<Продолжение>эффективно (т.е. с оптимизацией затраты усилий), Конкретно - какой максимум усилий все еще будет считаться достаточным минимумом.----------------------------------------------------------------------------------------------------При ответе на этот вопрос испытал некоторую задумчивость/сложностьВидимо под понятием- эффективно . Я подразумевал одновременно два понятия:1. Умение определить какой способ действий наиболее подходит для достижения результата, и применение этого/этих способов. (В противоположность простому перебору или перебору некой по схеме усиления силы воздействия)2. эффективно- т.е. применяемые способы будут давать нужный эффект(какой эффект нужный? Тот который увеличивает степень возбуждения)Теперь все-таки о максимуме и минимуме усилий. Пожалуй, самый максимальный максимум усилий который будет считаться достаточным минимумом (Ну, Анатолий :), навел депотенциализацию когнитивного процесса :) )Это то действие, которое привело к достижению степени неукротимого вожделения, но не вступило в противоречие с сохранением жизненно важных функций социального функционирования партнерши.Чего понаписал сам понять с трудом могу когда читаю… Когда писал понимал что ввиду имею..Так на примерах:1. Значит так:2. Чтобы часть могла определить, когда для создания у женщины непреодолимого вожделения было достаточно просто в глаза посмотреть (условно говоря).3. А когда следует сразу начинать с запускания руки под юбку.4. Чтобы часть могла находить наилучшие способы взаимодействия, т.е. какой-то рассказать метафору, а какую то погладить, какой то про физику, а какой то про лирику… или наоборот…5. Чтоб стало быть, хотя допустим и почувствовал, что самое эффективное будет сразу под юбку полезть. Но коль нет возможности сделать это так, чтобы компрометации не вышло (или каких других последствий для дамы в плане её взаимоотношений с социумом и её близкими ). То поискать пути иные. До тех пор когда будут найдены.> Ну то есть дама все время улыбается-хихикает-смеется?----------------------------------------------------улыбается-хихикает-смеется- как маркер того, что она испытывает комфортное состояние.Возможны и иные варианты комфортных реакций.>Ага, целенаправленно = сначала с одной "разобраться" и только после этого с другой - так?--------------------------------------------------------------------------------------------------Это скорее частный случай целенаправленности…А идея целенаправленности в метафоре про намагниченный флюгер: И как сильно ветер не пытался отклонить флюгер от направления на которое тот нацелился , он с удивлением заметил, что флюгер постоянно возвращается к своему направлению, к своей цели.А что, законный вопрос - с какого момента всего процесса знакомства/общения дама должна уже быть в состоянии взбуждения?----------------------------------------------------------------------------------------------Желательно чтобы была в состоянии возбуждения через 2 мин- 3 часа (наилучший вариант 5-25 мин) после того как часть включилась в работу. Включаться в работу она может и сразу после знакомства, если это знакомство было определенно как знакомство с целью АнлимитедСекса. Или же в тот момент, когда было принято решение увлечь на АнлимитедСекс.>А это вопрос о том в каком ты состоянии предпочитаешь ммм "ухаживать" (за) даму - в трезвом или чтобы гормоны уже в голову ударяли с самого начала?----------------------------------------------------------------------------------Я по традиции предпочитаю быть в состоянии четко определяющим обстановку. (Есть даже рационализация: Если дама голову совсем потеряла, то кто будет за её безопасностью физической и социальной следить, если сам без башни останешься).
эффективно (т.е. с оптимизацией затраты усилий),Конкретно - какой максимум усилий все еще будет считаться достаточным минимумом.----------------------------При ответе на этот вопрос испытал некоторую задумчивость/сложностьВидимо под понятием- эффективно . Я подразумевал одновременно два понятия:1. Умение определить какой способ действий наиболее подходит для достижения результата, и применение этого/этих способов. (В противоположность простому перебору или перебору некой по схеме усиления силы воздействия)Ну в этом месте должна быть не контролируемая сознанием вариабельнсть - или нет?2. эффективно- т.е. применяемые способы будут давать нужный эффект(какой эффект нужный? Тот который увеличивает степень возбуждения)Ну да.Теперь все-таки о максимуме и минимуме усилий. Пожалуй, самый максимальный максимум усилий который будет считаться достаточным минимумом (Ну, Анатолий :), навел депотенциализацию когнитивного процесса :) )Это то действие, которое привело к достижению степени неукротимого вожделения, но не вступило в противоречие с сохранением жизненно важных функций социального функционирования партнерши.Чего понаписал сам понять с трудом могу когда читаю… Когда писал понимал что ввиду имею..Да, ТКП.Так на примерах:1. Значит так:2. Чтобы часть могла определить, когда для создания у женщины непреодолимого вожделения было достаточно просто в глаза посмотреть (условно говоря).Тогда не в глаза, а внутрь черепа (техника) :)3. А когда следует сразу начинать с запускания руки под юбку.Это СигналСубстрата легко сообщит, ты скорее всего хотел в этом месте знать о том, что сознание уже ничего возражать не сможет? Два СигналаДляСоблазнения : ЛезьУжеПодЮбку + СознаниеВАуте :)4. Чтобы часть могла находить наилучшие способы взаимодействия, т.е. какой-то рассказать метафору, а какую то погладить, какой то про физику, а какой то про лирику… или наоборот…Да части-то могут вытворять все что угодно, как сделать чтобы ТВОЕ сознание им не мешало? М.б. так - входишь в транс - выходишь - рядом с тобой женщина (еще лучше - записка) - милый, как все было великолепно, в след раз, сразу переходи в транс, целую ... - а ты ни сном ни духом - полная амнезия? Вот и у тебя на форуме написано - позволять происходить - вот и позволь - а да в записке будет - мылый, я была ДИКО возбуждена, просто до БЕСПАМЯТСТВА... :) Т.е. получается, что более точная формулировка - позволять происходить, но чтобы сознание могло ПОДГЛЯДЫВАТЬ - а?
