Re: Зима за облаками :) ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
------------------------------------------------------
Разное в голову приходит. Облака белые - асфальт черный. Барабанит дождь - барабанит дятел.
Почти незаметные следы - впадина на стене. Как правило такое Субтрат даже не намеренно выдает, сам по себе. Вон, вспомнил, у Набокова я это явление отмечал полгода назад.
Ну я немного вышел из регламента и писал скорее ассоциативно-литературный вариант.
---------------------------------
Ну тоже полезно. Чтоб я в своей форме не застывал.
Или это имеет отношение к критериям лаконичности ?
Да. Но еще в это описание спрятана "последовательность Пенфилда". Ты не обратил внимания, что я стал (чем нам давно было пора заняться) указывать на ощущения в теле и на разные части тела.
------------------------------------
Да обратил, но отнес это к твоей ...поспешности в написании :)
Мой недочет в том, что я не прореагировал на этот фрагмент коммуникации.
Так уже можно указывать на ощущения в теле? Правда ?
38 комментариев
сначала старые сначала новые
1. Да. А приведи пример ассоциативной связи?
------------------------------------------------------
Разное в голову приходит. Облака белые - асфальт черный. Барабанит дождь - барабанит дятел.
Почти незаметные следы - впадина на стене. Как правило такое Субтрат даже не намеренно выдает, сам по себе. Вон, вспомнил, у Набокова я это явление отмечал полгода назад.
Ага, сообразил :)
Ну я немного вышел из регламента и писал скорее ассоциативно-литературный вариант.
---------------------------------
Ну тоже полезно. Чтоб я в своей форме не застывал.
Угм.
Или это имеет отношение к критериям лаконичности ?
Да. Но еще в это описание спрятана "последовательность Пенфилда". Ты не обратил внимания, что я стал (чем нам давно было пора заняться) указывать на ощущения в теле и на разные части тела.
------------------------------------
Да обратил, но отнес это к твоей ...поспешности в написании :)
Мой недочет в том, что я не прореагировал на этот фрагмент коммуникации.
Так уже можно указывать на ощущения в теле? Правда ?
Да, пора уже :)
------------------------------------------------------
Разное в голову приходит. Облака белые - асфальт черный. Барабанит дождь - барабанит дятел.
Почти незаметные следы - впадина на стене. Как правило такое Субтрат даже не намеренно выдает, сам по себе. Вон, вспомнил, у Набокова я это явление отмечал полгода назад.
Ага, сообразил :)
Ну я немного вышел из регламента и писал скорее ассоциативно-литературный вариант.
---------------------------------
Ну тоже полезно. Чтоб я в своей форме не застывал.
Угм.
Или это имеет отношение к критериям лаконичности ?
Да. Но еще в это описание спрятана "последовательность Пенфилда". Ты не обратил внимания, что я стал (чем нам давно было пора заняться) указывать на ощущения в теле и на разные части тела.
------------------------------------
Да обратил, но отнес это к твоей ...поспешности в написании :)
Мой недочет в том, что я не прореагировал на этот фрагмент коммуникации.
Так уже можно указывать на ощущения в теле? Правда ?
Да, пора уже :)
1.Наконец-то дошли и до тела. Я уже не раз думал, как разные последовательности осознавания тела могут приводить к разным результатам. Бегло анализировал знакомые типы цигун или йоги на этот предмет. Вспоминал, как ты анализировал одну медитацию из Уилбера называв его гипнотизером. Рейфрейминг меня приводит тоже к мысли о работе с телом.
2. Уточняю, мои ощущения в теле как правило еще состоят впридачу из визуальных образов в теле. Их тоже можно описывать. Разрешен ли выход во внутреннюю визуалку а заодно и аудиалку?
"Ощущаю, как прохладный кусочек мяса опускается по пищеводу, ближе к правой стороне и вижу его волокна внутренним взором"
2. Уточняю, мои ощущения в теле как правило еще состоят впридачу из визуальных образов в теле. Их тоже можно описывать. Разрешен ли выход во внутреннюю визуалку а заодно и аудиалку?
"Ощущаю, как прохладный кусочек мяса опускается по пищеводу, ближе к правой стороне и вижу его волокна внутренним взором"
1.Наконец-то дошли и до тела. Я уже не раз думал, как разные последовательности осознавания тела могут приводить к разным результатам. Бегло анализировал знакомые типы цигун или йоги на этот предмет. Вспоминал, как ты анализировал одну медитацию из Уилбера называв его гипнотизером. Рейфрейминг меня приводит тоже к мысли о работе с телом.
2. Уточняю, мои ощущения в теле как правило еще состоят впридачу из визуальных образов в теле. Их тоже можно описывать. Разрешен ли выход во внутреннюю визуалку а заодно и аудиалку?
"Ощущаю, как прохладный кусочек мяса опускается по пищеводу, ближе к правой стороне и вижу его волокна внутренним взором"
Пока выход в кинестетику не регламентируется.
2. Уточняю, мои ощущения в теле как правило еще состоят впридачу из визуальных образов в теле. Их тоже можно описывать. Разрешен ли выход во внутреннюю визуалку а заодно и аудиалку?
"Ощущаю, как прохладный кусочек мяса опускается по пищеводу, ближе к правой стороне и вижу его волокна внутренним взором"
Пока выход в кинестетику не регламентируется.
В комнате с розовыми стенами видно в два параллельных ряда выстроенные столы с белыми компьютерами. В ряде напротив взгляд выхватывает макушки сидящих. Слух воспринимает гудящий вентиляторами фон, вместе с фоном слышны отдельные звуки кликающих мышек и серии ударов по клавишам. Слева краем глаза внимание выделяет коричневую дверь, а справа - большие на всю стену окна, и в стекла смотрит черная ночь разбросанными желто-белыми огоньками.
