ИнтеграцияЧастей; Части-Ресурсы; ФрактальныеСтруктур ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| МоделированиеПоКниге | |||||
| МоделированиеПоКниге | metanymous | ||||
Трагизм ситуации заключается в том, что когда попытка интеграции этому терапевту удалась, то пациент – позабыла все свою предыдущую жизнь.
Эти все ее части продолжали существовать.
Одна из них была замечательно сексуальная, другая умела остроумно шутить, третья была загадочна неприступна, но когда он ее «вылечивал», то та забывала всю свою предыдущую жизнь, и ни один из этих ресурсов не был ей доступен.
-------------------
ИнтеграцияЧастей = доступу к ресурсам.
Сейчас, я думаю, что начисто стереть какие-то части личности невозможно.
Когда я называю имя какой-то части, что я получаю явный невербальный подсознательный ответ.
Все эти личности оставались в ней, но были полностью ей не доступны.
Чтобы сделать действительно хорошую работу с множественной личностью, вы должны, как я считаю, знать модель терапевта, согласно которой он эту личность сотворил.
У некоторых терапевтов модель такова: есть все эти части и подсознание, которое управляет ходом событий. Это очень распространенная модель.
Путь, которым вы пойдете желая интегрировать такую личность, весьма отличен от пути, который бы понадобился в случае другой модели.
____________
1 Нет универсальных на все случаи модели ИнтеграцииЧастей, так как конкретная структура частей, скорее всего, уникальна.
2 Возможно отбнаружить части как невербальные сигналы, проявляющиеся в ответ на СпециальноеИмя.
Модель же этого психотерапевта заключалась в том, что у трех личностей было свое подсознание эти три части делились на две и у них тоже было свое подсознание и у этих двух подсознаний тоже было свое подсознание и т. д.
Там было действительно очень много уровней.
Когда вы интегрируете, то должны делать на том же самом логическом уровне.
Я догадываюсь, что он так не делал и поэтому получил явно выраженную амнезию.
_____________
Возможны ФрактальныеСтуктурыЧастей - Подсознание(Внутри(Подсознание(Внутри(Подсознание)))).
Дискуссии на близкую тему ФрактальнойМетафоры = метафоры, создающей фрактальные структуры в подсознании.
1 "Помогите вернуть крышу на место"
описано реальное разрушительное действие фрактальной метафоры и сложности преодоления такой проблемы
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=241&highlight=%F4%F0%E0%EA%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%EC%E5%F2%E0%F4%EE%F0%E0
2 "Метафора на логических уровнях":
трудности с преодолением проследствий действия ФрактальнойМЕтафоры с помощью техники ЛУ и ее прямой анализ
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=293&postdays=0&postorder=asc&start=0
20 комментариев
сначала старые сначала новые
Прочел "Помогите вернуть крышу на место"
описано реальное разрушительное действие фрактальной метафоры и сложности преодоления такой проблемы
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=241&highlight=%F4%F0%E0%EA%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%EC%E5%F2%E0%F4%EE%F0%E0
Появились заметки к "терапии":
Ведь он сам выделил: я сразу дико затащился от этого своего состояния. (ВОЗМОЖНО ТОГДА ТЕХНИКА ПРОШЛА КАК НАДО) но на следующий день(прямо с утра) началось колбасиво.
Вы ему объяснили: Ты на самом деле хочешь чтобы тебе воспроизвели этот первичный кайф? Ты что, хочешь чтобы она "заработала"?... Как похмелье. Как нарк. ломка.
Он сам повторяется "читаю и не вижу" (sic!): а все таки может из-за нее техника не так сработала?
***
Он я сейчас наблюдая то что со мной происходит, как улучшается мое состояние, все больше думаю что метафора использовалась только для того чтобы насадить человека на "высшую" цель
Когда ему частично раскрутили (применили мини-модель разработанную к той метафоре!) -- он все повторяется про свою "высшую цель"
Вы ему: чувствовал ли ты, после усвоения этой метафоры, какое-то одно особенное место внутри своего тела? Как будто там центр, в котором все это угнездилось?
Он: да. а еще было, что то типа диссоциации.
Тут хочется кричать, а место, место-то какое! Он потом хоть и говорит про голову, но мозг такое место, что сложно ощутить что там усыпилось, что нет. А затем он снова выносит-диссоциирует это за пределы тела, все эти "точки над головой в зоне абстракции".
Про диссоциацию -- ну догадался (уже после прочтения и Вашего разбора метафоры, своей реакции на этот разбор, и Вашего разбора его реакции, ох). В том тексте его любимое и без того неконкретная "высшая цель самосовершенствования" диссоциируется--депонятизируется от кинестетики и т.п.(по той книге): "А разбудить его могут только высшие идеалы, все остальное ему неинтересно - физические достижения, интеллектуальные задачки, переживания всякие..."
***
Вы ему: Сознание «отъехавшее» - улавливаешь?
Он: сейчас вспоминаю, во время прочтения - реально это ощущал.
Да-да это сознание отъехавшее, а не бессознательное, как ему казалось после советов добрых НЛП-шников, что он потерял связь с бессознатетльным (вот шаблон на все случаи жизни, а!). В то время как это именно бессознательное у него включилось в те процессы, которые раньше делались сознательным.
***
Человек просто забит всякими моделями-учителями-эзотерикой и держит их за правду, кажется по тексту, не замечая противоречий. Воспроизводит их -- вставляет в любую дырку. Он "раскручивает" этим свою неконгруэнтность, и психика мечется в поисках хоть какой-либо интеграции и начинает доверять мало-мальски сложенным предложениям. Такую бы доверчивость, да в мирное русло!!
