Re: ИнтеграцияЧастей; Части-Ресурсы; ФрактальныеСтрукт ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
И да, и нет. С этим надо быть осторожнее. Пресуппозиция относительной истинности моделей в первом коде играла роль:
--это была прощальная формулировка БиГов. Прощались они с непринятой научной общественностью новой революционной научной методологией, новым научным подходом в изучении человека - Моделированием. Это и подход изучения и новая парадигма человеческого функционирования-развития. Не принял никто - не вученые, не тупые поледователи нелперы.
--эта формулировка является мощнейшим утверждением трюизма, правды. Произнесение этой правды способствует очень глубокому раппорту: дело в том, что на сенсорном уровне подсознание каждого семинариста видит/слышит подноготную процесса моделирования, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является относительной правдой из-за перманетного присутвия в нем процессов Декодера.
***
Мне думается, ему бы помог обычный рефреймнг с кинестетическими каналами. Там фрактальности-рекурсивности полно -- он в обсуждениях постоянно что-то отправляет в рекурсивность (воспринимать якорь как метафору -- можно и так "испытывая физическое ощущение воображать, что это метафора ощущения", ох!). Тот рекурсивный кусок можно было обработать как часть. Еще помогла бы интеграция его любимой "высшей цели" с чем-нибудь более понятийным-чувственным.
Ну там пропись такая.
Устройство:
1 Наличие актуализированной системы ценностей бездумно в удовольствие живущего человка.
2 Наличие дремлющей (мощной энергитически, но детально не раскрытой) системы ценностей развития, которое должно возобладать после некотрого не известного/не заданного толчка.
т.е. существовала задачи:
-- раскрытия пп2
--наполение пп2 адекватным содержание/поведением/действиями
--интеграция пп1 и пп2 в единую иерархию ценностей. Так должны быть устроены ценностные системы. Они двойные. Как краснярские столбы-скалы близкостоящие. А сознание-альпинист поднимается в узком зазоре между ними вверх, поочередно опираясь то на одну, то на другую скалу.
Техники для этого потребовались/могли быть ипользованы разные. Работа с КритериамиВажности, рефреминг переговора между частями и т.п.
Травмы:
1 Психосоматическая боль в ребрах (в груди) после аварии. Отсутсвие объективный причины для боли (многократно обследовался)
2 Сеансы у гипнотизера с очень странными внушениями о поиске себя или чем-то в таком роде
3 Метафора из книги
4 интеграция на ЛУ
Все пошло в разнос.
Что надо было делать:
1 Шестишаговый рефрейминг с болевым ощущением в груди как сигналом, в не зависимости от того, какая часть бы отвечала с помощью этого сигнала.
2 Длительные обсуждения/построения ИерархииКритериевВажности по оппозиции жить просто так/развиваться.
3 Рефрейминг переговоров между частями отвественными за "жить просто так" и за "развиваться"
4 По ходу всей работы EMDR-ом вычищать весь мусор из ментальности.
С учетом того, что он живет "удаленно" я ему кстати, дал адрес хороших телесных терапевтов-фенделкрайсовских, эриксонианцев там где он живет.
Но картину задала другая реальность жизни - он исполнял воинский долг и его лечение (и содержание этого лечения) взяла на себя армия.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
О, спасибо за объяснения.
Не перестаю удивляться степени (глубине) понимания, даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая. Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
Не перестаю удивляться степени (глубине) понимания, даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая. Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
А если где в Опенмете раздел по поводу стирания от и до (возможно есть более грамотная таксономия):
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
2. Постгипнотической амнезии.
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
2. Постгипнотической амнезии.
