Re: МодельAnatoly ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
тренировться прям во время АнлимитетСекса если дама болтливая попалась? 8)
(А вот то что клиент хотел, что без единого слова, это тоже небось из желания контролировать ситуацию?)
Конечно, это прямо море гонорара психоаналитикам там всяким, по этой причине.
Если я правильно понял, ты чего-то от меня в этой точке добиваешься…
Чего-то, что может оказаться существенным…
Так ведь это вполне прозрачно - заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если - обязательно - стоит поискать метарезультат и сделать более простую и надежную модель.
Так ли это? Нужно, что-то из личностной истории изложить?
Упаси бог! Никаких личных историй. Причем будь осторожен с косвенными примерами - это я могу ими сыпать - а у заказчика всяк косвенный пример - это фрагмент/прямая метафора его личной истории!
Да. Есть некий центр притяжения вокруг, которого многое у меня вращается.
Ти, ти, ти, ти, ти - вот замечательная возможность НЕ рассказывать реального ничего, а говорить на языке мета-содержания.
>>> Рассудочность дам возросла? Вот интересно, на форумах где много обсуждают секс, не предлагали таких тем?
-----------------------
Не. Не предлагал. Практически не захожу на такие форумы давно уже. Однако, насколько помню по той же Кофейне, женщины там про то, что они рассудочные любят высказываться. Опять же отзывы друзей получал.
Возросла ли рассудочность дам? Мне кажется, что без разницы…В моем представлении возросла точно :)
Ну бог с ними и с ихней рассудочностью, которая всегда в итоге есть чистая глупость наповерку - так ведь?
8 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
>В этом месте мы бежим вместе - за дамами ты будешь бегать сам :)
--------------------------------------------------------------------------
А то :)
Я мультик там, где Двое из ларца одинаковых с лица помню :)
Не знаю помнишь ли? Там мальчику герою мультика предложили, что все за него делать будут… и как выяснилось, что и пирожные и мороженые поглощать тоже за него будут :)
>В книге прорабатывалась заморочка с пониманием того, что Субстрат понимает толк в ДействияхВКонтексте.
Похоже, что через тот перевод, что у меня есть продраться не могу.
>Вот здесь (если откроется) я писал на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7612#7612
Открылось :) Помню :) Скоро уже два года этому топику. Тогда я действительно много понял про Хорошо Сформулированный Результат (или ХОЦ). (Хотя, видимо, есть еще чего понять )
Потом, пользуясь, этим пониманием многим объяснял, они часто бывали в изумлении, от того насколько становилось проще понять, зачем этот ХОЦ нужен.
В прошлом году, когда я на своем тренинге объяснял Расширенную Спецификацию Цели, также основывался на этом понимании, а на тренинге у меня была одна женщина тренер НЛП, так она потом призналась, что очень много нового узнала и поняла про НЛП (хотя НЛП и не преподавалось).
Вот этот момент:
В типовых источниках/тренингах на тему "про цель" как-то с самого начала не было отмечено то, для чего "цель" надо "хорошо оформлять".
Совершенно справедлив. И похоже, что большинство и даже очень хороших тренеров сами этого не знают.
>Ага, а можно попросить привести (если можно) пример нехороших/неправильных рассудочных действий дамы?
--------------------------------------------------------------------------------------
>нехороших/неправильных
Оценка. А оценочную характеристику такого плана я не даю.
Просто эти действия/отказ от действий работают против результата.
ОК. Вот пример.
Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.
И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…
Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.
Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени… Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать… Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю… Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.
И такой принцип действует с любой, с рассудочной ли с безрассудной (с такими это легче)…
(Д)- Ой, а как же, а вдруг кто зайдет?
(М) Чмок! Чмок! (Фигурально)
(Д)-Ну, что же ты ждешь?!
(М)- А не боишься, что кто-нибудь зайдет?
(Д)- Я вспомнила, еще полчаса никого не будет! А если и зайдет, то и черт с ними! Выйдут!
>Ага, т.е. у тебя как у Пушкина, только наоборот…
Никшуп С.А. ;)
Мне вот эти слова:
…долгие моленья… холодна… делишь поневоле
Не очень то нравятся.
…
стенанья, криками…
и прочие, нравятся больше
--------------------------------------------------------------------------
А то :)
Я мультик там, где Двое из ларца одинаковых с лица помню :)
Не знаю помнишь ли? Там мальчику герою мультика предложили, что все за него делать будут… и как выяснилось, что и пирожные и мороженые поглощать тоже за него будут :)
>В книге прорабатывалась заморочка с пониманием того, что Субстрат понимает толк в ДействияхВКонтексте.