(последнее - не мог удежаться от антропоцентризма, могу написать по-другому, честно)
В комнате с розовыми стенами видно в два параллельных ряда выстроенные столы с белыми компьютерами. В ряде напротив взгляд выхватывает макушки сидящих. Слух воспринимает гудящий вентиляторами фон, вместе с фоном слышны отдельные звуки кликающих мышек и серии ударов по клавишам. Слева краем глаза внимание выделяет коричневую дверь, а справа - большие на всю стену окна, и в стекла смотрит черная ночь разбросанными желто-белыми огоньками.
(последнее - не мог удежаться от антропоцентризма, могу написать по-другому, честно)
Хорошо.
(последнее - не мог удежаться от антропоцентризма, могу написать по-другому, честно)
Хорошо.
Я вижу, как округлые носки моих сапог направлены вперед, вдоль линий тротуарной плитки и если посмотреть дальше, то видно, как эти линии обрываются под большим деревом. И рядом с ним взгляду открывается, как тени деревьев сливаются в неразрывный причудливый фон, а с другой стороны я вижу, как едут машины и я слышу их шум, который слышен все тише, чем дальше они уезжают. И взгляд теряет их за поворотом вдалеке. Щеками чувствую холодный воздух, а руками в карманах ощущаю тепло. На небе еле замечаю неясное облачко. И рядом с ним видно, как мигает точка самолёта. И в это время до слуха доносится, как где-то в далеке с равными интервалами раздается звук удара по железной трубе.
Пар над молоком
Как облака над морем
Плаваю в мыслях
Глаза зеленые,
Стан стройным деревцем,
Душа, как молодой лес
В компе вентилятор,
Свободолюбиво гудит,
Как ветер в трубе
Справа от дисплея
Нецке Будда, Слева - сова
Между - этот хокку
Палец на клавишах
То коснется, то уходит
Любит-не любит
Как облака над морем
Плаваю в мыслях
Глаза зеленые,
Стан стройным деревцем,
Душа, как молодой лес
В компе вентилятор,
Свободолюбиво гудит,
Как ветер в трубе
Справа от дисплея
Нецке Будда, Слева - сова
Между - этот хокку
Палец на клавишах
То коснется, то уходит
Любит-не любит
В комнате с розовыми стенами видно в два параллельных ряда выстроенные столы с белыми компьютерами. В ряде напротив взгляд выхватывает макушки сидящих. Слух воспринимает гудящий вентиляторами фон, вместе с фоном слышны отдельные звуки кликающих мышек и серии ударов по клавишам. Слева краем глаза внимание выделяет коричневую дверь, а справа - большие на всю стену окна, и в стекла смотрит черная ночь разбросанными желто-белыми огоньками.
(последнее - не мог удежаться от антропоцентризма, могу написать по-другому, честно)
Минилитературная редакция:
Он смотрел, на округлые носки его сапог, направленые вперед, вдоль линий тротуарной плитки и если он смотрел дальше, то видно было, как эти линии обрываются под большим деревом. И рядом с ним его взгляду открывалось, как тени деревьев сливаются в неразрывный причудливый фон, а с другой стороны он мог заметить, как едут машины и слышать их шум, который становился тем тише, чем дальше они уезжают и взгляд теряет их за поворотом вдалеке. Щеками он чувствовал холодный воздух, а руками в карманах ощущал тепло. На небе было еле заметное неясное облачко. А рядом с ним - как мигает точка самолёта. И все это время доносилось, как где-то в далеке с равными интервалами раскатываются тревожные звуки удара по железной трубе.
А? Как тебе? Я, читая этот отрывок, превращаюсь в героя и мне хочется узнать, что же было там дальше? :) Что это за тревожные звуки?
Он смотрел, на округлые носки его сапог, направленые вперед, вдоль линий тротуарной плитки и если он смотрел дальше, то видно было, как эти линии обрываются под большим деревом. И рядом с ним его взгляду открывалось, как тени деревьев сливаются в неразрывный причудливый фон, а с другой стороны он мог заметить, как едут машины и слышать их шум, который становился тем тише, чем дальше они уезжают и взгляд теряет их за поворотом вдалеке. Щеками он чувствовал холодный воздух, а руками в карманах ощущал тепло. На небе было еле заметное неясное облачко. А рядом с ним - как мигает точка самолёта. И все это время доносилось, как где-то в далеке с равными интервалами раскатываются тревожные звуки удара по железной трубе.
А? Как тебе? Я, читая этот отрывок, превращаюсь в героя и мне хочется узнать, что же было там дальше? :) Что это за тревожные звуки?
Хммм....значит я возму свой навык декодера и попробую применять его в разных фреймах, наподобие этого. Попробую даже кусочек рассказа
Угм.
Хорошо.
Я вижу из под ног идущую вверх тропинку усыпанную серыми известняковыми обломками. Я чувствую на губах влажность своего учащенного дыхания и ощущаю, как ритмично напрягаются мышцы ног во время подъема. В нескольких метрах выше взгляд замечает сосну, стоящую чуть позади отдельной скалы-валуна. Я делаю еще несколько шагов по тропинке, ощущая, как ноги упруго вдавливаются в почву и уже стоя совсем рядом с сосной вижу, как вибрируют ее ветки. Обращаю внимание на влажные пятна на ее стволе, скольжу взглядом ниже и охватываю плотный ковер из покоричневевших иголок под ней.
Ложусь на иголки в углубление между двумя бугорками, ощущая, как удобно прогибается спина и чувствую снизу прохладу земли сквозь пальто. А затем
отмечаю, как расслабляются мышцы шеи и смотрю вверх, сквозь несколько веток-ярусов, на темнеющее небо.
Ложусь на иголки в углубление между двумя бугорками, ощущая, как удобно прогибается спина и чувствую снизу прохладу земли сквозь пальто. А затем
отмечаю, как расслабляются мышцы шеи и смотрю вверх, сквозь несколько веток-ярусов, на темнеющее небо.