Это даже не НЛП-модельки про которые сказано и в Лягушках и Черепахах -- "все что мы расскажем -- не есть правда" & "не верьте тому что вы делаете" (в смысле не уверяться в окончательности и истинности частей-приемов).
***
Мне думается, ему бы помог обычный рефреймнг с кинестетическими каналами. Там фрактальности-рекурсивности полно -- он в обсуждениях постоянно что-то отправляет в рекурсивность (воспринимать якорь как метафору -- можно и так "испытывая физическое ощущение воображать, что это метафора ощущения", ох!). Тот рекурсивный кусок можно было обработать как часть. Еще помогла бы интеграция его любимой "высшей цели" с чем-нибудь более понятийным-чувственным.
описано реальное разрушительное действие фрактальной метафоры и сложности преодоления такой проблемы
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=241&highlight=%F4%F0%E0%EA%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%EC%E5%F2%E0%F4%EE%F0%E0
Появились заметки к "терапии":
Ведь он сам выделил: я сразу дико затащился от этого своего состояния. (ВОЗМОЖНО ТОГДА ТЕХНИКА ПРОШЛА КАК НАДО) но на следующий день(прямо с утра) началось колбасиво.
Вы ему объяснили: Ты на самом деле хочешь чтобы тебе воспроизвели этот первичный кайф? Ты что, хочешь чтобы она "заработала"?... Как похмелье. Как нарк. ломка.
Он сам повторяется "читаю и не вижу" (sic!): а все таки может из-за нее техника не так сработала?
***
Он я сейчас наблюдая то что со мной происходит, как улучшается мое состояние, все больше думаю что метафора использовалась только для того чтобы насадить человека на "высшую" цель
Когда ему частично раскрутили (применили мини-модель разработанную к той метафоре!) -- он все повторяется про свою "высшую цель"
Вы ему: чувствовал ли ты, после усвоения этой метафоры, какое-то одно особенное место внутри своего тела? Как будто там центр, в котором все это угнездилось?
Он: да. а еще было, что то типа диссоциации.
Тут хочется кричать, а место, место-то какое! Он потом хоть и говорит про голову, но мозг такое место, что сложно ощутить что там усыпилось, что нет. А затем он снова выносит-диссоциирует это за пределы тела, все эти "точки над головой в зоне абстракции".
Про диссоциацию -- ну догадался (уже после прочтения и Вашего разбора метафоры, своей реакции на этот разбор, и Вашего разбора его реакции, ох). В том тексте его любимое и без того неконкретная "высшая цель самосовершенствования" диссоциируется--депонятизируется от кинестетики и т.п.(по той книге): "А разбудить его могут только высшие идеалы, все остальное ему неинтересно - физические достижения, интеллектуальные задачки, переживания всякие..."
***
Вы ему: Сознание «отъехавшее» - улавливаешь?
Он: сейчас вспоминаю, во время прочтения - реально это ощущал.
Да-да это сознание отъехавшее, а не бессознательное, как ему казалось после советов добрых НЛП-шников, что он потерял связь с бессознатетльным (вот шаблон на все случаи жизни, а!). В то время как это именно бессознательное у него включилось в те процессы, которые раньше делались сознательным.
***
Человек просто забит всякими моделями-учителями-эзотерикой и держит их за правду, кажется по тексту, не замечая противоречий. Воспроизводит их -- вставляет в любую дырку. Он "раскручивает" этим свою неконгруэнтность, и психика мечется в поисках хоть какой-либо интеграции и начинает доверять мало-мальски сложенным предложениям. Такую бы доверчивость, да в мирное русло!!
Это даже не НЛП-модельки про которые сказано и в Лягушках и Черепахах -- "все что мы расскажем -- не есть правда" & "не верьте тому что вы делаете" (в смысле не уверяться в окончательности и истинности частей-приемов).
***
Мне думается, ему бы помог обычный рефреймнг с кинестетическими каналами. Там фрактальности-рекурсивности полно -- он в обсуждениях постоянно что-то отправляет в рекурсивность (воспринимать якорь как метафору -- можно и так "испытывая физическое ощущение воображать, что это метафора ощущения", ох!). Тот рекурсивный кусок можно было обработать как часть. Еще помогла бы интеграция его любимой "высшей цели" с чем-нибудь более понятийным-чувственным.
Появились заметки к "терапии":
Ведь он сам выделил: я сразу дико затащился от этого своего состояния. (ВОЗМОЖНО ТОГДА ТЕХНИКА ПРОШЛА КАК НАДО) но на следующий день(прямо с утра) началось колбасиво.
Потому, что у него было соответствующая ценность/потребность.
Вы ему объяснили: Ты на самом деле хочешь чтобы тебе воспроизвели этот первичный кайф? Ты что, хочешь чтобы она "заработала"?... Как похмелье. Как нарк. ломка.
Он сам повторяется "читаю и не вижу" (sic!): а все таки может из-за нее техника не так сработала?
Для него развитие - это какой-то необычайный опыт.
***
Он я сейчас наблюдая то что со мной происходит, как улучшается мое состояние, все больше думаю что метафора использовалась только для того чтобы насадить человека на "высшую" цель
Когда ему частично раскрутили (применили мини-модель разработанную к той метафоре!) -- он все повторяется про свою "высшую цель"
Ценность - развиваться через необычайный опыт умеет встроенный тригер - после того как что-то призойдет, предварительное потрясение. Там за кадром осталось то что выяснилось в последствии в телефонном разговоре с ним. Все началось с автоаварии и травмы средней тяжести, которая долго не залечивалась. По ходу ее залечивания, он забредал к каким-то гипнологам телесной ориентации. Потом набрел на метафору.