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
А если где в Опенмете раздел по поводу стирания от и до (возможно есть более грамотная таксономия):
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
"говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным"? - простите, я в последнее время перетрудился, и с трудом понимаю сложные конструкции :)
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
1 Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
2 У меня есть собственная разработка,в которой гибридизируется
э-подход + НЛП + EMDR. В ней конкретные техники не только стирания, но и
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
--совершенно оригинальный метод лексико-морфологического доступа к переживаниям
--специальные средства, типа поисковика в интернете - позволяют делать поисковые запросы в подсознание субстрат на любую глубину
--специальная техника создания ИнтегральныхРесурсов
и много чего еще, чему нет аналогов:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=600016#t600016
Хоть сейчас садись книгу писать, да вот время-деньги не соберу для этого. :)
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
3 Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
4 Есть еще аналогичные вещи в э-подходе, но это надо исследовать.
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
В ДХЕ используют такие вещи. Но тщательно их маскируют - не объясняют.
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
1. Обычных инструкций на забывание, раздающихся направо и налево БиГ, а также Б и Г по отдельности (Б -- почти в каждом внушении, а Г в НовомКоде говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным).
"говорит том как забыть почему придумали цели и двигаться к целям как абсолютным"? - простите, я в последнее время перетрудился, и с трудом понимаю сложные конструкции :)
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
4. Стирания переживаний или даже сенсорного опыта с помощью телесных гипнотизеров и EMDR
1 Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
2 У меня есть собственная разработка,в которой гибридизируется
э-подход + НЛП + EMDR. В ней конкретные техники не только стирания, но и
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
--совершенно оригинальный метод лексико-морфологического доступа к переживаниям
--специальные средства, типа поисковика в интернете - позволяют делать поисковые запросы в подсознание субстрат на любую глубину
--специальная техника создания ИнтегральныхРесурсов
и много чего еще, чему нет аналогов:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=600016#t600016
Хоть сейчас садись книгу писать, да вот время-деньги не соберу для этого. :)
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
3 Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
4 Есть еще аналогичные вещи в э-подходе, но это надо исследовать.
5. Двигания сенсорных фильтров Субстрата (по нервной системе так, что что-то может вообще не доходить до Процессинга, не говоря уж о сознательном -- об этого упоминается в Черепахах и нагвализме.
В ДХЕ используют такие вещи. Но тщательно их маскируют - не объясняют.
Говоря о ~Стерке стоит вспомнить наше упоминание "всторенной защиты НЛП". Техники стерки довольно "опасны" с точки зрения манипулируемости. Хотелось бы упомянуть пару концепций, которые заложены такую "защиту":
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге). БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат. Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон. Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
"От и до" относилось к списку (была инструкция Себе вспомнить как можно более полный список)
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День 3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
Меня немного поражает обилие инструкций на забывание (амнезию) в текстах "отцеположников," а иногда и довольно хитрых Бандлеровских механизмов с забытыми якорями на моргание и т.п. Даже само утверждение что "все сказанное -- ложь" и то непрямое указание, зачем помнить то, что иллюзия и Вариатор.
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь. Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
4. Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге). БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат. Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон. Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Что такое Вы называете "стиранием от и до"?
"От и до" относилось к списку (была инструкция Себе вспомнить как можно более полный список)
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День 3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
Меня немного поражает обилие инструкций на забывание (амнезию) в текстах "отцеположников," а иногда и довольно хитрых Бандлеровских механизмов с забытыми якорями на моргание и т.п. Даже само утверждение что "все сказанное -- ложь" и то непрямое указание, зачем помнить то, что иллюзия и Вариатор.
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
3. Разделение частей (намеренное, например Демоны не подозревающие о Контроллерах).
Я, кажется, догадываюсь, что вы имеете ввиду, но только - догадываюсь :) Здесь имеется ввиду диссоциация как аналог Стерки?
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь. Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
4. Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
Не перестаю удивляться степени (глубине) понимания,
______________________________
В том то и дело, что то, что я описал не является моей личной глубиной понимания и бла, бла, бла... :)
Я Вам показал формальное применение модели. Как бы назвать эту модель...