5. Чтоб стало быть, хотя допустим и почувствовал, что самое эффективное будет сразу под юбку полезть. Но коль нет возможности сделать это так, чтобы компрометации не вышло (или каких других последствий для дамы в плане её взаимоотношений с социумом и её близкими ). То поискать пути иные. До тех пор когда будут найдены.Ну можно полезть под юбку через декольте :) (прости меня что-то понесло на смех)> Ну то есть дама все время улыбается-хихикает-смеется?------------------------------улыбается-хихикает-смеется- как маркер того, что она испытывает комфортное состояние.О! М.б. нам всего-то навсего нужна часть, которая будет даму все время в этом СмеховомНастрое поддерживать? Кажется от безумного смеха до секса дистанция нулевая? (ага, а у нас это тоже есть в запасе) ЧастьЗасмеивающаяДоСекса :)Возможны и иные варианты комфортных реакций.Типа КомфортныйОбморокДляСекса?>Ага, целенаправленно = сначала с одной "разобраться" и только после этого с другой - так?-----------------------------------------Это скорее частный случай целенаправленности…(больше чем с одной за раз целенаправленно?)А идея целенаправленности в метафоре про намагниченный флюгер: И как сильно ветер не пытался отклонить флюгер от направления на которое тот нацелился , он с удивлением заметил, что флюгер постоянно возвращается к своему направлению, к своей цели.Понял. Принято.А что, законный вопрос - с какого момента всего процесса знакомства/общения дама должна уже быть в состоянии взбуждения?--------------------------------Желательно чтобы была в состоянии возбуждения через 2 мин- 3 часа (наилучший вариант 5-25 мин) после того как часть включилась в работу. Включаться в работу она может и сразу после знакомства, если это знакомство было определенно как знакомство с целью АнлимитедСекса. Или же в тот момент, когда было принято решение увлечь на АнлимитедСекс.Йес, сээр.>А это вопрос о том в каком ты состоянии предпочитаешь ммм "ухаживать" (за) даму - в трезвом или чтобы гормоны уже в голову ударяли с самого начала?----------------------------Я по традиции предпочитаю быть в состоянии четко определяющим обстановку. (Есть даже рационализация: Если дама голову совсем потеряла, то кто будет за её безопасностью физической и социальной следить, если сам без башни останешься).Разумно. Жизнь богата и разнообразна.
>>> помнишь как там Ричард гонял тех кто тренировался формулировать описание КонтекстоЗависимогоРезультата (что часть будет делать).--------------------------------------------------------------------Перечитал. К сожалению, до конца так и не въехал…ОК. Гоняй меня дальше :)>>>Так ты хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часть которая этому УЧИТСЯ? О это совсем иное дело. ЧастьКотораяУчится сделает тебя либо ТантристомСоблазнения либо аскетом :)------------------------------------------------------------------------------------------И УЧИТСЯ и ДЕЙСТВУЕТ, применяет то, чему обучилась… И на этом УЧИТСЯ.(Дело в том, что как человек процесса я люблю учиться и постоянно это делаю. Мне это нравится… Часто, правда, результат из вида упускаю. Или же достигнув какого-либо результата его сразу же дезавуирую.)>ТантристомСоблазненияТак скоро уже только за счет высокого искусства можно будет выезжать.Так что этот вариант устраивает.> аскетомНееее. Это на фик. :)РассудочнаяЛюбовница = много говорит,Да говорить сколько угодно может, кто же их слушает то ;) ?(Анекдот про старого и молодого психотерапевта :))А вот действует рассудочно. Вот и пусть рассудочно действует где угодно, только не в контексте сексуальном.>>>рациональная слишком (по сравнению с кем?)По сравнению с другими женщинами. По сравнению с тем, какой становится в момент вожделения.>>> Это то же в возражения.Записано.>>>мы создаем часть которая специально настроена соблазнять ИМЕННО рассудочных женщин!И их тоже.>>>Как заявил один клиент - моя мечта, чтобы сверхумная женщина молча разделась и все тако прочее БЕЗ ЕДИНОГО СЛОВА. Ну т.е. он хотел часть которая вызывает в женщине онемение :)Это, может быть прикольно. Но, скучновато, имхо :)Я послушать люблю. Автоматически тренироваться начинаю, если болтовня мне по содержанию не очень интересна. То предикаты, то метапрограммы отслеживаю, то интонационное маркирование, то убеждения, а то начинаю тренироваться под интонацию/манеру говорить подстраиваться(А вот то что клиент хотел, что без единого слова, это тоже небось из желания контролировать ситуацию?)>>>Так вот у нас-то супервозбуждение нужно, чтобы рассудочная женщина просто перестала рационально болтать?Да пусть болтает. Без разницы.>>> А то был другой клиент, которому его любовница-рационалистка такое сболтнула в неподходящий момент, что мало не показалось - так?-------------------------------------------------------------------------:) Мои реакции на всякое «сбалтывание» отличаются от этой.Я даже рефрейминги не делаю :)Если я правильно понял, ты чего-то от меня в этой точке добиваешься…Чего-то, что может оказаться существенным…Так ли это? Нужно, что-то из личностной истории изложить?Да. Есть некий центр притяжения вокруг, которого многое у меня вращается.>>> Рассудочность дам возросла? Вот интересно, на форумах где много обсуждают секс, не предлагали таких тем?----------------------------------------------------------------------------Не. Не предлагал. Практически не захожу на такие форумы давно уже. Однако, насколько помню по той же Кофейне, женщины там про то, что они рассудочные любят высказываться. Опять же отзывы друзей получал.Возросла ли рассудочность дам? Мне кажется, что без разницы…В моем представлении возросла точно :)