Вы ему: чувствовал ли ты, после усвоения этой метафоры, какое-то одно особенное место внутри своего тела? Как будто там центр, в котором все это угнездилось?
Он: да. а еще было, что то типа диссоциации.
Тут хочется кричать, а место, место-то какое! Он потом хоть и говорит про голову, но мозг такое место, что сложно ощутить что там усыпилось, что нет. А затем он снова выносит-диссоциирует это за пределы тела, все эти "точки над головой в зоне абстракции".
В разговоре он тоже указывал на голову неуверенно, но под действием вопросов метамоделирования указал на боль в груди - последствия аварии.
Ведь он сам выделил: я сразу дико затащился от этого своего состояния. (ВОЗМОЖНО ТОГДА ТЕХНИКА ПРОШЛА КАК НАДО) но на следующий день(прямо с утра) началось колбасиво.
Потому, что у него было соответствующая ценность/потребность.
Вы ему объяснили: Ты на самом деле хочешь чтобы тебе воспроизвели этот первичный кайф? Ты что, хочешь чтобы она "заработала"?... Как похмелье. Как нарк. ломка.
Он сам повторяется "читаю и не вижу" (sic!): а все таки может из-за нее техника не так сработала?
Для него развитие - это какой-то необычайный опыт.
***
Он я сейчас наблюдая то что со мной происходит, как улучшается мое состояние, все больше думаю что метафора использовалась только для того чтобы насадить человека на "высшую" цель
Когда ему частично раскрутили (применили мини-модель разработанную к той метафоре!) -- он все повторяется про свою "высшую цель"
Ценность - развиваться через необычайный опыт умеет встроенный тригер - после того как что-то призойдет, предварительное потрясение. Там за кадром осталось то что выяснилось в последствии в телефонном разговоре с ним. Все началось с автоаварии и травмы средней тяжести, которая долго не залечивалась. По ходу ее залечивания, он забредал к каким-то гипнологам телесной ориентации. Потом набрел на метафору.
Вы ему: чувствовал ли ты, после усвоения этой метафоры, какое-то одно особенное место внутри своего тела? Как будто там центр, в котором все это угнездилось?
Он: да. а еще было, что то типа диссоциации.
Тут хочется кричать, а место, место-то какое! Он потом хоть и говорит про голову, но мозг такое место, что сложно ощутить что там усыпилось, что нет. А затем он снова выносит-диссоциирует это за пределы тела, все эти "точки над головой в зоне абстракции".
В разговоре он тоже указывал на голову неуверенно, но под действием вопросов метамоделирования указал на боль в груди - последствия аварии.
Про диссоциацию -- ну догадался (уже после прочтения и Вашего разбора метафоры, своей реакции на этот разбор, и Вашего разбора его реакции, ох). В том тексте его любимое и без того неконкретная "высшая цель самосовершенствования" диссоциируется--депонятизируется от кинестетики и т.п.(по той книге): "А разбудить его могут только высшие идеалы, все остальное ему неинтересно - физические достижения, интеллектуальные задачки, переживания всякие..."
Ну в эту мешанину еще подбавили тамошние и форумные нлписты-диагносты - они ему вбивали прокустову идею высших ценностей дополнительно - интеграция на ЛУ :) так у них это называется. :(
***
Вы ему: Сознание ?отъехавшее? - улавливаешь?
Он: сейчас вспоминаю, во время прочтения - реально это ощущал.
Да-да это сознание отъехавшее, а не бессознательное, как ему казалось после советов добрых НЛП-шников, что он потерял связь с бессознательным (вот шаблон на все случаи жизни, а!). В то время как это именно бессознательное у него включилось в те процессы, которые раньше делались сознательным.
Да, ВЫ точно это заметили.
***
Человек просто забит всякими моделями-учителями-эзотерикой и держит их за правду, кажется по тексту, не замечая противоречий. Воспроизводит их -- вставляет в любую дырку. Он "раскручивает" этим свою неконгруэнтность, и психика мечется в поисках хоть какой-либо интеграции и начинает доверять мало-мальски сложенным предложениям. Такую бы доверчивость, да в мирное русло!!
Мешанина у него сама по себе уже была, к ней добавилась мешанина от первых гипнотизеров, потом от метафоры, потом от интегратовор ЛУ, потом вторичная призводная всех этих мешанин от его саморефлексии по поводу съезжающей крыши...
Но это реальность функционирования каждого второго человека. МешаниннаяНеконгруэнтность. Напряженность такой вторичной/третичной проблематики может быть невелика, но она все равно есть. Это основная проблема современного человеческого бытия. Собственно уникальная роль НЛП в этой проблеме есть то, что НЛП не как набор отдельный техник россыпью, а как единая система позволяет распутывать/разгребать эту мешанину индивидуального устройства и описывать не единственно абсолютно верную схему, а удобную модель. Удобную:
--ту которую способна воспринять личность/сознание
--ту которая сразу же обеспечена средствами воздействия
--ту которая в достаточной мере содержательна и способна интегрально интерпретировать совершенно разнородный метальный материал
--оставляет место для такой формы развития, которая актуально по силам данной личности и, одновременно, не содержит ограничений на потенциальное развитие этих сил
--ту которая не внедряет в личность никаких ограничиваюших убеждений
Вот это и есть высшая форма существования/применения НЛП. А не модели частного экселенс и прочей ерунды.
Ну в эту мешанину еще подбавили тамошние и форумные нлписты-диагносты - они ему вбивали прокустову идею высших ценностей дополнительно - интеграция на ЛУ :) так у них это называется. :(
***
Вы ему: Сознание ?отъехавшее? - улавливаешь?
Он: сейчас вспоминаю, во время прочтения - реально это ощущал.