--она служит для анализа реальной существующей персональной/индивидуальной онтологии конкретного человека
--она описывает такую онтологию, под которую сразу же есть действенные техники
--эта онтология может быть сообщена самому человеку, и для ее восприятия ему нет необходимости принимать какие-то дополнительные веры/системы убеждений
--эта онтология обладает свойствами Достаточности - т.е. она не простая/не сложная, а ровно такая, какая требуется :)
ну и т.п.
вот не знаю как назвать эту модель :)
даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая.
________________________
не только текстовое, я коворил с ним без малого час по телефону
Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
________________________
Это говорит
--о том что применяется эффективная модель описания "устройства" человека
--для извлечения информации применяются Языки2
______________________________
В том то и дело, что то, что я описал не является моей личной глубиной понимания и бла, бла, бла... :)
Я Вам показал формальное применение модели. Как бы назвать эту модель...
--она служит для анализа реальной существующей персональной/индивидуальной онтологии конкретного человека
--она описывает такую онтологию, под которую сразу же есть действенные техники
--эта онтология может быть сообщена самому человеку, и для ее восприятия ему нет необходимости принимать какие-то дополнительные веры/системы убеждений
--эта онтология обладает свойствами Достаточности - т.е. она не простая/не сложная, а ровно такая, какая требуется :)
ну и т.п.
вот не знаю как назвать эту модель :)
даже в условиях, когда доступно только частичное текстовое описание случая.
________________________
не только текстовое, я коворил с ним без малого час по телефону
Это говорит о многоуровневости коммуникации и языке Языке2 :)
________________________
Это говорит
--о том что применяется эффективная модель описания "устройства" человека
--для извлечения информации применяются Языки2
Говоря о ~Стерке стоит вспомнить наше упоминание "всторенной защиты НЛП". Техники стерки довольно "опасны" с точки зрения манипулируемости. Хотелось бы упомянуть пару концепций, которые заложены такую "защиту":
В определенном (оглядываюсь по сторонам и тихонько -) контексте потребность в стирании ТАК желательна, что техника стирания не представляет собой нарушения экологии... например, - наркомания, постравматический военный синдром - где люди нахлебались такой кровищи! - они МЕЧТАЮТ забыть. Вот мой молодой коллега защитил диссер по работе с такой травматикой. Когда я ему показал немного из ИнтегральнойEMDR - это пошло на ура и для терапевта и для пациентов :)
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге).
Да.
БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат.
Удобные варианты выборов - да, клиент.
Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон.
Да, работают ЗеркальныеНейроны. Теперь это нейрофизиологический факт.
Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Неее, пытаться в этом случае негодится. Вот здесь описаны модели раппорта:
--РаппортКлассическогоЭриксонианства
--РаппортПервогоКода
--РаппортОпенмета
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=539344#t539344
А вот здесь показан идиотизм, возникающий от непонимания этих различий:
"Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта."
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Так что констульант НЛП не просто старается, он предпринимает/исполняет специальные техники и метатехники чтобы исключить перенос.
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День
3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
В этом нет ничего нового ( в том смысле, что - "непонятого нового", но это по-прежнему сверхважное актуальное "старое"). ДГ имеет ввиду то, что прагматически выражено в модели Создания новой части:
http://www.bookap.by.ru/nlp/refr/gl7.shtm
--генерируется мечта
--мечта превращается в визуальный план
--план корректируется на взгляд/на слух
--план корректируется на чувствами
--и вот только на этом шаге можно вспомнить про старое/прежнее в форме взражений к плану.
Если переставить шаги местами - получится ерунда. Вот чтобы совершить первые четыре шага и надо как-то умудриться забыть на время про все остальное. Но это НЕ стерка!