Похоже, что через тот перевод, что у меня есть продраться не могу.
>Вот здесь (если откроется) я писал на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7612#7612
Открылось :) Помню :) Скоро уже два года этому топику. Тогда я действительно много понял про Хорошо Сформулированный Результат (или ХОЦ). (Хотя, видимо, есть еще чего понять )
Потом, пользуясь, этим пониманием многим объяснял, они часто бывали в изумлении, от того насколько становилось проще понять, зачем этот ХОЦ нужен.
В прошлом году, когда я на своем тренинге объяснял Расширенную Спецификацию Цели, также основывался на этом понимании, а на тренинге у меня была одна женщина тренер НЛП, так она потом призналась, что очень много нового узнала и поняла про НЛП (хотя НЛП и не преподавалось).
Вот этот момент:
В типовых источниках/тренингах на тему "про цель" как-то с самого начала не было отмечено то, для чего "цель" надо "хорошо оформлять".
Совершенно справедлив. И похоже, что большинство и даже очень хороших тренеров сами этого не знают.
>Ага, а можно попросить привести (если можно) пример нехороших/неправильных рассудочных действий дамы?
--------------------------------------------------------------------------------------
>нехороших/неправильных
Оценка. А оценочную характеристику такого плана я не даю.
Просто эти действия/отказ от действий работают против результата.
ОК. Вот пример.
Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.
И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…
Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.
Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени… Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать… Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю… Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.
И такой принцип действует с любой, с рассудочной ли с безрассудной (с такими это легче)…
(Д)- Ой, а как же, а вдруг кто зайдет?
(М) Чмок! Чмок! (Фигурально)
(Д)-Ну, что же ты ждешь?!
(М)- А не боишься, что кто-нибудь зайдет?
(Д)- Я вспомнила, еще полчаса никого не будет! А если и зайдет, то и черт с ними! Выйдут!
>Ага, т.е. у тебя как у Пушкина, только наоборот…
Никшуп С.А. ;)
Мне вот эти слова:
…долгие моленья… холодна… делишь поневоле
Не очень то нравятся.
…
стенанья, криками…
и прочие, нравятся больше
Продолжение. 2 часть от 16.04
>Ага, а можно попросить привести (если можно) пример нехороших/неправильных рассудочных действий дамы?
--------------------------------------------------------------------------------------
>нехороших/неправильных
Оценка. А оценочную характеристику такого плана я не даю.
Просто эти действия/отказ от действий работают против результата.
ОК. Вот пример.
Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.
И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…
Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.
Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени… Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать… Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю… Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.
И такой принцип действует с любой, с рассудочной ли с безрассудной (с такими это легче)…
(Д)- Ой, а как же, а вдруг кто зайдет?
(М) Чмок! Чмок! (Фигурально)
(Д)-Ну, что же ты ждешь?!
(М)- А не боишься, что кто-нибудь зайдет?
(Д)- Я вспомнила, еще полчаса никого не будет! А если и зайдет, то и черт с ними! Выйдут!
>Ага, т.е. у тебя как у Пушкина, только наоборот…
Никшуп С.А. ;)
Мне вот эти слова:
…долгие моленья… холодна… делишь поневоле
Не очень то нравятся.
…
стенанья, криками…
и прочие, нравятся больше.
>>>Мы, к слову не собираемся как-то фигурально мстить/самоутверждаться на этих самых рассудочных женщинах?
-------------------------------------------------------------------------
Так. Так…. Наверное, ты должен был это спросить…
ОК. Отвечу
Мстить- за что? Вообще просто полная нелепица.
Я? Мстить женщинам?
самоутверждаться – Да вроде давно уж вышел из того возраста…
Но загляну в себя…
Потому, что ты спрашиваешь. Может, какие признаки обнаружил...
Часто в мужском стремлении вступить с женщиной связь лежит мотив утвердиться/самоутвердится…
Так Что там у меня?… Похоже, что-то подобное всплывает…
Хм…
Только рассудочные здесь не причем. Это компонент любого моего сексуального интереса к новой пассии. Показать самому себе, что я ваще молодец.
>тренировться прям во время АнлимитетСекса если дама болтливая попалась? 8)
Эээ :) Так во время АнлимитетСекса уже она вряд ли, что связное скажет. Или я уже слушать не буду. :)
Во время флирта. И начала общения :)
>>> заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Просто
1. Мне этого хочется/нравится.