Да-да это сознание отъехавшее, а не бессознательное, как ему казалось после советов добрых НЛП-шников, что он потерял связь с бессознательным (вот шаблон на все случаи жизни, а!). В то время как это именно бессознательное у него включилось в те процессы, которые раньше делались сознательным.
Да, ВЫ точно это заметили.
***
Человек просто забит всякими моделями-учителями-эзотерикой и держит их за правду, кажется по тексту, не замечая противоречий. Воспроизводит их -- вставляет в любую дырку. Он "раскручивает" этим свою неконгруэнтность, и психика мечется в поисках хоть какой-либо интеграции и начинает доверять мало-мальски сложенным предложениям. Такую бы доверчивость, да в мирное русло!!
Мешанина у него сама по себе уже была, к ней добавилась мешанина от первых гипнотизеров, потом от метафоры, потом от интегратовор ЛУ, потом вторичная призводная всех этих мешанин от его саморефлексии по поводу съезжающей крыши...
Но это реальность функционирования каждого второго человека. МешаниннаяНеконгруэнтность. Напряженность такой вторичной/третичной проблематики может быть невелика, но она все равно есть. Это основная проблема современного человеческого бытия. Собственно уникальная роль НЛП в этой проблеме есть то, что НЛП не как набор отдельный техник россыпью, а как единая система позволяет распутывать/разгребать эту мешанину индивидуального устройства и описывать не единственно абсолютно верную схему, а удобную модель. Удобную:
--ту которую способна воспринять личность/сознание
--ту которая сразу же обеспечена средствами воздействия
--ту которая в достаточной мере содержательна и способна интегрально интерпретировать совершенно разнородный метальный материал
--оставляет место для такой формы развития, которая актуально по силам данной личности и, одновременно, не содержит ограничений на потенциальное развитие этих сил
--ту которая не внедряет в личность никаких ограничиваюших убеждений
Вот это и есть высшая форма существования/применения НЛП. А не модели частного экселенс и прочей ерунды.
Это даже не НЛП-модельки про которые сказано и в Лягушках и Черепахах -- "все что мы расскажем -- не есть правда" & "не верьте тому что вы делаете" (в смысле не уверяться в окончательности и истинности частей-приемов).
И да, и нет. С этим надо быть осторожнее. Пресуппозиция относительной истинности моделей в первом коде играла роль:
--это была прощальная формулировка БиГов. Прощались они с непринятой научной общественностью новой революционной научной методологией, новым научным подходом в изучении человека - Моделированием. Это и подход изучения и новая парадигма человеческого функционирования-развития. Не принял никто - не вученые, не тупые поледователи нелперы.
--эта формулировка является мощнейшим утверждением трюизма, правды. Произнесение этой правды способствует очень глубокому раппорту: дело в том, что на сенсорном уровне подсознание каждого семинариста видит/слышит подноготную процесса моделирования, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является относительной правдой из-за перманетного присутвия в нем процессов Декодера.
***
Мне думается, ему бы помог обычный рефреймнг с кинестетическими каналами. Там фрактальности-рекурсивности полно -- он в обсуждениях постоянно что-то отправляет в рекурсивность (воспринимать якорь как метафору -- можно и так "испытывая физическое ощущение воображать, что это метафора ощущения", ох!). Тот рекурсивный кусок можно было обработать как часть. Еще помогла бы интеграция его любимой "высшей цели" с чем-нибудь более понятийным-чувственным.
Ну там пропись такая.
Устройство:
1 Наличие актуализированной системы ценностей бездумно в удовольствие живущего человка.
2 Наличие дремлющей (мощной энергитически, но детально не раскрытой) системы ценностей развития, которое должно возобладать после некотрого не известного/не заданного толчка.
т.е. существовала задачи:
-- раскрытия пп2
--наполение пп2 адекватным содержание/поведением/действиями
--интеграция пп1 и пп2 в единую иерархию ценностей. Так должны быть устроены ценностные системы. Они двойные. Как краснярские столбы-скалы близкостоящие. А сознание-альпинист поднимается в узком зазоре между ними вверх, поочередно опираясь то на одну, то на другую скалу.
Техники для этого потребовались/могли быть ипользованы разные. Работа с КритериамиВажности, рефреминг переговора между частями и т.п.
Травмы:
1 Психосоматическая боль в ребрах (в груди) после аварии. Отсутсвие объективный причины для боли (многократно обследовался)
2 Сеансы у гипнотизера с очень странными внушениями о поиске себя или чем-то в таком роде
3 Метафора из книги
4 интеграция на ЛУ
Все пошло в разнос.
Что надо было делать:
1 Шестишаговый рефрейминг с болевым ощущением в груди как сигналом, в не зависимости от того, какая часть бы отвечала с помощью этого сигнала.
2 Длительные обсуждения/построения ИерархииКритериевВажности по оппозиции жить просто так/развиваться.
3 Рефрейминг переговоров между частями отвественными за "жить просто так" и за "развиваться"
4 По ходу всей работы EMDR-ом вычищать весь мусор из ментальности.
С учетом того, что он живет "удаленно" я ему кстати, дал адрес хороших телесных терапевтов-фенделкрайсовских, эриксонианцев там где он живет.
Но картину задала другая реальность жизни - он исполнял воинский долг и его лечение (и содержание этого лечения) взяла на себя армия.
И да, и нет. С этим надо быть осторожнее. Пресуппозиция относительной истинности моделей в первом коде играла роль:
--это была прощальная формулировка БиГов. Прощались они с непринятой научной общественностью новой революционной научной методологией, новым научным подходом в изучении человека - Моделированием. Это и подход изучения и новая парадигма человеческого функционирования-развития. Не принял никто - не вученые, не тупые поледователи нелперы.