>>> Я хочу часть которая ... возбуждать? ... затыкать болтовню? ...или все же нам, на самом деле, нужна демонстрация какого-то специального отношения/поведения дамы, а будет ли она при этом рационально болтать или нет - нам все равно?-----------------------------------------------------------------------------------Я хочу часть, которая ... возбуждать- …. вызывать вожделение>>> будет ли она при этом рационально болтать или нет - нам все равно?Без разницы. Утилизирую все. :)>>> Хм. Был клиент, который потерял серьезный бизнес с такой дамой - когда забывала про все вокруг она, забывал и он.Я не бизнесмен. Точнее- какой из меня бизнесмен?Опять же я за даминой безопасностью исключительно зорко слежу.>>>Сейчас мы работаем, чтобы аттрации была представлена конгруэнтная контекстная обстановка и внутренняя конгруэнтность для ее проявления.Двумя руками- ЗА :)>>> Ага, попался, не берешь в рассчет постепенную фокусировку субстрата дальними присуппоцициями.Эх. Если бы ты еще мне пояснил про дальние пресуппозиции. :)>>> Ну в этом месте должна быть не контролируемая сознанием вариабельнсть - или нет?Да. Именно вариабельность, именно бессознательная. А то пока начнешь сознательно перебирать.>>> Это СигналСубстрата легко сообщит, ты скорее всего хотел в этом месте знать о том, что сознание уже ничего возражать не сможет?Точно!Два СигналаДляСоблазнения : ЛезьУжеПодЮбку + СознаниеВАуте :):)))Если бы не знал, как ты к «крепкой» лексике относишься, описал бы в каком состоянии сознание. Именно, СознаниеВАуте>>> Т.е. получается, что более точная формулировка - позволять происходить, но чтобы сознание могло ПОДГЛЯДЫВАТЬ - а?Совершенно точно :)>>> То поискать пути иные. До тех пор когда будут найдены.Ну можно полезть под юбку через декольте :) (прости меня что-то понесло на смех)--------------------------------------------------------------------------Очень хороший пример поведенческой гибкости :)Я так и представил себе это действие на званом ужине :) Возьму на вооружение :)(Я знаю, милая, что ты бы очень бы ЖЕЛАЛА, что бы моя рука очутилась у тебя под юбкой… Но поскольку ты стесняешься об этом сказать прямо, то я начну из далека…И при этом взгляд ей на туфли…А рука мягко в декольте, и начинает скользить к животу :) )>>> О! М.б. нам всего-то навсего нужна часть, которая будет даму все время в этом СмеховомНастрое поддерживать? Кажется от безумного смеха до секса дистанция нулевая? (ага, а у нас это тоже есть в запасе) ЧастьЗасмеивающаяДоСекса :)------------------------------------------------------------------------------------------------Смешить… это не самое моё лучшее умение. Хотя, может быть, было бы полезно…Я в задумчивости по этому поводу.>>> Типа КомфортныйОбморокДляСекса?Похоже обморок слово не очень-то…А другие варианты, кроме, веселья пока не приходят….Хотя бывают и такие очень серьезные, и я бы даже сказал таинственные варианты…Вроде писал. Казалось все понятно изложил...Перечитал и понял, что посторонний человек может вообще ничего не понять...Надеюсь, Анатолий, что ты все же поймешь, чего я тут наотвечал
>>> помнишь как там Ричард гонял тех кто тренировался формулировать описание КонтекстоЗависимогоРезультата (что часть будет делать).---------------------Перечитал. К сожалению, до конца так и не въехал…ОК. Гоняй меня дальше :)В этом месте мы бежим вместе - за дамами ты будешь бегать сам :)В книге прорабатывалась заморочка с пониманием того, что Субстрат понимает толк в ДействияхВКонтексте.Вот здесь (если откроется) я писал на эту тему:http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7612#7612Так ты хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часть которая этому УЧИТСЯ? О это совсем иное дело. ЧастьКотораяУчится сделает тебя либо ТантристомСоблазнения либо аскетом :)----------------------------И УЧИТСЯ и ДЕЙСТВУЕТ, применяет то, чему обучилась… И на этом УЧИТСЯ.Ну да.(Дело в том, что как человек процесса я люблю учиться и постоянно это делаю. Мне это нравится… Часто, правда, результат из вида упускаю. Или же достигнув какого-либо результата его сразу же дезавуирую.)Ага, так у тебя уже есть часть каторая УчитсяВсему(Но забывает результат ради процесса)! Так самое простое, чтобы зарядить ей подрограммку, чтобы она собирала при обучении/расширении опыта АнлимитедСекса коллекцию скальпов завоеванный дам - а? Секс/переживание он забывается/стирается из памяти, а если части подсказать КолекционируемыйРезультат - то все будет впорядке.>ТантристомСоблазненияТак скоро уже только за счет высокого искусства можно будет выезжать.Так что этот вариант устраивает.Ага.> аскетомНееее. Это на фик. :)Понятно, - проверка на "вшивость".РассудочнаяЛюбовница = много говорит,Да говорить сколько угодно может, кто же их слушает то ;) ?(Анекдот про старого и молодого психотерапевта :))А вот действует рассудочно. Вот и пусть рассудочно действует где угодно, только не в контексте сексуальном.Ага, а можно попросить привести (если можно) пример нехороших/неправильных рассудочных действий дамы?>>>рациональная слишком (по сравнению с кем?)По сравнению с другими женщинами. По сравнению с тем, какой становится в момент вожделения.Ага, т.е. у тебя как у Пушкина, только наоборот - ему было подавай холодную и рассудочную, а тебе ту самую вакханку, которых поэт не очень-то любил?>>>мы создаем часть которая специально настроена соблазнять ИМЕННО рассудочных женщин!И их тоже.Мы, к слову не собираемся как-то фигурально мстить/самоутверждаться на этих самых рассудочных женщинах?