Взгляд охватывает небольшую вокзальную площадь. По ее сторонам видно припаркованные машины, между которыми раз-два в минуту снуют редкие полусонные люди. Где-то невдалеке слышна радио-музыка. По ту сторону площади внимание останавливается на зеленом здании вокзала. И если посмотреть поверх его коричневой крыши, то видно выстроившиеся вдоль нее в ряд верхушки елей. Видно, что асфальт еще местами влажный, но на небе между облаками я уже вижу отдельные просветы ясного неба. Внимание на момент выхватывает тройку птиц, летящую по небу. Рядом, у касс, слышно как разговаривают люди, я поворачиваюсь в их сторону, на секунду посмотрев на автобус, и вижу небольшую тусклую очередь за билетами.
Я спускался вниз с горы, ориентируясь на еще различимые в темноте силуэты мозжевельника. За ними, в долине, уже были видны огоньки в окнах сельских домов. Была настолько темно, что скалы по ту сторону долины уже воспринимались как одна огромная монолитная стена. Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, ощущая как мыщцы тела тормозят движение, и замер. Что-то заставило меня замереть еще больше, я ощутил, что мое тело является одним неделимым целым, как та монолитная стена, которую продолжало отмечать мое боковое зрение. Затем я почувствовал приятные ощущния в кистях и предплечьях и интуитивно вытянул на висящих руках указательные пальцы вниз, оставив остальные согнутыми, и это ощущение натяжения сухожилий позволило еще глубще прочувствовать свою цельность.
Я оглянулся налево, и вдруг увидел, как вокруг меня по кругу полетела то ли сова, то ли сыч. Еще секунду-две я смотрел на её большую круглу голову, а потом мне пришлось смотреть назад-направо, чтобы разглядеть, как она возвращается к себе в скалу, которая была видна позади меня. Я про себя отметил, что был центром этого круга и еще отметил, что стою как раз посередине между двумя скалами и ощутил себя в центре чего-то даже еще большего, чему я не мог подобрать название.
Я вижу из под ног идущую вверх тропинку усыпанную серыми известняковыми обломками. Я чувствую на губах влажность своего учащенного дыхания и ощущаю, как ритмично напрягаются мышцы ног во время подъема. >< В нескольких метрах выше взгляд замечает сосну, стоящую чуть позади отдельной скалы-валуна.
В отмеченном месте маленькая нестыковка - скачок в траектории внимания.
В нескольких метрах выше взгляд замечает сосну, стоящую чуть позади отдельной скалы-валуна. Я делаю еще несколько шагов по тропинке, ощущая, как ноги упруго вдавливаются в почву и уже стоя совсем рядом с сосной вижу, как вибрируют ее ветки. Обращаю внимание на влажные пятна на ее стволе, скольжу взглядом ниже и охватываю плотный ковер из покоричневевших иголок под ней.
Ложусь на иголки в углубление между двумя бугорками, ощущая, как удобно прогибается спина и чувствую снизу прохладу земли сквозь пальто. >< А затем отмечаю, как расслабляются мышцы шеи и смотрю вверх, сквозь несколько веток-ярусов, на темнеющее небо.
И в этом месте нужна какая-то смысловая/причинная связка - чтО "вызвало" расслабление мышц шеи?
В отмеченном месте маленькая нестыковка - скачок в траектории внимания.
В нескольких метрах выше взгляд замечает сосну, стоящую чуть позади отдельной скалы-валуна. Я делаю еще несколько шагов по тропинке, ощущая, как ноги упруго вдавливаются в почву и уже стоя совсем рядом с сосной вижу, как вибрируют ее ветки. Обращаю внимание на влажные пятна на ее стволе, скольжу взглядом ниже и охватываю плотный ковер из покоричневевших иголок под ней.
Ложусь на иголки в углубление между двумя бугорками, ощущая, как удобно прогибается спина и чувствую снизу прохладу земли сквозь пальто. >< А затем отмечаю, как расслабляются мышцы шеи и смотрю вверх, сквозь несколько веток-ярусов, на темнеющее небо.
И в этом месте нужна какая-то смысловая/причинная связка - чтО "вызвало" расслабление мышц шеи?
1. вылетело, что можно/лучше наполнять свои тексты такими причинными связками.
...как расслабляются мышцы шеи, когда я лежу...
или когда затылок касается земли...
Вообще я тут скорее осознавал, чем проэктировал траэктории. Это запись реальных траэкторий по воспоминанию. А они могли быть более короткими или нелогичными. Конечно, в ТебеДекодере на такое надо больше внимания обращать. В следующем описании по памяти попробую более длинные/уместные траэктории.
...как расслабляются мышцы шеи, когда я лежу...
или когда затылок касается земли...
Вообще я тут скорее осознавал, чем проэктировал траэктории. Это запись реальных траэкторий по воспоминанию. А они могли быть более короткими или нелогичными. Конечно, в ТебеДекодере на такое надо больше внимания обращать. В следующем описании по памяти попробую более длинные/уместные траэктории.
Взгляд охватывает небольшую вокзальную площадь. По ее сторонам видно припаркованные машины, между которыми раз-два в минуту снуют редкие полусонные люди. >< Где-то невдалеке слышна радио-музыка. >< По ту сторону площади внимание останавливается на зеленом здании вокзала.
В этих местах тоже "нестыковочки".
И если посмотреть поверх его коричневой крыши, то видно выстроившиеся вдоль нее в ряд верхушки елей. >< Видно, что асфальт еще местами влажный, но на небе между облаками я уже вижу отдельные просветы ясного неба. Внимание на момент выхватывает тройку птиц, летящую по небу. >< Рядом, у касс, слышно как разговаривают люди, я поворачиваюсь в их сторону, на секунду посмотрев на автобус, и вижу небольшую тусклую очередь за билетами.
