды, изучении трех аккордов и т.п. Другими словами, развитие происходит абсолютно в любую секунду, абсолютно независимо от содержания действия, если внимание направлено на это действие (или наоборот, деконцентрировано). Хоть на унитазе, хоть при изучении санскрита. Поэтому мне фраза «"спорт" я считаю развлечением, а не развитием. Равно как и походы на дискотеку» кажется просто дикостью, просто дикостью для такого развитого человека, каким вы мне представляетесь. Повторюсь, с моей перспективы развитие даётся прежде всего не содержанием действия, а качеством его проявления (и я в данном случае не имею в виду мастерство исполнения, но лишь осознанное «проживание» этого действия).
9
Про мораль. «Это не вина отвертки, а вина того, кто эту отвертку таким образом применил». Разумеется. И именно поэтому традиция, стоящая на этических законах, так важна. «Вопрос уже не в действии, и активном действии, а вопрос в том, от каких действий нужно и самим удерживаться, и других удерживать». И на этот вопрос как раз и отвечает мораль, этика и т.п. Так что отдельно – не получается никак.
Остальное – в ответах на комментарии.

40 комментариев

сначала старые сначала новые