Я послушать люблю. Автоматически тренироваться начинаю, если болтовня мне по содержанию не очень интересна. То предикаты, то метапрограммы отслеживаю, то интонационное маркирование, то убеждения, а то начинаю тренироваться под интонацию/манеру говорить подстраиватьсятренировться прям во время АнлимитетСекса если дама болтливая попалась? 8)(А вот то что клиент хотел, что без единого слова, это тоже небось из желания контролировать ситуацию?)Конечно, это прямо море гонорара психоаналитикам там всяким, по этой причине.Если я правильно понял, ты чего-то от меня в этой точке добиваешься…Чего-то, что может оказаться существенным…Так ведь это вполне прозрачно - заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если - обязательно - стоит поискать метарезультат и сделать более простую и надежную модель.Так ли это? Нужно, что-то из личностной истории изложить?Упаси бог! Никаких личных историй. Причем будь осторожен с косвенными примерами - это я могу ими сыпать - а у заказчика всяк косвенный пример - это фрагмент/прямая метафора его личной истории!Да. Есть некий центр притяжения вокруг, которого многое у меня вращается.Ти, ти, ти, ти, ти - вот замечательная возможность НЕ рассказывать реального ничего, а говорить на языке мета-содержания.>>> Рассудочность дам возросла? Вот интересно, на форумах где много обсуждают секс, не предлагали таких тем?-----------------------Не. Не предлагал. Практически не захожу на такие форумы давно уже. Однако, насколько помню по той же Кофейне, женщины там про то, что они рассудочные любят высказываться. Опять же отзывы друзей получал.Возросла ли рассудочность дам? Мне кажется, что без разницы…В моем представлении возросла точно :)Ну бог с ними и с ихней рассудочностью, которая всегда в итоге есть чистая глупость наповерку - так ведь?
>>> Я хочу часть которая ... возбуждать? ... затыкать болтовню? ...или все же нам, на самом деле, нужна демонстрация какого-то специального отношения/поведения дамы, а будет ли она при этом рационально болтать или нет - нам все равно?------------------------------------------------Я хочу часть, которая ... возбуждать- …. вызывать вожделениеОк, ок, понятно.>>> будет ли она при этом рационально болтать или нет - нам все равно?Без разницы. Утилизирую все. :)Хорошо.Я не бизнесмен. Точнее- какой из меня бизнесмен?Опять же я за даминой безопасностью исключительно зорко слежу.Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)>>>Сейчас мы работаем, чтобы аттрации была представлена конгруэнтная контекстная обстановка и внутренняя конгруэнтность для ее проявления.Двумя руками- ЗА :)Замечательно.>>> Ага, попался, не берешь в рассчет постепенную фокусировку субстрата дальними присуппоцициями.Эх. Если бы ты еще мне пояснил про дальние пресуппозиции. :)Дык - Нострадамус - Апокалипсис - дальние пресуппозиции похожи на предсказания, только в отличии плохих/хороших предсказаний они не должны вызывать никакой сознательной оценки при восприятии - ну сказано и сказано - пролетело вроде мимо ушей - или в одно ухо вошло (но из другого так и не вышло)>>> Ну в этом месте должна быть не контролируемая сознанием вариабельнсть - или нет?Да. Именно вариабельность, именно бессознательная. А то пока начнешь сознательно перебирать.О.К.>>> Это СигналСубстрата легко сообщит, ты скорее всего хотел в этом месте знать о том, что сознание уже ничего возражать не сможет?Точно!Два СигналаДляСоблазнения : ЛезьУжеПодЮбку + СознаниеВАуте :):)))Если бы не знал, как ты к «крепкой» лексике относишься, описал бы в каком состоянии сознание. Именно, СознаниеВАутеО.К. Отношусь нормально - берегу крепкую лексику на крепкий момент.