Я понимаю, что в этих местах происходит скачок/переключение траектории внимания, а именно - в этих местах начинается движение траектории внимания в сторону расширения. И все же вот такой вопрос - как либо:
--смягчить, как-то мотивировать этот скачок/переключение
--либо наоборот подчеркнуть его, чтобы он был ожидаем? (типичный прием для этого - одни и те же ключевые/сигнальнные слова, которые сигнализируют - будет скачок. Или одно и то же угадываемое заранее "место" с которого начинается движение траектории)
В этих местах тоже "нестыковочки".
И если посмотреть поверх его коричневой крыши, то видно выстроившиеся вдоль нее в ряд верхушки елей. >< Видно, что асфальт еще местами влажный, но на небе между облаками я уже вижу отдельные просветы ясного неба. Внимание на момент выхватывает тройку птиц, летящую по небу. >< Рядом, у касс, слышно как разговаривают люди, я поворачиваюсь в их сторону, на секунду посмотрев на автобус, и вижу небольшую тусклую очередь за билетами.
Я понимаю, что в этих местах происходит скачок/переключение траектории внимания, а именно - в этих местах начинается движение траектории внимания в сторону расширения. И все же вот такой вопрос - как либо:
--смягчить, как-то мотивировать этот скачок/переключение
--либо наоборот подчеркнуть его, чтобы он был ожидаем? (типичный прием для этого - одни и те же ключевые/сигнальнные слова, которые сигнализируют - будет скачок. Или одно и то же угадываемое заранее "место" с которого начинается движение траектории)
Я спускался вниз с горы, ориентируясь на еще различимые в темноте силуэты мозжевельника. За ними, в долине, уже были видны огоньки в окнах сельских домов. Была настолько темно, что скалы по ту сторону долины уже воспринимались как одна огромная монолитная стена. Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, ощущая как мыщцы тела тормозят движение, и замер. >< Что-то заставило меня замереть еще больше, >< я ощутил, что мое тело является одним неделимым целым, как та монолитная стена, которую продолжало отмечать мое боковое зрение.
Нехватает мотивировки перехода в отмеченных местах.
>< Затем я почувствовал приятные ощущния в кистях и предплечьях и интуитивно вытянул на висящих руках указательные пальцы вниз, оставив остальные согнутыми, и это ощущение натяжения сухожилий позволило еще глубще прочувствовать свою цельность.
Замечательно! Идея Цельности в центре/в результате.
Я оглянулся налево, и вдруг увидел, как вокруг меня по кругу полетела то ли сова, то ли сыч. >< Еще секунду-две я смотрел на её большую круглу голову, а потом мне пришлось смотреть назад-направо, чтобы разглядеть, как она возвращается к себе в скалу, которая была видна позади меня.
Здесь хорошо бы "объяснить" скачок внимания к детальному (?) виду головы совы/сыча.
Я про себя отметил, что был центром этого круга и еще отметил, что стою как раз посередине между двумя скалами и ощутил себя в центре чего-то даже еще большего, чему я не мог подобрать название.
Цельность1 = цельности себя.
Цельность2 = цельности с "чем-то большим" - так?
Нехватает мотивировки перехода в отмеченных местах.
>< Затем я почувствовал приятные ощущния в кистях и предплечьях и интуитивно вытянул на висящих руках указательные пальцы вниз, оставив остальные согнутыми, и это ощущение натяжения сухожилий позволило еще глубще прочувствовать свою цельность.
Замечательно! Идея Цельности в центре/в результате.
Я оглянулся налево, и вдруг увидел, как вокруг меня по кругу полетела то ли сова, то ли сыч. >< Еще секунду-две я смотрел на её большую круглу голову, а потом мне пришлось смотреть назад-направо, чтобы разглядеть, как она возвращается к себе в скалу, которая была видна позади меня.
Здесь хорошо бы "объяснить" скачок внимания к детальному (?) виду головы совы/сыча.
Я про себя отметил, что был центром этого круга и еще отметил, что стою как раз посередине между двумя скалами и ощутил себя в центре чего-то даже еще большего, чему я не мог подобрать название.
Цельность1 = цельности себя.
Цельность2 = цельности с "чем-то большим" - так?
Здесь хорошо бы "объяснить" скачок внимания к детальному (?) виду головы совы/сыча.
-------------------------------
"Захотелось узнать, действительно ли это сова" (местные говорят, что все же сыч).
Там три последовательные концентрические области получаются. Расширение.
Первая - это цельное пространство тела.
Вторая - это пространство облетаемое сычом.
Третья - это скалы, между которыми летает сыч
У меня было ощущение моей непрерывной цельности включенной в центр сложно-организованной цельности окружающего.
И упомянутая перед этим сливающася в монолит гряда скал подготавливает базу для дальнейших расширяющихся процессов.
Нехватает мотивировки перехода в отмеченных местах.
------------------
Что-то мне говорит, что эта мотивировка уже не всегда будет полностью сенсорной.
В уме мелькают несколько картинок, мотивирующие переход. Вот такой бихевиоризм.
Захотелось узнать - это уже не сенсорно. Допускаем такие переходы в тренировках?
Вариант:
Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, ощущая как мыщцы тела тормозят движение, и замер. Какое-то размытое по всему телу чувство заставило меня замереть еще больше, и я ощутил, что мое тело является одним неделимым целым, как та монолитная стена, которую продолжало отмечать мое боковое зрение.
-------------------------------
"Захотелось узнать, действительно ли это сова" (местные говорят, что все же сыч).
Там три последовательные концентрические области получаются. Расширение.
Первая - это цельное пространство тела.
Вторая - это пространство облетаемое сычом.
Третья - это скалы, между которыми летает сыч
У меня было ощущение моей непрерывной цельности включенной в центр сложно-организованной цельности окружающего.