2. Этот способ кажется наиболее действенный для результата.
3. Такой способ, на мой, взгляд, способствует АнлимитедСексу в парках, скверах, лесах полях, лугах, парадных подъездах, офисах и т.д. и т.п.
(Это не из-за экстрима. Просто часто негде бывает :( )
4. Этот вариант кажется наиболее экономичным в плане усилий. И универсальным
5. Мне кажется, я это хорошо умею делать (в несколько ином контексте)
Какой другой вариант, чтобы Даму в центре города днем, за колонной «уговорить» заняться несколько, правда, ЛимитедСексом?
Убеждения её трогать? Иерархию ценностей?
Конечно, у тебя вопрос может возникнуть как потом? Как отреагирует на то, что контроль потеряла? Как показывает практика- очень благотворно.
>>> Причем будь осторожен с косвенными примерами
Вообще мне не жалко. Хотя хорошо- буду осторожен ;)
>Ага, а можно попросить привести (если можно) пример нехороших/неправильных рассудочных действий дамы?
--------------------------------------------------------------------------------------
>нехороших/неправильных
Оценка. А оценочную характеристику такого плана я не даю.
Просто эти действия/отказ от действий работают против результата.
ОК. Вот пример.
Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.
И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…
Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.
Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени… Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать… Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю… Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.
И такой принцип действует с любой, с рассудочной ли с безрассудной (с такими это легче)…
(Д)- Ой, а как же, а вдруг кто зайдет?
(М) Чмок! Чмок! (Фигурально)
(Д)-Ну, что же ты ждешь?!
(М)- А не боишься, что кто-нибудь зайдет?
(Д)- Я вспомнила, еще полчаса никого не будет! А если и зайдет, то и черт с ними! Выйдут!
>Ага, т.е. у тебя как у Пушкина, только наоборот…
Никшуп С.А. ;)
Мне вот эти слова:
…долгие моленья… холодна… делишь поневоле
Не очень то нравятся.
…
стенанья, криками…
и прочие, нравятся больше.
>>>Мы, к слову не собираемся как-то фигурально мстить/самоутверждаться на этих самых рассудочных женщинах?
-------------------------------------------------------------------------
Так. Так…. Наверное, ты должен был это спросить…
ОК. Отвечу
Мстить- за что? Вообще просто полная нелепица.
Я? Мстить женщинам?
самоутверждаться – Да вроде давно уж вышел из того возраста…
Но загляну в себя…
Потому, что ты спрашиваешь. Может, какие признаки обнаружил...
Часто в мужском стремлении вступить с женщиной связь лежит мотив утвердиться/самоутвердится…
Так Что там у меня?… Похоже, что-то подобное всплывает…
Хм…
Только рассудочные здесь не причем. Это компонент любого моего сексуального интереса к новой пассии. Показать самому себе, что я ваще молодец.
>тренировться прям во время АнлимитетСекса если дама болтливая попалась? 8)
Эээ :) Так во время АнлимитетСекса уже она вряд ли, что связное скажет. Или я уже слушать не буду. :)
Во время флирта. И начала общения :)
>>> заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Просто
1. Мне этого хочется/нравится.
2. Этот способ кажется наиболее действенный для результата.
3. Такой способ, на мой, взгляд, способствует АнлимитедСексу в парках, скверах, лесах полях, лугах, парадных подъездах, офисах и т.д. и т.п.
(Это не из-за экстрима. Просто часто негде бывает :( )
4. Этот вариант кажется наиболее экономичным в плане усилий. И универсальным
5. Мне кажется, я это хорошо умею делать (в несколько ином контексте)
Какой другой вариант, чтобы Даму в центре города днем, за колонной «уговорить» заняться несколько, правда, ЛимитедСексом?
Убеждения её трогать? Иерархию ценностей?
Конечно, у тебя вопрос может возникнуть как потом? Как отреагирует на то, что контроль потеряла? Как показывает практика- очень благотворно.
>>> Причем будь осторожен с косвенными примерами
Вообще мне не жалко. Хотя хорошо- буду осторожен ;)
Продолжение 3 от 16.04
>>> Ну бог с ними и с ихней рассудочностью, которая всегда в итоге есть чистая глупость наповерку - так ведь?
Опять проверки? :)
Что ж, наверное, справедливо. Расскажу о своих особенностях:
1. Я очень уважаю женщин (и даже люблю :) )
2. Я считаю, что женщины могут быть как и мужчины, как умными так и не очень.