>>> Т.е. получается, что более точная формулировка - позволять происходить, но чтобы сознание могло ПОДГЛЯДЫВАТЬ - а?Совершенно точно :)О.К. Чудесно.>>> То поискать пути иные. До тех пор когда будут найдены.Ну можно полезть под юбку через декольте :) (прости меня что-то понесло на смех)---------------------------------------------------------Очень хороший пример поведенческой гибкости :)Я так и представил себе это действие на званом ужине :) Возьму на вооружение :)Хм!(Я знаю, милая, что ты бы очень бы ЖЕЛАЛА, что бы моя рука очутилась у тебя под юбкой… Но поскольку ты стесняешься об этом сказать прямо, то я начну из далека…И при этом взгляд ей на туфли…А рука мягко в декольте, и начинает скользить к животу :) )Мммм - а вот если поменять реф индексы - мы ничего не сказали о том как сами-то собираемся - что ли так много болтать то же?>>> О! М.б. нам всего-то навсего нужна часть, которая будет даму все время в этом СмеховомНастрое поддерживать? Кажется от безумного смеха до секса дистанция нулевая? (ага, а у нас это тоже есть в запасе) ЧастьЗасмеивающаяДоСекса :)----------------------Смешить… это не самое моё лучшее умение. Хотя, может быть, было бы полезно…Я в задумчивости по этому поводу.Ооо! Смешить!!! Анатолий - кооператив по убучению смеху/смешливости - способности смешить - увы, как все гениальные вещи страшно просто - так просто, что либо неверят и не делают - либо сразу же умыкнут. А у меня ежевечерняя уже не тренировка - сесть в мотор и чтобы через минуту любой таксист хохотал до упада/виляния по дороге, чтобы самый главный начальник дергался от смешка при случаной встрече в дебрях коридоров, чтобы молоденькие продавщицы круглосуточного магазина хихикали и таяли... и т.п. - ооо! его величество смех! Он открывает двери куда хошь. Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эххх!>>> Типа КомфортныйОбморокДляСекса?Похоже обморок слово не очень-то…А другие варианты, кроме, веселья пока не приходят….Хотя бывают и такие очень серьезные, и я бы даже сказал таинственные варианты…ТаинственныйАнлимитедСекс? Что-то с мистикой?Вроде писал. Казалось все понятно изложил...Перечитал и понял, что посторонний человек может вообще ничего не понять...Надеюсь, Анатолий, что ты все же поймешь, чего я тут наотвечалВсе нормально - я ведь уже полжизни этим занимаюсь - все нормально - никто не забыт, ничто не забыто :)
>В этом месте мы бежим вместе - за дамами ты будешь бегать сам :) --------------------------------------------------------------------------А то :)Я мультик там, где Двое из ларца одинаковых с лица помню :)Не знаю помнишь ли? Там мальчику герою мультика предложили, что все за него делать будут… и как выяснилось, что и пирожные и мороженые поглощать тоже за него будут :)>В книге прорабатывалась заморочка с пониманием того, что Субстрат понимает толк в ДействияхВКонтексте. Похоже, что через тот перевод, что у меня есть продраться не могу.>Вот здесь (если откроется) я писал на эту тему: http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7612#7612Открылось :) Помню :) Скоро уже два года этому топику. Тогда я действительно много понял про Хорошо Сформулированный Результат (или ХОЦ). (Хотя, видимо, есть еще чего понять )Потом, пользуясь, этим пониманием многим объяснял, они часто бывали в изумлении, от того насколько становилось проще понять, зачем этот ХОЦ нужен.В прошлом году, когда я на своем тренинге объяснял Расширенную Спецификацию Цели, также основывался на этом понимании, а на тренинге у меня была одна женщина тренер НЛП, так она потом призналась, что очень много нового узнала и поняла про НЛП (хотя НЛП и не преподавалось).Вот этот момент:В типовых источниках/тренингах на тему "про цель" как-то с самого начала не было отмечено то, для чего "цель" надо "хорошо оформлять".Совершенно справедлив. И похоже, что большинство и даже очень хороших тренеров сами этого не знают.>Ага, а можно попросить привести (если можно) пример нехороших/неправильных рассудочных действий дамы? -------------------------------------------------------------------------------------->нехороших/неправильныхОценка. А оценочную характеристику такого плана я не даю.Просто эти действия/отказ от действий работают против результата.ОК. Вот пример.Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени… Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать… Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю… Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.И такой принцип действует с любой, с рассудочной ли с безрассудной (с такими это легче)…(Д)- Ой, а как же, а вдруг кто зайдет?(М) Чмок! Чмок! (Фигурально)(Д)-Ну, что же ты ждешь?!(М)- А не боишься, что кто-нибудь зайдет?(Д)- Я вспомнила, еще полчаса никого не будет! А если и зайдет, то и черт с ними! Выйдут!>Ага, т.е. у тебя как у Пушкина, только наоборот…Никшуп С.А. ;)Мне вот эти слова:…долгие моленья… холодна… делишь поневолеНе очень то нравятся.…стенанья, криками…и прочие, нравятся больше
Продолжение. 2 часть от 16.04>Ага, а можно попросить привести (если можно) пример нехороших/неправильных рассудочных действий дамы? -------------------------------------------------------------------------------------->нехороших/неправильныхОценка. А оценочную характеристику такого плана я не даю.Просто эти действия/отказ от действий работают против результата.ОК. Вот пример.Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени… Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать… Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю… Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.И такой принцип действует с любой, с рассудочной ли с безрассудной (с такими это легче)…(Д)- Ой, а как же, а вдруг кто зайдет?(М) Чмок! Чмок! (Фигурально)(Д)-Ну, что же ты ждешь?!(М)- А не боишься, что кто-нибудь зайдет?(Д)- Я вспомнила, еще полчаса никого не будет! А если и зайдет, то и черт с ними! Выйдут!>Ага, т.е. у тебя как у Пушкина, только наоборот…Никшуп С.А. ;)Мне вот эти слова:…долгие моленья… холодна… делишь поневолеНе очень то нравятся.…стенанья, криками…и прочие, нравятся больше.>>>Мы, к слову не собираемся как-то фигурально мстить/самоутверждаться на этих самых рассудочных женщинах? -------------------------------------------------------------------------Так. Так…. Наверное, ты должен был это спросить…ОК. ОтвечуМстить- за что? Вообще просто полная нелепица.