И упомянутая перед этим сливающася в монолит гряда скал подготавливает базу для дальнейших расширяющихся процессов.
Нехватает мотивировки перехода в отмеченных местах.
------------------
Что-то мне говорит, что эта мотивировка уже не всегда будет полностью сенсорной.
В уме мелькают несколько картинок, мотивирующие переход. Вот такой бихевиоризм.
Захотелось узнать - это уже не сенсорно. Допускаем такие переходы в тренировках?
Вариант:
Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, ощущая как мыщцы тела тормозят движение, и замер. Какое-то размытое по всему телу чувство заставило меня замереть еще больше, и я ощутил, что мое тело является одним неделимым целым, как та монолитная стена, которую продолжало отмечать мое боковое зрение.
1. вылетело, что можно/лучше наполнять свои тексты такими причинными связками.
...как расслабляются мышцы шеи, когда я лежу...
или когда затылок касается земли...
Да не вылетело, мы просто этого еще не касались.
Вообще я тут скорее осознавал, чем проектировал траектории. Это запись реальных траекторий по воспоминанию. А они могли быть более короткими или нелогичными.
Я это понимаю. В первом проходе ты записал как записалось. Во втором проходе - первичная запись уникальный материал для тренировки следующего уровня.
Конечно, в ТебеДекодере на такое надо больше внимания обращать. В следующем описании по памяти попробую более длинные/уместные траектории.
Неее - длинные - это слишком просто.
Уместные... - ну все они уместные.
Нет. Мы теперь тренируемся при условии лаконичности делать точные/логичные/мотивированные переходы.
...как расслабляются мышцы шеи, когда я лежу...
или когда затылок касается земли...
Да не вылетело, мы просто этого еще не касались.
Вообще я тут скорее осознавал, чем проектировал траектории. Это запись реальных траекторий по воспоминанию. А они могли быть более короткими или нелогичными.
Я это понимаю. В первом проходе ты записал как записалось. Во втором проходе - первичная запись уникальный материал для тренировки следующего уровня.
Конечно, в ТебеДекодере на такое надо больше внимания обращать. В следующем описании по памяти попробую более длинные/уместные траектории.
Неее - длинные - это слишком просто.
Уместные... - ну все они уместные.
Нет. Мы теперь тренируемся при условии лаконичности делать точные/логичные/мотивированные переходы.
Здесь хорошо бы "объяснить" скачок внимания к детальному (?) виду головы совы/сыча.
-------------------------------
"Захотелось узнать, действительно ли это сова" (местные говорят, что все же сыч).
М.б. стоило поставить слово типа "удивления"?
Там три последовательные концентрические области получаются. Расширение.
Первая - это цельное пространство тела.
Вторая - это пространство облетаемое сычом.
Третья - это скалы, между которыми летает сыч
У меня было ощущение моей непрерывной цельности включенной в центр сложно-организованной цельности окружающего.
Ага. Вот и нашли почему так получилось. Вот вопрос - ПространствоТела ограничивается поверхностью тела? Или оно имеет распространение во вне? Оно должно иметь распространение во вне. В теле центр,- и все другие концентрические области должны идти от этого центра, который может быть упомянут мимолетно, но обязательно упомянут.
И упомянутая перед этим сливающася в монолит гряда скал подготавливает базу для дальнейших расширяющихся процессов.
Эээ --- "смещеный центр" описания, который не в теле. Эээ, мы еще к этому не подошли. Но если предварительно то:
--на первом проходе формируется центр описания от тела
--с каждым последующим проходом он смещается от тела в нужное место.
Одна стратегия группра стратегий описания.
Другая - за счет смещения места упоминания "Я" в описании.
Нехватает мотивировки перехода в отмеченных местах.
------------------
Что-то мне говорит, что эта мотивировка уже не всегда будет полностью сенсорной.
В уме мелькают несколько картинок, мотивирующие переход. Вот такой бихевиоризм.
Захотелось узнать - это уже не сенсорно. Допускаем такие переходы в тренировках?
Ну в полулитературном описании допускаются бесспорно. Но и в чистом гипнотическом Д. - номинализация "узнать" с модальным "захотелось" - то же уместна! Это будет место утилизации/использования накопленного сенсорного потенциала. Вот мы и обсуждаем как делать/обеспечивать эту утилизацию
Вариант:
Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, ощущая как мыщцы тела тормозят движение, и замер. Какое-то размытое по всему телу чувство заставило меня замереть еще больше, и я ощутил, что мое тело является одним неделимым целым, как та монолитная стена, которую продолжало отмечать мое боковое зрение.
Эээ, ну здесь уже могут быть несравнимые авторские предпочтения. Ты выбрал накопить описание кинестетики и от этого накопленного сделать переход. Хорошо. А я бы выбрал что-то вроде:
Когда Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, то почувствовал как мышцы тела сами заметно тормозят движение. Я подчинился и замер, уперев взгляд в камень под ногой. Какое-то оцепенение по всему телу заставило меня осознать, что камень был неделимым целым с монолитной стеной, которая я осознавал периферическим зрением... осознавать, что мое тело является одним неделимым целым с этой монолитная стеной.
-------------------------------
"Захотелось узнать, действительно ли это сова" (местные говорят, что все же сыч).
М.б. стоило поставить слово типа "удивления"?
Там три последовательные концентрические области получаются. Расширение.
Первая - это цельное пространство тела.
Вторая - это пространство облетаемое сычом.
Третья - это скалы, между которыми летает сыч
У меня было ощущение моей непрерывной цельности включенной в центр сложно-организованной цельности окружающего.
Ага. Вот и нашли почему так получилось. Вот вопрос - ПространствоТела ограничивается поверхностью тела? Или оно имеет распространение во вне? Оно должно иметь распространение во вне. В теле центр,- и все другие концентрические области должны идти от этого центра, который может быть упомянут мимолетно, но обязательно упомянут.