--эта формулировка является мощнейшим утверждением трюизма, правды. Произнесение этой правды способствует очень глубокому раппорту: дело в том, что на сенсорном уровне подсознание каждого семинариста видит/слышит подноготную процесса моделирования, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является относительной правдой из-за перманетного присутвия в нем процессов Декодера.
***
Мне думается, ему бы помог обычный рефреймнг с кинестетическими каналами. Там фрактальности-рекурсивности полно -- он в обсуждениях постоянно что-то отправляет в рекурсивность (воспринимать якорь как метафору -- можно и так "испытывая физическое ощущение воображать, что это метафора ощущения", ох!). Тот рекурсивный кусок можно было обработать как часть. Еще помогла бы интеграция его любимой "высшей цели" с чем-нибудь более понятийным-чувственным.
Ну там пропись такая.
Устройство:
1 Наличие актуализированной системы ценностей бездумно в удовольствие живущего человка.
2 Наличие дремлющей (мощной энергитически, но детально не раскрытой) системы ценностей развития, которое должно возобладать после некотрого не известного/не заданного толчка.
т.е. существовала задачи:
-- раскрытия пп2
--наполение пп2 адекватным содержание/поведением/действиями
--интеграция пп1 и пп2 в единую иерархию ценностей. Так должны быть устроены ценностные системы. Они двойные. Как краснярские столбы-скалы близкостоящие. А сознание-альпинист поднимается в узком зазоре между ними вверх, поочередно опираясь то на одну, то на другую скалу.
Техники для этого потребовались/могли быть ипользованы разные. Работа с КритериамиВажности, рефреминг переговора между частями и т.п.
Травмы:
1 Психосоматическая боль в ребрах (в груди) после аварии. Отсутсвие объективный причины для боли (многократно обследовался)
2 Сеансы у гипнотизера с очень странными внушениями о поиске себя или чем-то в таком роде
3 Метафора из книги
4 интеграция на ЛУ
Все пошло в разнос.
Что надо было делать:
1 Шестишаговый рефрейминг с болевым ощущением в груди как сигналом, в не зависимости от того, какая часть бы отвечала с помощью этого сигнала.
2 Длительные обсуждения/построения ИерархииКритериевВажности по оппозиции жить просто так/развиваться.
3 Рефрейминг переговоров между частями отвественными за "жить просто так" и за "развиваться"
4 По ходу всей работы EMDR-ом вычищать весь мусор из ментальности.
С учетом того, что он живет "удаленно" я ему кстати, дал адрес хороших телесных терапевтов-фенделкрайсовских, эриксонианцев там где он живет.
Но картину задала другая реальность жизни - он исполнял воинский долг и его лечение (и содержание этого лечения) взяла на себя армия.
О, спасибо за объяснения.
Не перестаю удивляться степени (глубине) понимания, даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая. Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
Не перестаю удивляться степени (глубине) понимания, даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая. Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
А если где в Опенмете раздел по поводу стирания от и до (возможно есть более грамотная таксономия):
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
2. Постгипнотической амнезии.
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
2. Постгипнотической амнезии.
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
А если где в Опенмете раздел по поводу стирания от и до (возможно есть более грамотная таксономия):
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
"говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным"? - простите, я в последнее время перетрудился, и с трудом понимаю сложные конструкции :)
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
1 Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
2 У меня есть собственная разработка,в которой гибридизируется
э-подход + НЛП + EMDR. В ней конкретные техники не только стирания, но и
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
--совершенно оригинальный метод лексико-морфологического доступа к переживаниям
--специальные средства, типа поисковика в интернете - позволяют делать поисковые запросы в подсознание субстрат на любую глубину
--специальная техника создания ИнтегральныхРесурсов
и много чего еще, чему нет аналогов:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=600016#t600016
Хоть сейчас садись книгу писать, да вот время-деньги не соберу для этого. :)
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
3 Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
4 Есть еще аналогичные вещи в э-подходе, но это надо исследовать.
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
В ДХЕ используют такие вещи. Но тщательно их маскируют - не объясняют.
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
"говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным"? - простите, я в последнее время перетрудился, и с трудом понимаю сложные конструкции :)
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
1 Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
2 У меня есть собственная разработка,в которой гибридизируется
э-подход + НЛП + EMDR. В ней конкретные техники не только стирания, но и
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
--совершенно оригинальный метод лексико-морфологического доступа к переживаниям
--специальные средства, типа поисковика в интернете - позволяют делать поисковые запросы в подсознание субстрат на любую глубину
--специальная техника создания ИнтегральныхРесурсов
и много чего еще, чему нет аналогов:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=600016#t600016
Хоть сейчас садись книгу писать, да вот время-деньги не соберу для этого. :)
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
3 Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
4 Есть еще аналогичные вещи в э-подходе, но это надо исследовать.
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
В ДХЕ используют такие вещи. Но тщательно их маскируют - не объясняют.
Говоря о ~Стерке стоит вспомнить наше упоминание "всторенной защиты НЛП". Техники стерки довольно "опасны" с точки зрения манипулируемости. Хотелось бы упомянуть пару концепций, которые заложены такую "защиту":
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге). БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат. Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон. Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
"От и до" относилось к списку (была инструкция Себе вспомнить как можно более полный список)
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День 3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
Меня немного поражает обилие инструкций на забывание (амнезию) в текстах "отцеположников," а иногда и довольно хитрых Бандлеровских механизмов с забытыми якорями на моргание и т.п. Даже само утверждение что "все сказанное -- ложь" и то непрямое указание, зачем помнить то, что иллюзия и Вариатор.