В определенном (оглядываюсь по сторонам и тихонько -) контексте потребность в стирании ТАК желательна, что техника стирания не представляет собой нарушения экологии... например, - наркомания, постравматический военный синдром - где люди нахлебались такой кровищи! - они МЕЧТАЮТ забыть. Вот мой молодой коллега защитил диссер по работе с такой травматикой. Когда я ему показал немного из ИнтегральнойEMDR - это пошло на ура и для терапевта и для пациентов :)
-- В психотерапии-НЛП оператор (а) встает на сторону Субстрата клиента (необходимейшее условие эффективности, причем процедуры оперирования прозрачны Субстрату, даже если и недоступны сознательно) и (б) оперирует для достижения цели клиента (в конечном итоге).
Да.
БиГи постоянно указывают на то, что они дают только инструкции "процесса", а работает и выбирает удобные для себя варианты клиент-Субстрат.
Удобные варианты выборов - да, клиент.
Иных промоделированных-интегрированных подходов не дано.
-- В НЛП очень много механизмов "психологической идентификации" -- любая калибровка, а уж тем более Отзеркаливание-ТебеЭкспрессия вовлекают сильные механизмы раппорта с обоих сторон.
Да, работают ЗеркальныеНейроны. Теперь это нейрофизиологический факт.
Понятно, что тренера пытаются не развивать Фрейдом описанное явление переноса-трансфера и не подцепить разного.
Неее, пытаться в этом случае негодится. Вот здесь описаны модели раппорта:
--РаппортКлассическогоЭриксонианства
--РаппортПервогоКода
--РаппортОпенмета
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=539344#t539344
А вот здесь показан идиотизм, возникающий от непонимания этих различий:
"Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта."
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Так что констульант НЛП не просто старается, он предпринимает/исполняет специальные техники и метатехники чтобы исключить перенос.
Теперь по списку--таксономии МоделейСтирания даже лучше ПодходовКСтиранию или ЭффектовСтирания:
1. Именно. Семинар Гриндера в Москве, День
3: Мечты -- это трюки, чтобы заставить нас двигаться. Любые новации и креатив делаются только на пути к чему-либо еще. Суть трюка в том, чтобы забыть, почему мы придумали свои цели, и двигаться к этим целям, как абсолютно необходимым.
В этом нет ничего нового ( в том смысле, что - "непонятого нового", но это по-прежнему сверхважное актуальное "старое"). ДГ имеет ввиду то, что прагматически выражено в модели Создания новой части:
http://www.bookap.by.ru/nlp/refr/gl7.shtm
--генерируется мечта
--мечта превращается в визуальный план
--план корректируется на взгляд/на слух
--план корректируется на чувствами
--и вот только на этом шаге можно вспомнить про старое/прежнее в форме взражений к плану.
Если переставить шаги местами - получится ерунда. Вот чтобы совершить первые четыре шага и надо как-то умудриться забыть на время про все остальное. Но это НЕ стерка!
Меня немного поражает обилие инструкций на забывание (амнезию) в текстах "отцеположников," а иногда и довольно хитрых Бандлеровских механизмов с забытыми якорями на моргание и т.п. Даже само утверждение что "все сказанное -- ложь" и то непрямое указание, зачем помнить то, что иллюзия и Вариатор.
"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Вот честно, - не могу уловить устройство Вашей ассоциации, связывающей защиту от злого умысла и стерку. Это идет от ассоциации стирание-памяти-зомбирования-колдунов-вуду? :)
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
Естественное забывание и стирание - это разные вещи. :) Та часть "просто так" забыла про свое намерение/предназначение.
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь.
Это сознание не разберет. На декодерном уровне субстрата все равно есть запись/регистрация что и в какой последовательнсти было/происходило на самом деле :)
Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
Это красивейший пример развития ассоциирования. Но это не стерка :)
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
Да - это возможно. Мы даже придумали техники СебеEMDR.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Совершенно верно!
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
Ага (хи-хи) ;)
"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
2. Постгипнотической амнезии.
Вот есть, действительно, очень актуальная тема ~Стёрок. В психологических подходах НЕТ адекватных стерок! Есть только гипнотическая/пост амнезия. Т.е. получается, что основным типом средств изменений является Прибавление. Если нам надо изменить "Х", мы его меняем за счет прибавления ресурса - Х+R. Это самая общая схема. А без Стерок очень неудобно работать. Без такого инструмента важного :)
Вспоминаем мотивации защиты от злого умысла (или даже ненарочного).