И упомянутая перед этим сливающася в монолит гряда скал подготавливает базу для дальнейших расширяющихся процессов.
Эээ --- "смещеный центр" описания, который не в теле. Эээ, мы еще к этому не подошли. Но если предварительно то:
--на первом проходе формируется центр описания от тела
--с каждым последующим проходом он смещается от тела в нужное место.
Одна стратегия группра стратегий описания.
Другая - за счет смещения места упоминания "Я" в описании.
Нехватает мотивировки перехода в отмеченных местах.
------------------
Что-то мне говорит, что эта мотивировка уже не всегда будет полностью сенсорной.
В уме мелькают несколько картинок, мотивирующие переход. Вот такой бихевиоризм.
Захотелось узнать - это уже не сенсорно. Допускаем такие переходы в тренировках?
Ну в полулитературном описании допускаются бесспорно. Но и в чистом гипнотическом Д. - номинализация "узнать" с модальным "захотелось" - то же уместна! Это будет место утилизации/использования накопленного сенсорного потенциала. Вот мы и обсуждаем как делать/обеспечивать эту утилизацию
Вариант:
Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, ощущая как мыщцы тела тормозят движение, и замер. Какое-то размытое по всему телу чувство заставило меня замереть еще больше, и я ощутил, что мое тело является одним неделимым целым, как та монолитная стена, которую продолжало отмечать мое боковое зрение.
Эээ, ну здесь уже могут быть несравнимые авторские предпочтения. Ты выбрал накопить описание кинестетики и от этого накопленного сделать переход. Хорошо. А я бы выбрал что-то вроде:
Когда Я на секунду уперся ногой в камень на тропинке, то почувствовал как мышцы тела сами заметно тормозят движение. Я подчинился и замер, уперев взгляд в камень под ногой. Какое-то оцепенение по всему телу заставило меня осознать, что камень был неделимым целым с монолитной стеной, которая я осознавал периферическим зрением... осознавать, что мое тело является одним неделимым целым с этой монолитная стеной.
Вот решил написать литературное лаконичное декодерное описание, с утилизациями (настраивающими на новое или мотивирующими на действие).
Сидя в автобусе он чувствовал, как его слегка покачивает из стороны в сторону. Боковым взглядом было видно, как мелькали серые деревья, появлялись и исчезали кусты, тропинки, поля.
И впереди, из-за полупрозрачной перегородки, был виден правый локоть водителя, который ходил вверх-вниз, когда автобус приближался к поворотам. Он ощущал, как немного напрягаются мышцы под глазами, которые пытались ухватить его смутный силуэт, проступающий из-за светлой занавески.
Вдалеке, через лобовое стекло, были видны светлые точки домов и он ощутил, как тело наклоняется вперед, то ли от покачивания автобуса, то ли потому что хотелось разглядеть, что же там виднеется вдалеке.
Сидя в автобусе он чувствовал, как его слегка покачивает из стороны в сторону. Боковым взглядом было видно, как мелькали серые деревья, появлялись и исчезали кусты, тропинки, поля.
И впереди, из-за полупрозрачной перегородки, был виден правый локоть водителя, который ходил вверх-вниз, когда автобус приближался к поворотам. Он ощущал, как немного напрягаются мышцы под глазами, которые пытались ухватить его смутный силуэт, проступающий из-за светлой занавески.
Вдалеке, через лобовое стекло, были видны светлые точки домов и он ощутил, как тело наклоняется вперед, то ли от покачивания автобуса, то ли потому что хотелось разглядеть, что же там виднеется вдалеке.
Классно! А продолжение? :)
Он быстро встал, на секунду ощутив приятное тепло нагретого автобусного пола, и прошел вперед, к лобовому, свободно скользя рукой вдоль верхнего поручня. Он чувстовал, что качание автобуса тоже как-то помогает двигаться вперед, особенно когда немного наклонен корпус и в мышцах спины ощущается риятное натяжение. Впереди был виден холм, и вдруг он увидел кусты перекати-поле, которые кубарем неслись под тем холмом, и он отметил, что когда они натыкались на препятствия, то они просто подпрыгивали вверх, и продолжали движение, даже обгоняя остальные кусты. Он понял, что урок рисования, на который он сейчас едет, будет таким же легким и веселым, как движение этих кустов, и ощутил, что что-то внутри него побуждает его так же легко двигаться вперед.
Эх, написал бы сразу рассказ, чтобы не выспрашивать по кусочкам! :)
Автобус остановился, слышно было, как зашипели и скрипнули двери и он вышел на улицу. Сквозь пальто ощущалось давление ветра, на лице - холод. Нырнул в ближайшую улицу, как бы прячась в скоплении домов. На пустынных улицах лишь иногда слышался лай собак и из-за частокола высовывались их оскалившиеся морды.
Через полчаса петляния подошел к краю села,и там уже увидел на доме нужный номер. Быстрой вереницей промелькнули перед глазами: зеленая калитка, коротко стриженная хозяйка, темная прихожая и светлый зал с картинами на стенах.
На них его взгляд и задержался. Сначала он рассматривал узкий каньон, с горой-крепостью на горизонте, затем бегло проглядел натюрморт и сев за стол погрузился в изображение широкого моста на фоне голубого неба. Взял карандаши,
листок, положил перед глазами открытку с фотографией древней стены с аркой из Херсонеса и примерившись несколько раз взглядом, начал делать набросок.
Несколько раз подходил учитель и он наблюдал, как учитель подправляет некоторые места в рисунке. Было слышно ритмичное шуршание карандаша, и постепенно становилось видно, как рисонок обрастает деталями: арка становилась четче, на ней появились неровные полукруглые кирпичи, уже через полчаса на рисунке вдалеке стал заметен колокол, висящий между двух столбов, и в в конце часа все это обросло текстурами и он довольно скользил взглядом вдоль линий светотени.