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь. Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
4. Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге). БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат. Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон. Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
"От и до" относилось к списку (была инструкция Себе вспомнить как можно более полный список)
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День 3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
Меня немного поражает обилие инструкций на забывание (амнезию) в текстах "отцеположников," а иногда и довольно хитрых Бандлеровских механизмов с забытыми якорями на моргание и т.п. Даже само утверждение что "все сказанное -- ложь" и то непрямое указание, зачем помнить то, что иллюзия и Вариатор.
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь. Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
4. Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
Не перестаю удивляться степени (глубине) понимания,
______________________________
В том то и дело, что то, что я описал не является моей личной глубиной понимания и бла, бла, бла... :)
Я Вам показал формальное применение модели. Как бы назвать эту модель...
--она служит для анализа реальной существующей персональной/индивидуальной онтологии конкретного человека
--она описывает такую онтологию, под которую сразу же есть действенные техники
--эта онтология может быть сообщена самому человеку, и для ее восприятия ему нет необходимости принимать какие-то дополнительные веры/системы убеждений
--эта онтология обладает свойствами Достаточности - т.е. она не простая/не сложная, а ровно такая, какая требуется :)
ну и т.п.
вот не знаю как назвать эту модель :)
даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая.
________________________
не только текстовое, я коворил с ним без малого час по телефону
Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
________________________
Это говорит
--о том что применяется эффективная модель описания "устройства" человека
--для извлечения информации применяются Языки2
______________________________
В том то и дело, что то, что я описал не является моей личной глубиной понимания и бла, бла, бла... :)
Я Вам показал формальное применение модели. Как бы назвать эту модель...
--она служит для анализа реальной существующей персональной/индивидуальной онтологии конкретного человека
--она описывает такую онтологию, под которую сразу же есть действенные техники
--эта онтология может быть сообщена самому человеку, и для ее восприятия ему нет необходимости принимать какие-то дополнительные веры/системы убеждений
--эта онтология обладает свойствами Достаточности - т.е. она не простая/не сложная, а ровно такая, какая требуется :)
ну и т.п.
вот не знаю как назвать эту модель :)
даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая.
________________________
не только текстовое, я коворил с ним без малого час по телефону
Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
________________________
Это говорит
--о том что применяется эффективная модель описания "устройства" человека
--для извлечения информации применяются Языки2
Говоря о ~Стерке стоит вспомнить наше упоминание "всторенной защиты НЛП". Техники стерки довольно "опасны" с точки зрения манипулируемости. Хотелось бы упомянуть пару концепций, которые заложены такую "защиту":
В определенном (оглядываюсь по сторонам и тихонько -) контексте потребность в стирании ТАК желательна, что техника стирания не представляет собой нарушения экологии... например, - наркомания, постравматический военный синдром - где люди нахлебались такой кровищи! - они МЕЧТАЮТ забыть. Вот мой молодой коллега защитил диссер по работе с такой травматикой. Когда я ему показал немного из ИнтегральнойEMDR - это пошло на ура и для терапевта и для пациентов :)
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге).
Да.
БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат.
Удобные варианты выборов - да, клиент.
Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон.
Да, работают ЗеркальныеНейроны. Теперь это нейрофизиологический факт.
Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Неее, пытаться в этом случае негодится. Вот здесь описаны модели раппорта:
--РаппортКлассическогоЭриксонианства
--РаппортПервогоКода
--РаппортОпенмета
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=539344#t539344
А вот здесь показан идиотизм, возникающий от непонимания этих различий:
"Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта."
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Так что констульант НЛП не просто старается, он предпринимает/исполняет специальные техники и метатехники чтобы исключить перенос.
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День
3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
В этом нет ничего нового ( в том смысле, что - "непонятого нового", но это по-прежнему сверхважное актуальное "старое"). ДГ имеет ввиду то, что прагматически выражено в модели Создания новой части:
http://www.bookap.by.ru/nlp/refr/gl7.shtm
--генерируется мечта
--мечта превращается в визуальный план
--план корректируется на взгляд/на слух
--план корректируется на чувствами
--и вот только на этом шаге можно вспомнить про старое/прежнее в форме взражений к плану.
Если переставить шаги местами - получится ерунда. Вот чтобы совершить первые четыре шага и надо как-то умудриться забыть на время про все остальное. Но это НЕ стерка!
В определенном (оглядываюсь по сторонам и тихонько -) контексте потребность в стирании ТАК желательна, что техника стирания не представляет собой нарушения экологии... например, - наркомания, постравматический военный синдром - где люди нахлебались такой кровищи! - они МЕЧТАЮТ забыть. Вот мой молодой коллега защитил диссер по работе с такой травматикой. Когда я ему показал немного из ИнтегральнойEMDR - это пошло на ура и для терапевта и для пациентов :)
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге).
Да.
БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат.
Удобные варианты выборов - да, клиент.
Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон.
Да, работают ЗеркальныеНейроны. Теперь это нейрофизиологический факт.
Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Неее, пытаться в этом случае негодится. Вот здесь описаны модели раппорта:
--РаппортКлассическогоЭриксонианства
--РаппортПервогоКода
--РаппортОпенмета
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=539344#t539344
А вот здесь показан идиотизм, возникающий от непонимания этих различий:
"Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта."
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Так что констульант НЛП не просто старается, он предпринимает/исполняет специальные техники и метатехники чтобы исключить перенос.
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День
3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
В этом нет ничего нового ( в том смысле, что - "непонятого нового", но это по-прежнему сверхважное актуальное "старое"). ДГ имеет ввиду то, что прагматически выражено в модели Создания новой части:
http://www.bookap.by.ru/nlp/refr/gl7.shtm
--генерируется мечта
--мечта превращается в визуальный план
--план корректируется на взгляд/на слух
--план корректируется на чувствами
--и вот только на этом шаге можно вспомнить про старое/прежнее в форме взражений к плану.