Я? Мстить женщинам?самоутверждаться – Да вроде давно уж вышел из того возраста…Но загляну в себя…Потому, что ты спрашиваешь. Может, какие признаки обнаружил...Часто в мужском стремлении вступить с женщиной связь лежит мотив утвердиться/самоутвердится…Так Что там у меня?… Похоже, что-то подобное всплывает…Хм…Только рассудочные здесь не причем. Это компонент любого моего сексуального интереса к новой пассии. Показать самому себе, что я ваще молодец.>тренировться прям во время АнлимитетСекса если дама болтливая попалась? 8) Эээ :) Так во время АнлимитетСекса уже она вряд ли, что связное скажет. Или я уже слушать не буду. :)Во время флирта. И начала общения :)>>> заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Просто1. Мне этого хочется/нравится.2. Этот способ кажется наиболее действенный для результата.3. Такой способ, на мой, взгляд, способствует АнлимитедСексу в парках, скверах, лесах полях, лугах, парадных подъездах, офисах и т.д. и т.п.(Это не из-за экстрима. Просто часто негде бывает :( )4. Этот вариант кажется наиболее экономичным в плане усилий. И универсальным5. Мне кажется, я это хорошо умею делать (в несколько ином контексте)Какой другой вариант, чтобы Даму в центре города днем, за колонной «уговорить» заняться несколько, правда, ЛимитедСексом?Убеждения её трогать? Иерархию ценностей?Конечно, у тебя вопрос может возникнуть как потом? Как отреагирует на то, что контроль потеряла? Как показывает практика- очень благотворно.>>> Причем будь осторожен с косвенными примерамиВообще мне не жалко. Хотя хорошо- буду осторожен ;)
Продолжение 3 от 16.04>>> Ну бог с ними и с ихней рассудочностью, которая всегда в итоге есть чистая глупость наповерку - так ведь? Опять проверки? :)Что ж, наверное, справедливо. Расскажу о своих особенностях:1. Я очень уважаю женщин (и даже люблю :) )2. Я считаю, что женщины могут быть как и мужчины, как умными так и не очень.3. Рассудочность (как женская так и мужская) в определенных контекстах очень полезна. Но мне женская рассудочность в некоторых (точнее в одном) контексте мешает.4. Если бы она мне в этом помогала бы я бы её целиком бы поддерживал и культивировал и в этом контексте тоже (Например, если бы я был бы олигархом, то обольщал бы женщин приводя бы в том числе, всяческие рассудочные доводы. А так, рассудочные доводы, как их не подбирай скорее скажут, что ни-ни … Да это у меня убеждение такое.)5. Да и вообще, бывает, я часто полагаюсь на женскую рассудочность в иных контекстах. И советуюсь и обсуждаю вместе интеллектуальные вопросы.Во как зацепило :) Написал то сколько. :)>>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :) А можно?>>>дальние пресуппозиции похожи на предсказанияАаа. То что, я знаю как «посеять идею в бессознательное»>>> Мммм - а вот если поменять реф индексы - мы ничего не сказали о том как сами-то собираемся - что ли так много болтать то же? Дык все едино. Можно болтать. А можно изображать молчаливого такого, скупого на слова мачо…Хм. Пока, что молчать бы больше устроило. Хотя ради женщин готов и поболтать.>>> А у меня ежевечерняя уже не тренировка….Силен!!! :)))>>>Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эхххКарма. Судьба. Рок. Фатум… Случайность? Или может, просто не готов был?Я ведь только пару недель назад понял, что ты говорил…. Что Милтон Стиву Гиллигену внушение делал. Создавал ему умение раскладывать все по полочкам. Кажется чего проще?Или я опять не так понял?>>> ТаинственныйАнлимитедСекс? Что-то с мистикой?Не... Просто такой НастройНаСекс, который можно назвать, сакральным что ли. Какое-то такое действие трепетное. Скорее нежное. Неторопливое. Значимое...В общем фиг объясню. Но очень здорово...С таким настроем на скамеечке у подъезда не получится...Там как бы возвышенность и таинство. Чуть ли не небесноеРазве только темной ночью в лесу...
>В этом месте мы бежим вместе - за дамами ты будешь бегать сам :)----------------------------------------------А то :)Я мультик там, где Двое из ларца одинаковых с лица помню :)Не знаю помнишь ли? Там мальчику герою мультика предложили, что все за него делать будут… и как выяснилось, что и пирожные и мороженые поглощать тоже за него будут :)Не, у меня здесь, скорее, тренерская мотивация. :) Чтобы команда ПикапОпенМета забила больше и красивых голов, чем команда ТрадиционногоПикапа. Типа - третий код всегда во всем побеждает :)>В книге прорабатывалась заморочка с пониманием того, что Субстрат понимает толк в ДействияхВКонтексте.Похоже, что через тот перевод, что у меня есть продраться не могу.Дааа, рефрейминг отдыхает из-за этого перевода. Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)>Вот здесь (если откроется) я писал на эту тему:http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7612#7612Открылось :) Помню :) Скоро уже два года этому топику. Тогда я действительно много понял про Хорошо Сформулированный Результат (или ХОЦ). (Хотя, видимо, есть еще чего понять )Ну в пределе - 100%ХОЦ дает полностью автоматическое, естественное, непринужденное достижение результата.ОК. Вот пример.Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…Опс! Так ведь это место ПулеметнойОчередиРефремингов (канареек - упражнение такое), типа (шутки):1 Нет сейчас возможностей = щас мы тебя подзарядим2 Работа = не волк в лес не убежит3 Муж = объелся грушНу т.е. вместо неправильного поведения дамы у нас получается недостаточная утилизация ЕЕ возражений. Причем типовая - разговорный рефреминг.Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.Т.е. она склонна к планированию заранее? Зацепить один универсальный якорь на ПланированиеСвидания. Нажал - его вконце свидания - новое начинает планироваться на автомате. Или по телефону.Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени…Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать…Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю…Так это получается ТиповоеВозражениеУДамы - ни минутки свободной мол у меня нет. Это встраивается необходимоть заготовки такой типовой брифтерапии по тайм менеджменту свиданий для дамы. Так именно это возражение должно отметать супервозбуждение дамы?Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.Мне кажется, Анатолий, в этом месте есть честный запрос о ресурсе тайм менеджмента, а?