Затем он взял другую открытку, с пямятником погибшим кораблям, и уверенно двигая карандашом намечал очертания колонны, стоящей на груде острых камней посередине залива. На заднем плане рисунка уже было видно несколько толстых линий, обозначавших дальний берез залива. Сзади послышался голос учителя: "Очень хорошо для первого раза. Месяца за полтора я думаю вы уже освоите основы рисунка."
Эх, хорошо. Это ведь все внешнее, внешнее,внешнее внимание и то как четко держит! Теперь если начать добавлять внутренние чувства, предвидения, воспоминания, мысли и т.п. + сюжет, да сюжет разворачивать как гипнотичекую э-последовательность ммм... Может заведем специальный жж для таких тренировок? Это же куча готовых моделей писательства с ходу!
Можно попробовать, жалко конечно обеднять свой ЖЖ, но с другой стороны и я так туда не сильно писательствую.
Можно попробовать, жалко конечно обеднять свой ЖЖ, но с другой стороны и я так туда не сильно писательствую.
Ну это конечно определяется твоей мотивацией. Что важнее/интереснее:
--вести свой журнал
--смоделировать реально писательство
Мне кажется, перекрестные ссылки между ними только обогатят и то и другое.
Ну это конечно определяется твоей мотивацией. Что важнее/интереснее:
--вести свой журнал
--смоделировать реально писательство
Мне кажется, перекрестные ссылки между ними только обогатят и то и другое.
Тогда фиг с этим ЧСВ по поводу своего журнала. Мне важнее стать более эффективным и результативным модельером. Хотя чистое писательство мне не очень. Затратно по времени без большого дальнейшего результата. Я недавно читал про то, как им мало платят. Вот сейчас думаю, как увязать этот навык с дальнейшим надежным благополучием. Думаю..
Тогда фиг с этим ЧСВ по поводу своего журнала. Мне важнее стать более эффективным и результативным модельером. Хотя чистое писательство мне не очень. Затратно по времени без большого дальнейшего результата. Я недавно читал про то, как им мало платят. Вот сейчас думаю, как увязать этот навык с дальнейшим надежным благополучием. Думаю..
1 Ну платят мало кому? А как насчет гонораров ммм дедективщиков? Гаррипоттерописателей и пр.? Можно считать это мусором, но это дорогой мусор. Я точно знаю, что то что имеет огромный спрос имеет внутри себя особенные модели. Можно скопировать модели и писать то что более содержательно.
2 Другой вариант - огромное число желающих писать. Эти готовы платить все что угодно за то чтобы их научили. Это нормальный путь зарабатывать на обучении. Я даже пробовал это делать. Приходит человек - полный ноль в писательстве. Спрашиваю у него какие у него любимые писатели - как кто он хочет писать. Снимаю модель с текста - вперед обучение пошло. Как-то пришел философ, который не мог написать докторский диссер... Прошло много лет - сейчас он преуспевающий журналист :)
В эту сторону можно сделать такой план:
--автоматизировать процессы анализа текста для формализации моделей с писательских образцов
--разработать/батывать приложения, которые в полуавтоматическом режиме обучают следовать этим моделям
Ну, при любви к общению - семинары вживую и т.п.
1 Ну платят мало кому? А как насчет гонораров ммм дедективщиков? Гаррипоттерописателей и пр.? Можно считать это мусором, но это дорогой мусор. Я точно знаю, что то что имеет огромный спрос имеет внутри себя особенные модели. Можно скопировать модели и писать то что более содержательно.
2 Другой вариант - огромное число желающих писать. Эти готовы платить все что угодно за то чтобы их научили. Это нормальный путь зарабатывать на обучении. Я даже пробовал это делать. Приходит человек - полный ноль в писательстве. Спрашиваю у него какие у него любимые писатели - как кто он хочет писать. Снимаю модель с текста - вперед обучение пошло. Как-то пришел философ, который не мог написать докторский диссер... Прошло много лет - сейчас он преуспевающий журналист :)
В эту сторону можно сделать такой план:
--автоматизировать процессы анализа текста для формализации моделей с писательских образцов
--разработать/батывать приложения, которые в полуавтоматическом режиме обучают следовать этим моделям
Ну, при любви к общению - семинары вживую и т.п.
1. Детективщики - ну я знаю в Эксмо за третьесортные детективы платят по 200-300 долларов.
2. ГарриПоттер - это теплее наверное.
У меня конечно к этому склонность есть, пародировал и Миллера и Веллера, и вообще писал корпоративные приколы, сходу бессознательно моделируя стиль автора.
3. Кстати думал развития ради писать внештатным журналистом на большие сайты. Может и реализую.
--автоматизировать процессы анализа текста для формализации моделей с писательских образцов
------------
Ага, метапрограммы текста, то, что я уже неплохо делаю на автомате.
--разработать/батывать приложения, которые в полуавтоматическом режиме обучают следовать этим моделям
------------
ну это наверное попозже.
2. ГарриПоттер - это теплее наверное.
У меня конечно к этому склонность есть, пародировал и Миллера и Веллера, и вообще писал корпоративные приколы, сходу бессознательно моделируя стиль автора.
3. Кстати думал развития ради писать внештатным журналистом на большие сайты. Может и реализую.
--автоматизировать процессы анализа текста для формализации моделей с писательских образцов
------------
Ага, метапрограммы текста, то, что я уже неплохо делаю на автомате.
--разработать/батывать приложения, которые в полуавтоматическом режиме обучают следовать этим моделям
------------
ну это наверное попозже.
1. Детективщики - ну я знаю в Эксмо за третьесортные детективы платят по 200-300 долларов.
Зачем же нам моделировать третьесортные?
2. ГарриПоттер - это теплее наверное.