3. Рассудочность (как женская так и мужская) в определенных контекстах очень полезна. Но мне женская рассудочность в некоторых (точнее в одном) контексте мешает.
4. Если бы она мне в этом помогала бы я бы её целиком бы поддерживал и культивировал и в этом контексте тоже (Например, если бы я был бы олигархом, то обольщал бы женщин приводя бы в том числе, всяческие рассудочные доводы. А так, рассудочные доводы, как их не подбирай скорее скажут, что ни-ни … Да это у меня убеждение такое.)
5. Да и вообще, бывает, я часто полагаюсь на женскую рассудочность в иных контекстах. И советуюсь и обсуждаю вместе интеллектуальные вопросы.
Во как зацепило :) Написал то сколько. :)
>>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
>>>дальние пресуппозиции похожи на предсказания
Ааа. То что, я знаю как «посеять идею в бессознательное»
>>> Мммм - а вот если поменять реф индексы - мы ничего не сказали о том как сами-то собираемся - что ли так много болтать то же?
Дык все едино. Можно болтать. А можно изображать молчаливого такого, скупого на слова мачо…
Хм. Пока, что молчать бы больше устроило. Хотя ради женщин готов и поболтать.
>>> А у меня ежевечерняя уже не тренировка….
Силен!!! :)))
>>>Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эххх
Карма. Судьба. Рок. Фатум… Случайность? Или может, просто не готов был?
Я ведь только пару недель назад понял, что ты говорил…. Что Милтон Стиву Гиллигену внушение делал. Создавал ему умение раскладывать все по полочкам. Кажется чего проще?
Или я опять не так понял?
>>> ТаинственныйАнлимитедСекс? Что-то с мистикой?
Не... Просто такой НастройНаСекс, который можно назвать, сакральным что ли. Какое-то такое действие трепетное. Скорее нежное. Неторопливое. Значимое...
В общем фиг объясню. Но очень здорово...
С таким настроем на скамеечке у подъезда не получится...
Там как бы возвышенность и таинство. Чуть ли не небесное
Разве только темной ночью в лесу...
>>> Ну бог с ними и с ихней рассудочностью, которая всегда в итоге есть чистая глупость наповерку - так ведь?
Опять проверки? :)
Что ж, наверное, справедливо. Расскажу о своих особенностях:
1. Я очень уважаю женщин (и даже люблю :) )
2. Я считаю, что женщины могут быть как и мужчины, как умными так и не очень.
3. Рассудочность (как женская так и мужская) в определенных контекстах очень полезна. Но мне женская рассудочность в некоторых (точнее в одном) контексте мешает.
4. Если бы она мне в этом помогала бы я бы её целиком бы поддерживал и культивировал и в этом контексте тоже (Например, если бы я был бы олигархом, то обольщал бы женщин приводя бы в том числе, всяческие рассудочные доводы. А так, рассудочные доводы, как их не подбирай скорее скажут, что ни-ни … Да это у меня убеждение такое.)
5. Да и вообще, бывает, я часто полагаюсь на женскую рассудочность в иных контекстах. И советуюсь и обсуждаю вместе интеллектуальные вопросы.
Во как зацепило :) Написал то сколько. :)
>>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
>>>дальние пресуппозиции похожи на предсказания
Ааа. То что, я знаю как «посеять идею в бессознательное»
>>> Мммм - а вот если поменять реф индексы - мы ничего не сказали о том как сами-то собираемся - что ли так много болтать то же?
Дык все едино. Можно болтать. А можно изображать молчаливого такого, скупого на слова мачо…
Хм. Пока, что молчать бы больше устроило. Хотя ради женщин готов и поболтать.
>>> А у меня ежевечерняя уже не тренировка….
Силен!!! :)))
>>>Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эххх
Карма. Судьба. Рок. Фатум… Случайность? Или может, просто не готов был?
Я ведь только пару недель назад понял, что ты говорил…. Что Милтон Стиву Гиллигену внушение делал. Создавал ему умение раскладывать все по полочкам. Кажется чего проще?
Или я опять не так понял?
>>> ТаинственныйАнлимитедСекс? Что-то с мистикой?
Не... Просто такой НастройНаСекс, который можно назвать, сакральным что ли. Какое-то такое действие трепетное. Скорее нежное. Неторопливое. Значимое...
В общем фиг объясню. Но очень здорово...
