Re: Технологические или смыслопсиходуховнотехнологиче ↑
ostropoler в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
здорово, что эти все вопросы были подняты, и качественно обсуждаются, перспективы сторон и правда стали гораздо понятнее.
если вставлять мои "пять копеек", то тезисно получается так:
1. я согласен в том, что проблемы России/мира - это проблемы системные. Хотя бы потому, что имеющиеся взаимосвязанные проблемы во всех квадрантах - это уже системная ситуация.
2. и именно поэтому мне кажется, что нужна интеграция обеих перспектив - системной Анатолия, социокультурной when_killber'a и т.п.
3. Соглашусь и в том, что для России сценарии Грузии и Сингапура не совсем подходят, по многим причинам.
4. Скорее, России сейчас нужна жесткая и полноценная "корректирующая терапия" во всех квадрантах. В системном однозначно нужно совершать качественные изменения, но и в культурном и личном - одновременно. В давишнем посте про МакИнтоша в ru_kenwilber поднимался как раз вопрос социокультурного наследия. Пока ура-патриотизм, маскирующий жесткий эгоцентризм, не будет заменен качественным движением в сторону национального самосознания, применение системных проектов обречено на провал. Именно что это должно всё активизироваться одновременно, тогда изменение будет полноценным и качественным, хотя и не быстрым. Глубоко убежден, что за 5 лет российскую действительность не улучшить кардинально.
5. Присоединюсь к when_killber с вопросом о достижениях Анатолия. А то, получается, "люди Уилбера" ничего не делают (это не так!!), а что делает Анатолий?
"люди Уилбера" участвуют в проектах sustainable development в странах третьего мира (в т.ч. в рамках ООН), они создали две академические учебные программы по интегральной теории, проводят академические конференции, издают книги, они находятся в крупном американском бизнесе (Whole Foods, например), в правительстве, они занимаются коучингом, наконец. Не так уж и мало, учитывая, что с момента SES прошло всего 15 лет, а с момента начала активного действия - и того меньше, всего 10.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Вся проблема в том, с каких изменений начать, чтобы пошли системные изменения. Вы же не можете полезть в голову каждому человеку и подкрутить что-то коучингом! То есть вы должны выполнить какие-то технические действия, запускающие массовое изменение сознания. Эти действия обычно запускаются изменениями в четвертом квадранте, которые легко кладутся на меры из социокультурного квадранта (законодательный язык: становятся признаваемыми нормами).
Насчет достижений Уилберовцев, так мне это не кажется достижениями, обычная практика трансляции себя, любимых.
Насчет моих достижений, то хвастаться не буду, нет у меня чувства собственной важности (в его бытовом понимании, pun intended ;). В Сети про меня довольно много материалов, в самых разных сферах (я много чего сделал "первый в России", а теперь потихоньку выхожу по кое-чему на "первый в мире"), и интересующиеся люди эти материалы легко найдут. Моя нынешняя сфера деятельности -- организация организаторов. Конечно, это не видно в моем блоге, информацию по моим клиентам я сюда не выношу.
Насчет достижений Уилберовцев, так мне это не кажется достижениями, обычная практика трансляции себя, любимых.
Насчет моих достижений, то хвастаться не буду, нет у меня чувства собственной важности (в его бытовом понимании, pun intended ;). В Сети про меня довольно много материалов, в самых разных сферах (я много чего сделал "первый в России", а теперь потихоньку выхожу по кое-чему на "первый в мире"), и интересующиеся люди эти материалы легко найдут. Моя нынешняя сфера деятельности -- организация организаторов. Конечно, это не видно в моем блоге, информацию по моим клиентам я сюда не выношу.
Я согласен, конечно, что работа по масштабному регулированию начинается в "нижнем правом" секторе, с учётом, и взаимовлияя на, "нижний левый". Грубо говоря, чтобы повысить самосознание народа как группы (НЛ) нужно сделать какие-то конкретные видимые шаги в "НП".
Ну так даже тот же коучинг - начинается в этом смысле с НП квадранта, т.к. нужно организовать встречу, заплатить денег, приехать и т.п. Всё тетра-возникает, и тетра-обусловлено, это понятно.
и если вы, говоря о системных изменениях, подразумеваете именно это, то и спорить не о чем.
П.С. про ваши должности и достижения прочитал, теперь мне более понятна ваша перспектива, спасибо!
Ну так даже тот же коучинг - начинается в этом смысле с НП квадранта, т.к. нужно организовать встречу, заплатить денег, приехать и т.п. Всё тетра-возникает, и тетра-обусловлено, это понятно.
и если вы, говоря о системных изменениях, подразумеваете именно это, то и спорить не о чем.
П.С. про ваши должности и достижения прочитал, теперь мне более понятна ваша перспектива, спасибо!
Конечно, я подразумеваю именно это. Но моим собеседникам из интегральной тусовки системного квадранта не видно, поэтому они предпочитают обходиться уровнем мифологии из культурного квадранта. А в культуре у нас пока системного подхода не присутствует в принципе (на глобусе, не только в России). Отсюда и их непонимание, несмотря на разъяснения. У меня ведь гарантирован в конечном итоге выход на первый квадрант, а у них в системном квадранте гарантированно ничего происходить не будет...
не могу согласиться с вашим видением ситуации в интегральной среде. У меня за несколько лет активного общения сложились другие впечатления.
Ну, подождем несколько лет, посмотрим. Пока я выяснил, что системный подход не понимается большинством студентов даже через некоторое время после его усиленного изучения, поэтому требуется некоторый тренинг и специальные разъяснения. Мало ведь только любые объекты и их группы "системами" называть...
мы об этом говорили несколько месяцев назад с вами, системный подход предполагает "визионерскую логику", которая сама по себе - эмергентный феномен с определенных уровней психологического развития. т.е. сколько усиленно не изучай - пока до определенного уровня не дорос - не поймёшь, т.к. это реально over your head.
Правильное образование тем и сильно, оно в разы быстрее помогает дорасти.