1. Я очень уважаю женщин (и даже люблю :) )2. Я считаю, что женщины могут быть как и мужчины, как умными так и не очень.3. Рассудочность (как женская так и мужская) в определенных контекстах очень полезна. Но мне женская рассудочность в некоторых (точнее в одном) контексте мешает.4. Если бы она мне в этом помогала бы я бы её целиком бы поддерживал и культивировал и в этом контексте тоже (Например, если бы я был бы олигархом, то обольщал бы женщин приводя бы в том числе, всяческие рассудочные доводы. А так, рассудочные доводы, как их не подбирай скорее скажут, что ни-ни … Да это у меня убеждение такое.)Ага - ограничивающее, убежденьице-то!5. Да и вообще, бывает, я часто полагаюсь на женскую рассудочность в иных контекстах. И советуюсь и обсуждаю вместе интеллектуальные вопросы. Во как зацепило :) Написал то сколько. :)Мда, - колбасит явно.>>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)А можно?Дык, все для клиента!>>>дальние пресуппозиции похожи на предсказанияАаа. То что, я знаю как «посеять идею в бессознательное»О.К. Конечно знаешь, только не пользуешься в полную силу, потому чтобы откалибровать эту модель требуются вроде как спецусловия.>>> Мммм - а вот если поменять реф индексы - мы ничего не сказали о том как сами-то собираемся - что ли так много болтать то же?Дык все едино. Можно болтать. А можно изображать молчаливого такого, скупого на слова мачо…Хм. Пока, что молчать бы больше устроило. Хотя ради женщин готов и поболтать.Ну здесь нормально - возможно разнообразие без возражений в диапазоне от болтовни до молчания до гроба.>>> А у меня ежевечерняя уже не тренировка….Силен!!! :)))>>>Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эхххКарма. Судьба. Рок. Фатум… Случайность? Или может, просто не готов был?Дык нет. Я знал что эта модель работает у других - но я-то сам всегда был/есть сурьезный. У модели три компоненты относительно независимые: Кинестетика, Субмодальнсти, Языкоиды. И вот я смотрю, что как-то Чарли странно по этой модели смеются, что думаю за черт? Ну и решил, только ради смеха :) и исследования ее на себе испробовать. Так вот получается, что вот сколько есть разных эмоций/переживаний/чувств столько и есть обычных разновидностей смеха. Ну это даже язык задает/определяет - есть там ГрустныйСмех, есть БодрыйСмех, есть - ну всякие там смехи (смеха?) . А смех от той модели, - он как бы СмехНадГрустью, СмехНадБодрстью - над чем угодно, ну какой-то МетаСмех, СмехРефреминг - примерно так.Я ведь только пару недель назад понял, что ты говорил…. Что Милтон Стиву Гиллигену внушение делал. Создавал ему умение раскладывать все по полочкам. Кажется чего проще?Или я опять не так понял?Ха, ха - откуда же я знаю что ты, дорогой в этом понял?>>> ТаинственныйАнлимитедСекс? Что-то с мистикой?Не... Просто такой НастройНаСекс, который можно назвать, сакральным что ли. Какое-то такое действие трепетное. Скорее нежное. Неторопливое. Значимое...В общем фиг объясню. Но очень здорово...С таким настроем на скамеечке у подъезда не получится...Там как бы возвышенность и таинство. Чуть ли не небесноеРазве только темной ночью в лесу...СакральныйСекс - мистика, конечно мистика - А?
Так. Так…. Наверное, ты должен был это спросить…ОК. Отвечу Мстить- за что? Вообще просто полная нелепица.Я? Мстить женщинам? самоутверждаться – Да вроде давно уж вышел из того возраста…Но загляну в себя… Потому, что ты спрашиваешь. Может, какие признаки обнаружил...Ну я чисто профилактически спросил. Ты сейчас че-нибудь откопаешь :)Часто в мужском стремлении вступить с женщиной связь лежит мотив утвердиться/самоутвердится…Так Что там у меня?… Похоже, что-то подобное всплывает…Хм… Только рассудочные здесь не причем. Это компонент любого моего сексуального интереса к новой пассии. Показать самому себе, что я ваще молодец.Орел наш - Дон Рэба!? :)>>> заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО.Просто1. Мне этого хочется/нравится.2. Этот способ кажется наиболее действенный для результата.Хорошо, остановимся на формулировке "в той мере, в какой это возможно..." :)3. Такой способ, на мой, взгляд, способствует АнлимитедСексу в парках, скверах, лесах полях, лугах, парадных подъездах, офисах и т.д. и т.п.(Это не из-за экстрима. Просто часто негде бывает :( )О, а почему улыбка кривая - т.е. тебя это не радует? А я только собрался утвердить. :)4. Этот вариант кажется наиболее экономичным в плане усилий. И универсальным5. Мне кажется, я это хорошо умею делать (в несколько ином контексте)Ну да, ну да.Какой другой вариант, чтобы Даму в центре города днем, за колонной «уговорить» заняться несколько, правда, ЛимитедСексом? Убеждения её трогать? Иерархию ценностей?Конечно, у тебя вопрос может возникнуть как потом? Как отреагирует на то, что контроль потеряла? Как показывает практика- очень благотворно.Ну да, раз уж АнлимитедСекс ее затронул, то разумеется за разные места, в том числе и за ценности.Что-то я тоже запутался уже в лесенке топика, свой ответ размещай, пожалуйста, внизу.