С таким настроем на скамеечке у подъезда не получится...
Там как бы возвышенность и таинство. Чуть ли не небесное
Разве только темной ночью в лесу...
>В этом месте мы бежим вместе - за дамами ты будешь бегать сам :)
----------------------------------------------
А то :)
Я мультик там, где Двое из ларца одинаковых с лица помню :)
Не знаю помнишь ли? Там мальчику герою мультика предложили, что все за него делать будут… и как выяснилось, что и пирожные и мороженые поглощать тоже за него будут :)
Не, у меня здесь, скорее, тренерская мотивация. :) Чтобы команда ПикапОпенМета забила больше и красивых голов, чем команда ТрадиционногоПикапа. Типа - третий код всегда во всем побеждает :)
>В книге прорабатывалась заморочка с пониманием того, что Субстрат понимает толк в ДействияхВКонтексте.
Похоже, что через тот перевод, что у меня есть продраться не могу.
Дааа, рефрейминг отдыхает из-за этого перевода. Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)
>Вот здесь (если откроется) я писал на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7612#7612
Открылось :) Помню :) Скоро уже два года этому топику. Тогда я действительно много понял про Хорошо Сформулированный Результат (или ХОЦ). (Хотя, видимо, есть еще чего понять )
Ну в пределе - 100%ХОЦ дает полностью автоматическое, естественное, непринужденное достижение результата.
ОК. Вот пример.
Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.
И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…
Опс! Так ведь это место ПулеметнойОчередиРефремингов (канареек - упражнение такое), типа (шутки):
1 Нет сейчас возможностей = щас мы тебя подзарядим
2 Работа = не волк в лес не убежит
3 Муж = объелся груш
Ну т.е. вместо неправильного поведения дамы у нас получается недостаточная утилизация ЕЕ возражений. Причем типовая - разговорный рефреминг.
Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.
Т.е. она склонна к планированию заранее? Зацепить один универсальный якорь на ПланированиеСвидания. Нажал - его вконце свидания - новое начинает планироваться на автомате. Или по телефону.
Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени…
Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать…
Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю…
Так это получается ТиповоеВозражениеУДамы - ни минутки свободной мол у меня нет. Это встраивается необходимоть заготовки такой типовой брифтерапии по тайм менеджменту свиданий для дамы. Так именно это возражение должно отметать супервозбуждение дамы?
Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.
Мне кажется, Анатолий, в этом месте есть честный запрос о ресурсе тайм менеджмента, а?
----------------------------------------------
А то :)
Я мультик там, где Двое из ларца одинаковых с лица помню :)
Не знаю помнишь ли? Там мальчику герою мультика предложили, что все за него делать будут… и как выяснилось, что и пирожные и мороженые поглощать тоже за него будут :)
Не, у меня здесь, скорее, тренерская мотивация. :) Чтобы команда ПикапОпенМета забила больше и красивых голов, чем команда ТрадиционногоПикапа. Типа - третий код всегда во всем побеждает :)
>В книге прорабатывалась заморочка с пониманием того, что Субстрат понимает толк в ДействияхВКонтексте.
Похоже, что через тот перевод, что у меня есть продраться не могу.
Дааа, рефрейминг отдыхает из-за этого перевода. Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)
>Вот здесь (если откроется) я писал на эту тему:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7612#7612
Открылось :) Помню :) Скоро уже два года этому топику. Тогда я действительно много понял про Хорошо Сформулированный Результат (или ХОЦ). (Хотя, видимо, есть еще чего понять )
Ну в пределе - 100%ХОЦ дает полностью автоматическое, естественное, непринужденное достижение результата.
ОК. Вот пример.
Есть Дама. Рассудочная. Есть препятствия для встреч. Она взвешивает рассудочно соотношения… или еще как там.
И объясняет, по телефону что рада бы, хотела бы, но увы! Нет сейчас возможностей. Работа. Муж и прочее…
Опс! Так ведь это место ПулеметнойОчередиРефремингов (канареек - упражнение такое), типа (шутки):
1 Нет сейчас возможностей = щас мы тебя подзарядим
2 Работа = не волк в лес не убежит
3 Муж = объелся груш
Ну т.е. вместо неправильного поведения дамы у нас получается недостаточная утилизация ЕЕ возражений. Причем типовая - разговорный рефреминг.
Теперь вот, стоит встретить её где-нибудь, что само по себе уже достаточно сложно, и если удается, как следует её возбудить, то она тут же придумывает, как ей время выкроить и потом неукоснительно реализует придуманное.