У меня конечно к этому склонность есть, пародировал и Миллера и Веллера, и вообще писал корпоративные приколы, сходу бессознательно моделируя стиль автора.
Замечательно.
3. Кстати думал развития ради писать внештатным журналистом на большие сайты. Может и реализую.
Угм.
--автоматизировать процессы анализа текста для формализации моделей с писательских образцов
------------
Ага, метапрограммы текста, то, что я уже неплохо делаю на автомате.
Хм.
--разработать/батывать приложения, которые в полуавтоматическом режиме обучают следовать этим моделям
------------
ну это наверное попозже.
Некоторые из них весьма простые. Уже пробовали.
Зачем же нам моделировать третьесортные?
2. ГарриПоттер - это теплее наверное.
У меня конечно к этому склонность есть, пародировал и Миллера и Веллера, и вообще писал корпоративные приколы, сходу бессознательно моделируя стиль автора.
Замечательно.
3. Кстати думал развития ради писать внештатным журналистом на большие сайты. Может и реализую.
Угм.
--автоматизировать процессы анализа текста для формализации моделей с писательских образцов
------------
Ага, метапрограммы текста, то, что я уже неплохо делаю на автомате.
Хм.
--разработать/батывать приложения, которые в полуавтоматическом режиме обучают следовать этим моделям
------------
ну это наверное попозже.
Некоторые из них весьма простые. Уже пробовали.
А как это будет стыковаться с развитием модели Декодера ? Теперь тренировки этих моделей будут совмещены ?
А как это будет стыковаться с развитием модели Декодера ?
Стыкуется так:
--декодер - это как струны и смычок скрипки - которые генерируют звуки - декодер генерирует из слов чувства, образы, мысли
--другие компоненты модели текста - это как пальца зажимающие лады/струны - более тонко оранжируют чувства, образы, мысли
Теперь тренировки этих моделей будут совмещены ?
Модель декодера по-прежнему необходимо отрабатывать.
Модель текста необходимо разрабатывать, включая и софт.
Стыкуется так:
--декодер - это как струны и смычок скрипки - которые генерируют звуки - декодер генерирует из слов чувства, образы, мысли
--другие компоненты модели текста - это как пальца зажимающие лады/струны - более тонко оранжируют чувства, образы, мысли
Теперь тренировки этих моделей будут совмещены ?
Модель декодера по-прежнему необходимо отрабатывать.
Модель текста необходимо разрабатывать, включая и софт.
Нет. Мы теперь тренируемся при условии лаконичности делать точные/логичные/мотивированные переходы.
------------------------------------------------
Если рассматривать ТебеДекодер, как Декодер не совсем чистый, описательный, а как немного подредактированный под какую-то цель декодерный текст на основе реального опыта
(мб изменен порядок описания, вставлено немного милтон-модели или инструкций).
Такой ТебеДекодер мне видится как плотина, в которой накапливается сенсорный опыт пока он не превратится в какое-то проявление Субстрата. Набор паттернов Субстрата, второго внимания,
который приводит к решению.
Например :
1. Я шел, вдыхая(*) свежий воздух, по улице. Взгляд выделял называния парикмахерских, магазинов(*),
мастерских. На секунду остановил взгляд на голубях, которые что-то клевали(*) и понял, что хочу есть(*).
(переход - просто после прямолинейного сенсорного описания опыта, который приводит к желанию)
2. Более сложно - несколько траэкторий сделать, в каждую поместить 1 объект/опыт, конгруэнтный ключевой наводке-мысли-желанию. В последнем проходе - свести все вместе одной фразой, мыслью. Это похоже на то как Бионикс и ты разбирались со словом Actually в Лягушках.
3. Более тонко : сенсорную часть декодера подогнать под переход-заключение
косвенно, через ассоциации второго внимания, например бегут стрелки часов, бегут пешеходы и...быстро бегут процессы в бессознательном перебирая варианты для рефрейминга....
(ой блин - оффтоп - это у меня заряжен сейчас на целый день 6шрефрейминг и он как раз на этом шагу - вот и в тексте проявилось)
В общем тут речь идет о паттернах второго внимания, которые могут привести Субстрат к выносу решения в Сознание, или к Действию.
------------------------------------------------
Если рассматривать ТебеДекодер, как Декодер не совсем чистый, описательный, а как немного подредактированный под какую-то цель декодерный текст на основе реального опыта
(мб изменен порядок описания, вставлено немного милтон-модели или инструкций).
Такой ТебеДекодер мне видится как плотина, в которой накапливается сенсорный опыт пока он не превратится в какое-то проявление Субстрата. Набор паттернов Субстрата, второго внимания,
который приводит к решению.
Например :
1. Я шел, вдыхая(*) свежий воздух, по улице. Взгляд выделял называния парикмахерских, магазинов(*),
мастерских. На секунду остановил взгляд на голубях, которые что-то клевали(*) и понял, что хочу есть(*).
(переход - просто после прямолинейного сенсорного описания опыта, который приводит к желанию)
2. Более сложно - несколько траэкторий сделать, в каждую поместить 1 объект/опыт, конгруэнтный ключевой наводке-мысли-желанию. В последнем проходе - свести все вместе одной фразой, мыслью. Это похоже на то как Бионикс и ты разбирались со словом Actually в Лягушках.
3. Более тонко : сенсорную часть декодера подогнать под переход-заключение
косвенно, через ассоциации второго внимания, например бегут стрелки часов, бегут пешеходы и...быстро бегут процессы в бессознательном перебирая варианты для рефрейминга....
(ой блин - оффтоп - это у меня заряжен сейчас на целый день 6шрефрейминг и он как раз на этом шагу - вот и в тексте проявилось)
В общем тут речь идет о паттернах второго внимания, которые могут привести Субстрат к выносу решения в Сознание, или к Действию.