Если переставить шаги местами - получится ерунда. Вот чтобы совершить первые четыре шага и надо как-то умудриться забыть на время про все остальное. Но это НЕ стерка!
Меня немного поражает обилие инструкций на забывание (амнезию) в текстах "отцеположников," а иногда и довольно хитрых Бандлеровских механизмов с забытыми якорями на моргание и т.п. Даже само утверждение что "все сказанное -- ложь" и то непрямое указание, зачем помнить то, что иллюзия и Вариатор.
"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Вот честно, - не могу уловить устройство Вашей ассоциации, связывающей защиту от злого умысла и стерку. Это идет от ассоциации стирание-памяти-зомбирования-колдунов-вуду? :)
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
Естественное забывание и стирание - это разные вещи. :) Та часть "просто так" забыла про свое намерение/предназначение.
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь.
Это сознание не разберет. На декодерном уровне субстрата все равно есть запись/регистрация что и в какой последовательнсти было/происходило на самом деле :)
Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
Это красивейший пример развития ассоциирования. Но это не стерка :)
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
Да - это возможно. Мы даже придумали техники СебеEMDR.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Совершенно верно!
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
Ага (хи-хи) ;)
"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Вот честно, - не могу уловить устройство Вашей ассоциации, связывающей защиту от злого умысла и стерку. Это идет от ассоциации стирание-памяти-зомбирования-колдунов-вуду? :)
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
Естественное забывание и стирание - это разные вещи. :) Та часть "просто так" забыла про свое намерение/предназначение.
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь.
Это сознание не разберет. На декодерном уровне субстрата все равно есть запись/регистрация что и в какой последовательнсти было/происходило на самом деле :)
Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
Это красивейший пример развития ассоциирования. Но это не стерка :)
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
Да - это возможно. Мы даже придумали техники СебеEMDR.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Совершенно верно!
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
Ага (хи-хи) ;)
А ведь три позиции, в том числе
1. НЛП-шные позиции (поравьте меня: первая -- ЯВнутри/ВЦентре, вторая -- ЯСенсорныйОпытСнаружи(?), третья -- ЯСмотряНаСебя) Triple description подчеркивается в НовомКоде.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/66963.html
2. "Я" -- "Мы"(общепринято) -- "Оно"(объективно-подобная наука)
3. "Я" -- "Мы"(ментальные оценки) -- "Оно"(неизвестное)
Потому что double description способно сгенерировать 1 (одну) разницу, а triple descrition способно сгенерировать 3 (три) разницы и далее по спирали или даже фракталу.
Пример (смотрим на комбинации, перестановки AB/BA, скажем, не играют роли).
Double description: A, B -> AB .
Triple description: A, B, C -> AB, BC, AC которые AB=D, BC=E, AC=F -> D, E, F ...
1. НЛП-шные позиции (поравьте меня: первая -- ЯВнутри/ВЦентре, вторая -- ЯСенсорныйОпытСнаружи(?), третья -- ЯСмотряНаСебя) Triple description подчеркивается в НовомКоде.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/66963.html
2. "Я" -- "Мы"(общепринято) -- "Оно"(объективно-подобная наука)
3. "Я" -- "Мы"(ментальные оценки) -- "Оно"(неизвестное)
Потому что double description способно сгенерировать 1 (одну) разницу, а triple descrition способно сгенерировать 3 (три) разницы и далее по спирали или даже фракталу.
Пример (смотрим на комбинации, перестановки AB/BA, скажем, не играют роли).
Double description: A, B -> AB .
Triple description: A, B, C -> AB, BC, AC которые AB=D, BC=E, AC=F -> D, E, F ...
ведь три позиции, в том числе
1. НЛП-шные позиции (поравьте меня: первая -- ЯВнутри/ВЦентре,
Ага. С сенсорным опытом снаружи :)
вторая -- ЯСенсорныйОпытСнаружи(?),
ЯСенсорныйОпытИзВнутриДругого :)
третья -- ЯСмотряНаСебя) Triple description подчеркивается в НовомКоде.
Ага.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/66963.html
2. "Я" -- "Мы"(общепринято) -- "Оно"(объективно-подобная наука)
3. "Я" -- "Мы"(ментальные оценки) -- "Оно"(неизвестное)
Ой, в последнее время я, благодаря у-автору, перестал понимать-верить таким схемам и, кажется, скоро буду излагать что-то "отсебятное" свое на эти темы. Сейчас не могу, т.к. моя система представлений на эту тему "саморазобралась".
Потому что double description способно сгенерировать 1 (одну) разницу, а triple descrition способно сгенерировать 3 (три) разницы и далее по спирали или даже фракталу.
Хм.
Пример (смотрим на комбинации, перестановки AB/BA, скажем, не играют роли).
Вот в субстрате такие перестановки еще как играют важную роль :)
Double description: A, B -> AB .
Triple description: A, B, C -> AB, BC, AC которые AB=D, BC=E, AC=F -> D, E, F ...
Хм, хм. :) Мысль интересная.
1. НЛП-шные позиции (поравьте меня: первая -- ЯВнутри/ВЦентре,
Ага. С сенсорным опытом снаружи :)
вторая -- ЯСенсорныйОпытСнаружи(?),
ЯСенсорныйОпытИзВнутриДругого :)
третья -- ЯСмотряНаСебя) Triple description подчеркивается в НовомКоде.
Ага.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/66963.html
2. "Я" -- "Мы"(общепринято) -- "Оно"(объективно-подобная наука)
3. "Я" -- "Мы"(ментальные оценки) -- "Оно"(неизвестное)
Ой, в последнее время я, благодаря у-автору, перестал понимать-верить таким схемам и, кажется, скоро буду излагать что-то "отсебятное" свое на эти темы. Сейчас не могу, т.к. моя система представлений на эту тему "саморазобралась".