Т.е. она склонна к планированию заранее? Зацепить один универсальный якорь на ПланированиеСвидания. Нажал - его вконце свидания - новое начинает планироваться на автомате. Или по телефону.
Возможно, наверное, утилизировать её доводы о нехватке времени…
Иногда она даже спрашивает, ну что я могу посоветовать…
Я же естественно всех обстоятельств, всех возможностей и ограничений не знаю…
Так это получается ТиповоеВозражениеУДамы - ни минутки свободной мол у меня нет. Это встраивается необходимоть заготовки такой типовой брифтерапии по тайм менеджменту свиданий для дамы. Так именно это возражение должно отметать супервозбуждение дамы?
Лучше создать потенциал, а уж бессознательное ей подкинет решение.
Мне кажется, Анатолий, в этом месте есть честный запрос о ресурсе тайм менеджмента, а?
1. Я очень уважаю женщин (и даже люблю :) )
2. Я считаю, что женщины могут быть как и мужчины, как умными так и не очень.
3. Рассудочность (как женская так и мужская) в определенных контекстах очень полезна. Но мне женская рассудочность в некоторых (точнее в одном) контексте мешает.
4. Если бы она мне в этом помогала бы я бы её целиком бы поддерживал и культивировал и в этом контексте тоже (Например, если бы я был бы олигархом, то обольщал бы женщин приводя бы в том числе, всяческие рассудочные доводы. А так, рассудочные доводы, как их не подбирай скорее скажут, что ни-ни … Да это у меня убеждение такое.)
Ага - ограничивающее, убежденьице-то!
5. Да и вообще, бывает, я часто полагаюсь на женскую рассудочность в иных контекстах. И советуюсь и обсуждаю вместе интеллектуальные вопросы. Во как зацепило :) Написал то сколько. :)
Мда, - колбасит явно.
>>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
Дык, все для клиента!
>>>дальние пресуппозиции похожи на предсказания
Ааа. То что, я знаю как «посеять идею в бессознательное»
О.К. Конечно знаешь, только не пользуешься в полную силу, потому чтобы откалибровать эту модель требуются вроде как спецусловия.
>>> Мммм - а вот если поменять реф индексы - мы ничего не сказали о том как сами-то собираемся - что ли так много болтать то же?
Дык все едино. Можно болтать. А можно изображать молчаливого такого, скупого на слова мачо…
Хм. Пока, что молчать бы больше устроило. Хотя ради женщин готов и поболтать.
Ну здесь нормально - возможно разнообразие без возражений в диапазоне от болтовни до молчания до гроба.
>>> А у меня ежевечерняя уже не тренировка….
Силен!!! :)))
>>>Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эххх
Карма. Судьба. Рок. Фатум… Случайность? Или может, просто не готов был?
Дык нет. Я знал что эта модель работает у других - но я-то сам всегда был/есть сурьезный. У модели три компоненты относительно независимые: Кинестетика, Субмодальнсти, Языкоиды. И вот я смотрю, что как-то Чарли странно по этой модели смеются, что думаю за черт? Ну и решил, только ради смеха :) и исследования ее на себе испробовать. Так вот получается, что вот сколько есть разных эмоций/переживаний/чувств столько и есть обычных разновидностей смеха. Ну это даже язык задает/определяет - есть там ГрустныйСмех, есть БодрыйСмех, есть - ну всякие там смехи (смеха?) . А смех от той модели, - он как бы СмехНадГрустью, СмехНадБодрстью - над чем угодно, ну какой-то МетаСмех, СмехРефреминг - примерно так.
Я ведь только пару недель назад понял, что ты говорил…. Что Милтон Стиву Гиллигену внушение делал. Создавал ему умение раскладывать все по полочкам. Кажется чего проще?
Или я опять не так понял?
Ха, ха - откуда же я знаю что ты, дорогой в этом понял?
>>> ТаинственныйАнлимитедСекс? Что-то с мистикой?
Не... Просто такой НастройНаСекс, который можно назвать, сакральным что ли. Какое-то такое действие трепетное. Скорее нежное. Неторопливое. Значимое...
В общем фиг объясню. Но очень здорово...
С таким настроем на скамеечке у подъезда не получится...
Там как бы возвышенность и таинство. Чуть ли не небесное
Разве только темной ночью в лесу...
СакральныйСекс - мистика, конечно мистика - А?