Вот честно, - не могу уловить устройство Вашей ассоциации, связывающей защиту от злого умысла и стерку. Это идет от ассоциации стирание-памяти-зомбирования-колдунов-вуду? :)
Причем в Лягушках приведен пример рефрейминга, где часть забыла свою мотивацию! Т.е. за бессознательным остается выбор "забывать".
Естественное забывание и стирание - это разные вещи. :) Та часть "просто так" забыла про свое намерение/предназначение.
-- Перепросмотр личной истории из к-подхода - тоже Стерка :)
Хм, получается и диссоциация -- ~Стерка, и ассоциация -- ~Стерка. Диссоциация позволяет забыть, а ассоциация позволяет слепить с чем-то еще, да так, что потом не разберешь.
Это сознание не разберет. На декодерном уровне субстрата все равно есть запись/регистрация что и в какой последовательнсти было/происходило на самом деле :)
Например когда задействуют якоря на эмоции разного спектра. В той же Алисе в Стране Чудес, когда Части-Люди превращаются в карты, а потом в листья (или даже в ощущения трения падающих сухих листьев по лицу) -- с одной стороны это диссоциация "всего лишь листья", а с другой стороны это ассоциация и понятийная интеграция Частей-Людей во что-то доступное и обрабатываемое другими методами.
Это красивейший пример развития ассоциирования. Но это не стерка :)
Нужно бы мне с как-нибудь EMDR разобраться, выучить и стереть у себя чего-нибудь небольшое.
Да - это возможно. Мы даже придумали техники СебеEMDR.
--переустановки на месте стертого любых ресурсов
Здесь вспоминаю про "свято место пусто не бывает" и в экологии психики, будь то вторичная выгода или какой-то сильный эмоциональный опыт -- всегда нужен заменитель чего-то убранного.
Совершенно верно!
Вообще, я этой разработкой претендовал как раз на создание интегральных техник для терапии.
Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
Ага (хи-хи) ;)
Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
--------------------------------------
А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
--------------------------------------
А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
--"Моделирование есть ложь" - это тоже НЕ стерка. Это истиннная сенсорная правда для субстрата/подсознания!
--------------------------------------
--А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
Совершенно верно!
--------------------------------------
--А в каком смысле моделирование есть ложь для Субстрата ?
В том, что Субтрат видит не только проявления модели в мире, но всегда еще
что-то дополнительно к ней (игнорируемые моделью наблюдения)? То есть например не только сигналы глазного доступа, но и покраснение глаз.
Совершенно верно!
--Да, EMDR - это революция! EMDR, кстати, сейчас развито до стредства интеграции:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
--Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
Угм. Спасибо. Удивительно, что они совсем не исследуют динамику/микродинамику движений глаз. А только во вращениях можно выделить 16 разных функциональных типов движений !:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?thread=2228898#t2228898
(удивительное небрежение телесными/субстратными ньюансами/сигналами!):
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137057.html
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0849306302/qid%3D1088142687/202-6439817-5111016
http://home.earthlink.net/~hopefull/TC_EMDR.htm
http://www.neurosciencenetbase.com/ejournals/books/book_summary/summary.asp?id=979
http://www.emdr.com/booknew.htm
Это бы хотя бы аннотативно перевести :)
-----------------------
--Перевел аннотацию к книге д-ра Липкепро ЕМДР -
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?view=2224290#t2224290
Угм. Спасибо. Удивительно, что они совсем не исследуют динамику/микродинамику движений глаз. А только во вращениях можно выделить 16 разных функциональных типов движений !:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137378.html?thread=2228898#t2228898
(удивительное небрежение телесными/субстратными ньюансами/сигналами!):
http://www.livejournal.com/community/openmeta/137057.html