Потому что double description способно сгенерировать 1 (одну) разницу, а triple descrition способно сгенерировать 3 (три) разницы и далее по спирали или даже фракталу.
Хм.
Пример (смотрим на комбинации, перестановки AB/BA, скажем, не играют роли).
Вот в субстрате такие перестановки еще как играют важную роль :)
Double description: A, B -> AB .
Triple description: A, B, C -> AB, BC, AC которые AB=D, BC=E, AC=F -> D, E, F ...
Хм, хм. :) Мысль интересная.
http://www.livejournal.com/users/thecroaker/212493.html
Проснулся я сегодня часов в семь утра. Первая мысль: надо еще поспать. Вторая мысль: но не просто же так? Потренируюсь хоть в осознанном сновидении... Ок, сказано - сделано. Надел НоваДример, попытался уснуть. Кажется, первый раз на моей памяти мне снилось, что я никак не могу уснуть. У вас когда-нибудь такое было? Но ладно, это ерунда, дальше - лучше. Сплю я и снится мне сон, что я демонстрирую НоваДример нескольким близким юзерам, и говорю: вот, посмотрите, эта кнопка нужна для проверки того, сон сейчас или реальность. Если я нажму на эту кнопку и лампочка загорится, значит реальность. А если нет - то сон. С этими словами я нажимаю на кнопку - ничего не происходит. Я нажимаю еще раз - тот же результат (конечно, это же сон!). Нажимаю еще пару раз - ничего. Сломался он, что ли, думаю? Или батарейки сели? Ну ведь не сплю же я, в самом деле! Я же это точно знаю! Так и не понял, представляете? Ладно, надел его на глаза - он мне тут же началь подавать сигналы (на самом деле, конечно, это подавал сигналы тот НоваДример, который в реальности). А я сплю и думаю, какого черта он мне в глаза светит, я же не сплю! Да... Ну что сказать? Потом я, конечно, проснулся и все это вспомнил. Но еще очень долго я не мог поверить, что не сплю, нажимал на кнопочку НоваДримера и с изумлением наблюдал, как загорается-таки абсолютно исправная лампочка. Абсолютно потерянное сегодня ощущение. Целый день не могу разобраться, где я. Да и желания, честно говоря, особенного нет.
Кажется попадает в тему фрактальности. Этот текст ведь даже читать сложновато из-за необходимости следить за "вложенностями Я" или "сдвигом самореференции", и это при том, что я с рекурсивностью работаю (т.е. описываю, что есть рекурсивность в социальных проецссах--людских отношениях, каковы ее признаки и т.п.).
Проснулся я сегодня часов в семь утра. Первая мысль: надо еще поспать. Вторая мысль: но не просто же так? Потренируюсь хоть в осознанном сновидении... Ок, сказано - сделано. Надел НоваДример, попытался уснуть. Кажется, первый раз на моей памяти мне снилось, что я никак не могу уснуть. У вас когда-нибудь такое было? Но ладно, это ерунда, дальше - лучше. Сплю я и снится мне сон, что я демонстрирую НоваДример нескольким близким юзерам, и говорю: вот, посмотрите, эта кнопка нужна для проверки того, сон сейчас или реальность. Если я нажму на эту кнопку и лампочка загорится, значит реальность. А если нет - то сон. С этими словами я нажимаю на кнопку - ничего не происходит. Я нажимаю еще раз - тот же результат (конечно, это же сон!). Нажимаю еще пару раз - ничего. Сломался он, что ли, думаю? Или батарейки сели? Ну ведь не сплю же я, в самом деле! Я же это точно знаю! Так и не понял, представляете? Ладно, надел его на глаза - он мне тут же началь подавать сигналы (на самом деле, конечно, это подавал сигналы тот НоваДример, который в реальности). А я сплю и думаю, какого черта он мне в глаза светит, я же не сплю! Да... Ну что сказать? Потом я, конечно, проснулся и все это вспомнил. Но еще очень долго я не мог поверить, что не сплю, нажимал на кнопочку НоваДримера и с изумлением наблюдал, как загорается-таки абсолютно исправная лампочка. Абсолютно потерянное сегодня ощущение. Целый день не могу разобраться, где я. Да и желания, честно говоря, особенного нет.
Кажется попадает в тему фрактальности. Этот текст ведь даже читать сложновато из-за необходимости следить за "вложенностями Я" или "сдвигом самореференции", и это при том, что я с рекурсивностью работаю (т.е. описываю, что есть рекурсивность в социальных проецссах--людских отношениях, каковы ее признаки и т.п.).
А каков ваш реальный опыт с НовоДримером?
Это были впечатления thecroaker. Я бы с НовоДримером даже не стал бы связываться. И с рекурсивностью мы теоритически, теоритически ;-)
Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
--------------------------------------
А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
--------------------------------------
А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
--"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
--------------------------------------
--А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
Совершенно верно!
--------------------------------------
--А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
Совершенно верно!
--Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
--Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
Угм. Спасибо. Удивительно, что они совсем не исследуют динамику/микродинамику движений глаз. А только во вращениях можно выделить 16 разных функциональных типов движений !:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?thread=2228898#t2228898
(удивительное небрежение телесными/субстратными ньюансами/сигналами!):
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137057.html
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
--Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
Угм. Спасибо. Удивительно, что они совсем не исследуют динамику/микродинамику движений глаз. А только во вращениях можно выделить 16 разных функциональных типов движений !:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?thread=2228898#t2228898
(удивительное небрежение телесными/субстратными ньюансами/сигналами!):
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137057.html