> Дааа, рефрейминг отдыхает из-за этого перевода.> Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)слушай, а не в электронном ли виде? А то я просто рыдаю порой, угадав за русским текстом возможный исходный английский, и через это - что же имел в виду автор :)
А у меня ежевечерняя уже не тренировка - сесть в мотор и чтобы через минуту любой таксист хохотал до упада/виляния по дороге, чтобы самый главный начальник дергался от смешка при случаной встрече в дебрях коридоров, чтобы молоденькие продавщицы круглосуточного магазина хихикали и таяли... и т.п. - ооо! его величество смех! Он открывает двери куда хошь. Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эххх!Звучит замачиво! А как нарабатывается такое ИскусствоРассмешить?
слушай, а не в электронном ли виде?____________________Не, увы - у меня оригинал на столе.А то я просто рыдаю порой, угадав за русским текстом возможный исходный английский, и через это - что же имел в виду автор :)_____________Блестящие диалоги Бандлера! Ах! Это удивительно, почему Рефреймингу - особо знаковой книге - так не повезло. Ну а в результате - никто толком не знает/не любит пять базовых моделей рефрейминга.
Звучит замачиво! А как нарабатывается такое ИскусствоРассмешить?_____________________Это не искусство смешить. Это РефреймирующийСмехНадЧем-то. Если я смешу кого-то, то и сам смеюсь с ним до того, что можно свалиться с ног.В модели присутствует/содержатся--невербальная/физиологическая составляющая--смысловая - ~РефрейминговоеМышление/Настрой--СмеховойЯзыкоидКаждое работает и поотдельности, но термоядерная смесь образуется при соединении всех трех.Нарабатывается обычными тренировками. ТренировочныеМетанойи сравнительно короткие (что удивительно). Итоговая МетанойяСмеха - с сильно выраженной тенденцией к саморазвитию.Откат невозможен - единственный минус модели, - т.е. она не соотвествует главному экологическому критерию НЛП - если спек пирог (модель) и он тебе не нравится - можно вернутся к исходным ингридиентам. Достинув СмехоМетанойи уже никода не станешь мрачным и пессимистом.
Звучит ОЧЕНЬ заманчиво! Хочу!!! Примерил на себя и чувствую, что готов пожертвовать умением быть мрачным и пессимистом ради способности смеяться вместе с человеками "наповал".В модели присутствует/содержатся--невербальная/физиологическая составляющая--смысловая - ~РефрейминговоеМышление/Настрой--СмеховойЯзыкоидКаждое работает и поотдельности, но термоядерная смесь образуется при соединении всех трех.Нарабатывается обычными тренировками. ТренировочныеМетанойи сравнительно короткие (что удивительно). Итоговая МетанойяСмеха - с сильно выраженной тенденцией к саморазвитию.А можно для тупых - пошаговую инструкцию к тренировочным упражнениям? Здесь или в отдельном топике - почему-то мне кажется, что желающие встроить найдуться!
А можно для тупых - пошаговую инструкцию к тренировочным упражнениям? Здесь или в отдельном топике - почему-то мне кажется, что желающие встроить найдуться!_______________________И так можно, и так.Только чтобы соблюсти очередность намерений, давай с АнлимитедСексом продвинемся, дойдем до шага, когда нам и АнлимитетСмех понадобится, тогда можно его и в отдельном топике завести. Так?
Только чтобы соблюсти очередность намерений, давай с АнлимитедСексом продвинемся, дойдем до шага, когда нам и АнлимитетСмех понадобится, тогда можно его и в отдельном топике завести. Так?полностью согласен! Положили это намерение в очередь :)
Понятно :)В детстве у меня книжка классная была.Называлась "И все это делают зеркала". О самых различных применениях зеркал от древности до современности. Офигенно интересная книга. Занимательная познавательная и интересная.... И все это делают якоря ;)Я 190 кг всего один раз пожал... А "работал" со 160-165-170 кг...И вообще, переякорил бы что ли, а? ;)З.Ы.Хотя вот разговор из прошлого:- Сейчас ты улыбаешься...Я улыбнулся, и пожал плечами показывая некоторое удивление- Ну да, ты и раньше улыбался. Только тогда, сразу появлялась мысль- сразу врежет или помолится даст...
Понятно :) В детстве у меня книжка классная была. Называлась "И все это делают зеркала". О самых различных применениях зеркал от древности до современности. Офигенно интересная книга. Занимательная познавательная и интересная.... И все это делают якоря ;)Мысль потерял :)Я 190 кг всего один раз пожал... А "работал" со 160-165-170 кг...И вообще, переякорил бы что ли, а? ;)Ну ладно :)З.Ы.Хотя вот разговор из прошлого:- Сейчас ты улыбаешься...Я улыбнулся, и пожал плечами показывая некоторое удивление- Ну да, ты и раньше улыбался. Только тогда, сразу появлялась мысль- сразу врежет или помолится даст...Хм. :)
Это был типа мой тонкий намек на то, что не проглядываются ли в зеркале коммуникации якоря возникшие на человека жавшего 190 кг ;)___________________________О, конечно, я ПРИМЕНИЛ эти якоря, чтобы проективно создать возможность коммуникации в сложной для меня ситуации. Просто этот Мистер190 кладезь фантастической харизмы. :)