2. Я считаю, что женщины могут быть как и мужчины, как умными так и не очень.
3. Рассудочность (как женская так и мужская) в определенных контекстах очень полезна. Но мне женская рассудочность в некоторых (точнее в одном) контексте мешает.
4. Если бы она мне в этом помогала бы я бы её целиком бы поддерживал и культивировал и в этом контексте тоже (Например, если бы я был бы олигархом, то обольщал бы женщин приводя бы в том числе, всяческие рассудочные доводы. А так, рассудочные доводы, как их не подбирай скорее скажут, что ни-ни … Да это у меня убеждение такое.)
Ага - ограничивающее, убежденьице-то!
5. Да и вообще, бывает, я часто полагаюсь на женскую рассудочность в иных контекстах. И советуюсь и обсуждаю вместе интеллектуальные вопросы. Во как зацепило :) Написал то сколько. :)
Мда, - колбасит явно.
>>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
Дык, все для клиента!
>>>дальние пресуппозиции похожи на предсказания
Ааа. То что, я знаю как «посеять идею в бессознательное»
О.К. Конечно знаешь, только не пользуешься в полную силу, потому чтобы откалибровать эту модель требуются вроде как спецусловия.
>>> Мммм - а вот если поменять реф индексы - мы ничего не сказали о том как сами-то собираемся - что ли так много болтать то же?
Дык все едино. Можно болтать. А можно изображать молчаливого такого, скупого на слова мачо…
Хм. Пока, что молчать бы больше устроило. Хотя ради женщин готов и поболтать.
Ну здесь нормально - возможно разнообразие без возражений в диапазоне от болтовни до молчания до гроба.
>>> А у меня ежевечерняя уже не тренировка….
Силен!!! :)))
>>>Черт и почему я эту модель, просто тупую, самую первую тогда не открыл - эххх
Карма. Судьба. Рок. Фатум… Случайность? Или может, просто не готов был?
Дык нет. Я знал что эта модель работает у других - но я-то сам всегда был/есть сурьезный. У модели три компоненты относительно независимые: Кинестетика, Субмодальнсти, Языкоиды. И вот я смотрю, что как-то Чарли странно по этой модели смеются, что думаю за черт? Ну и решил, только ради смеха :) и исследования ее на себе испробовать. Так вот получается, что вот сколько есть разных эмоций/переживаний/чувств столько и есть обычных разновидностей смеха. Ну это даже язык задает/определяет - есть там ГрустныйСмех, есть БодрыйСмех, есть - ну всякие там смехи (смеха?) . А смех от той модели, - он как бы СмехНадГрустью, СмехНадБодрстью - над чем угодно, ну какой-то МетаСмех, СмехРефреминг - примерно так.
Я ведь только пару недель назад понял, что ты говорил…. Что Милтон Стиву Гиллигену внушение делал. Создавал ему умение раскладывать все по полочкам. Кажется чего проще?
Или я опять не так понял?
Ха, ха - откуда же я знаю что ты, дорогой в этом понял?
>>> ТаинственныйАнлимитедСекс? Что-то с мистикой?
Не... Просто такой НастройНаСекс, который можно назвать, сакральным что ли. Какое-то такое действие трепетное. Скорее нежное. Неторопливое. Значимое...
В общем фиг объясню. Но очень здорово...
С таким настроем на скамеечке у подъезда не получится...
Там как бы возвышенность и таинство. Чуть ли не небесное
Разве только темной ночью в лесу...
СакральныйСекс - мистика, конечно мистика - А?
Так. Так…. Наверное, ты должен был это спросить…
ОК. Отвечу Мстить- за что? Вообще просто полная нелепица.
Я? Мстить женщинам? самоутверждаться – Да вроде давно уж вышел из того возраста…
Но загляну в себя… Потому, что ты спрашиваешь. Может, какие признаки обнаружил...
Ну я чисто профилактически спросил. Ты сейчас че-нибудь откопаешь :)
Часто в мужском стремлении вступить с женщиной связь лежит мотив утвердиться/самоутвердится…
Так Что там у меня?… Похоже, что-то подобное всплывает…
Хм… Только рассудочные здесь не причем. Это компонент любого моего сексуального интереса к новой пассии. Показать самому себе, что я ваще молодец.
Орел наш - Дон Рэба!? :)
>>> заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Просто
1. Мне этого хочется/нравится.
2. Этот способ кажется наиболее действенный для результата.
Хорошо, остановимся на формулировке "в той мере, в какой это возможно..." :)
3. Такой способ, на мой, взгляд, способствует АнлимитедСексу в парках, скверах, лесах полях, лугах, парадных подъездах, офисах и т.д. и т.п.
(Это не из-за экстрима. Просто часто негде бывает :( )
О, а почему улыбка кривая - т.е. тебя это не радует? А я только собрался утвердить. :)
4. Этот вариант кажется наиболее экономичным в плане усилий. И универсальным
5. Мне кажется, я это хорошо умею делать (в несколько ином контексте)
Ну да, ну да.
Какой другой вариант, чтобы Даму в центре города днем, за колонной «уговорить» заняться несколько, правда, ЛимитедСексом? Убеждения её трогать? Иерархию ценностей?
Конечно, у тебя вопрос может возникнуть как потом? Как отреагирует на то, что контроль потеряла? Как показывает практика- очень благотворно.
Ну да, раз уж АнлимитедСекс ее затронул, то разумеется за разные места, в том числе и за ценности.
Что-то я тоже запутался уже в лесенке топика, свой ответ размещай, пожалуйста, внизу.
ОК. Отвечу Мстить- за что? Вообще просто полная нелепица.
Я? Мстить женщинам? самоутверждаться – Да вроде давно уж вышел из того возраста…
Но загляну в себя… Потому, что ты спрашиваешь. Может, какие признаки обнаружил...
Ну я чисто профилактически спросил. Ты сейчас че-нибудь откопаешь :)
Часто в мужском стремлении вступить с женщиной связь лежит мотив утвердиться/самоутвердится…
Так Что там у меня?… Похоже, что-то подобное всплывает…
Хм… Только рассудочные здесь не причем. Это компонент любого моего сексуального интереса к новой пассии. Показать самому себе, что я ваще молодец.
Орел наш - Дон Рэба!? :)
>>> заказ критерия интенсивности является ли просто прихотью/святым для исполнения желанием клиента - или это надо чтобы было ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Просто
1. Мне этого хочется/нравится.
2. Этот способ кажется наиболее действенный для результата.
Хорошо, остановимся на формулировке "в той мере, в какой это возможно..." :)
3. Такой способ, на мой, взгляд, способствует АнлимитедСексу в парках, скверах, лесах полях, лугах, парадных подъездах, офисах и т.д. и т.п.
(Это не из-за экстрима. Просто часто негде бывает :( )
О, а почему улыбка кривая - т.е. тебя это не радует? А я только собрался утвердить. :)
4. Этот вариант кажется наиболее экономичным в плане усилий. И универсальным
5. Мне кажется, я это хорошо умею делать (в несколько ином контексте)
Ну да, ну да.
Какой другой вариант, чтобы Даму в центре города днем, за колонной «уговорить» заняться несколько, правда, ЛимитедСексом? Убеждения её трогать? Иерархию ценностей?
Конечно, у тебя вопрос может возникнуть как потом? Как отреагирует на то, что контроль потеряла? Как показывает практика- очень благотворно.
Ну да, раз уж АнлимитедСекс ее затронул, то разумеется за разные места, в том числе и за ценности.
Что-то я тоже запутался уже в лесенке топика, свой ответ размещай, пожалуйста, внизу.
> Дааа, рефрейминг отдыхает из-за этого перевода.
> Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)
слушай, а не в электронном ли виде? А то я просто рыдаю порой, угадав за русским текстом возможный исходный английский, и через это - что же имел в виду автор :)
> Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)
слушай, а не в электронном ли виде? А то я просто рыдаю порой, угадав за русским текстом возможный исходный английский, и через это - что же имел в виду автор :)
слушай, а не в электронном ли виде?
____________________
Не, увы - у меня оригинал на столе.
А то я просто рыдаю порой, угадав за русским текстом возможный исходный английский, и через это - что же имел в виду автор :)
_____________
Блестящие диалоги Бандлера! Ах! Это удивительно, почему Рефреймингу - особо знаковой книге - так не повезло. Ну а в результате - никто толком не знает/не любит пять базовых моделей рефрейминга.
____________________
Не, увы - у меня оригинал на столе.
А то я просто рыдаю порой, угадав за русским текстом возможный исходный английский, и через это - что же имел в виду автор :)
_____________
Блестящие диалоги Бандлера! Ах! Это удивительно, почему Рефреймингу - особо знаковой книге - так не повезло. Ну а в результате - никто толком не знает/не любит пять базовых моделей рефрейминга.