Показаны записи 1101 - 1110 из 3693
Для надежного рефрейминга нужен надежный сигналинг.
При выполнении р. на потоке только у 30-40% сигналинг надежный. У остальных требуются большие затраты времени на обучение их этому сигналингу.
При выполнении р. на потоке только у 30-40% сигналинг надежный. У остальных требуются большие затраты времени на обучение их этому сигналингу.
Нет якоря - нет надежного сигналинга.
Чудесный пример.
К нему стоит добавить: продолжайте удерживать якорь по ходу установки сигналинга и постоянно при его утилизации.
Т.е. моя реплика, что в р. нет такой рекомендации в целом с силе. Где-то на задворках темы, в вопросах и ответах сделали подсказку. А цена этой подсказки увеличение эффективности сигналинга и всего рефрейминга чуть ли не в два раза.
Ну, и техническая сторона дела. А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?
К нему стоит добавить: продолжайте удерживать якорь по ходу установки сигналинга и постоянно при его утилизации.
Т.е. моя реплика, что в р. нет такой рекомендации в целом с силе. Где-то на задворках темы, в вопросах и ответах сделали подсказку. А цена этой подсказки увеличение эффективности сигналинга и всего рефрейминга чуть ли не в два раза.
Ну, и техническая сторона дела. А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
…всегда до/на первых шагах рефрейминга (до калибровки формального сигналинга) - всегда устанавливайте конкретное место тела, в котором локализована Часть-адресат рефрейминга.
[4-0927] Джордж: На что это похоже, когда вы делаете Y?
[4-0928] (Кэн получает доступ к части Y бихевиоральным путем, чтобы ответить на тот вопрос). Ну, я не могу... Вы знаете, я чувствую, что я теряю над собой контроль...
[4-0929] Джордж: Где именно вы это ощущаете в своем теле?
[4-0930] Кэн: Ух... Здесь (Кэн касается своего живота).
[4-0931] Джордж: Вы чувствуете что-то в своем желудке? (Кэн; Да) А сейчас я могу закрепить это с помощью якоря и использовать как специфический путь доступа к. части, ответственной за Y.
[4-0932] Правильно. Джордж просто применил один из тех приемов, которые вы можете использовать, чтобы получить доступ к части, ответственной за нежелательный стереотип поведения. Это второй шаг шестишаговой модели рефрейминга установление коммуникации с частью, ответственной за Y. Когда он получил доступ к этой части, он может закрепить этот канал доступа с помощью якоря. Если я психотерапевт, я могу одновременно закрепить это с помощью якоря кинестетически, визуально и аудиально, с тем чтобы получить доступ к этой части тогда, когда мне это будет нужно с некоторой пространственной дистанции. Это дает мне возможность получить доступ к той части, вне зависимости от того, способен ли сам клиент или нет достигнуть соответствующего состояния намеренно.
[4-0933] Вы можете также заставить меня самому себе поставить якорь, сказав: "И когда вы это почувствуете, прикоснитесь к той части вашего тела, где это ощущение находится". Я спонтанно прикоснулся к моему желудку минутку назад. Не объясняя мне ничего, вы можете заметить, как я прикоснулся к себе, а затем снова заставить меня сделать движение, использовать его в качестве якоря. Кроме того, моя поза, тип дыхания и выражение на лице сами по себе являются якорями.
[4-0934] Все эти невербальные аналоги, которые вы только что видели, представляют собой визуальные знаки, по которым вы можете точно узнать, что я имею доступ к части, ответственной за Y. Джордж спросил меня, на что то было бы похоже, если б я сделал Y. Начиная с этой точки, вы должны знать, имею ли я доступ к той части или нет.
[4-0927] Джордж: На что это похоже, когда вы делаете Y?
[4-0928] (Кэн получает доступ к части Y бихевиоральным путем, чтобы ответить на тот вопрос). Ну, я не могу... Вы знаете, я чувствую, что я теряю над собой контроль...
[4-0929] Джордж: Где именно вы это ощущаете в своем теле?
[4-0930] Кэн: Ух... Здесь (Кэн касается своего живота).
[4-0931] Джордж: Вы чувствуете что-то в своем желудке? (Кэн; Да) А сейчас я могу закрепить это с помощью якоря и использовать как специфический путь доступа к. части, ответственной за Y.
[4-0932] Правильно. Джордж просто применил один из тех приемов, которые вы можете использовать, чтобы получить доступ к части, ответственной за нежелательный стереотип поведения. Это второй шаг шестишаговой модели рефрейминга установление коммуникации с частью, ответственной за Y. Когда он получил доступ к этой части, он может закрепить этот канал доступа с помощью якоря. Если я психотерапевт, я могу одновременно закрепить это с помощью якоря кинестетически, визуально и аудиально, с тем чтобы получить доступ к этой части тогда, когда мне это будет нужно с некоторой пространственной дистанции. Это дает мне возможность получить доступ к той части, вне зависимости от того, способен ли сам клиент или нет достигнуть соответствующего состояния намеренно.
[4-0933] Вы можете также заставить меня самому себе поставить якорь, сказав: "И когда вы это почувствуете, прикоснитесь к той части вашего тела, где это ощущение находится". Я спонтанно прикоснулся к моему желудку минутку назад. Не объясняя мне ничего, вы можете заметить, как я прикоснулся к себе, а затем снова заставить меня сделать движение, использовать его в качестве якоря. Кроме того, моя поза, тип дыхания и выражение на лице сами по себе являются якорями.
[4-0934] Все эти невербальные аналоги, которые вы только что видели, представляют собой визуальные знаки, по которым вы можете точно узнать, что я имею доступ к части, ответственной за Y. Джордж спросил меня, на что то было бы похоже, если б я сделал Y. Начиная с этой точки, вы должны знать, имею ли я доступ к той части или нет.
Первый разметчик это я, второй выполнивший не меньшую часть работы bavi. Так вот, я помню что многократные повторы :P означали в разное время и у разных участников то интенсивность/заметность сигнала, а то его повторы, и в итоге всё перемешалось. Поэтому, использовать следует в настоящий момент только ту версию транскрипта, в которой нет многократных повторов. Там всё чётко :)
""Субъект" может по-разному воспринимать ОС от "объекта", в зависимости от своего внутреннего состояния, и состояния "среды"."
Да, например что для одного будет страх как стимул для fight-or-flight (в расширенном варианте механизм "черной пантеры").
Для другого сам страх будет сигналом к выяснению причин почему он ботится и как не бояться, а не чего он боится и что делать с объектом "вызывающим страх".
Да, например что для одного будет страх как стимул для fight-or-flight (в расширенном варианте механизм "черной пантеры").
Для другого сам страх будет сигналом к выяснению причин почему он ботится и как не бояться, а не чего он боится и что делать с объектом "вызывающим страх".
</>
Re: сигналы обратной связи и их интерпретация
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Совершенно верно. Для начала, пусть будет система "Объект-Субъект-Наблюдатель", где "Субъект" и "Наблюдатель" есть одно лицо. Есть еще "среда", в которой существуют данные элементы. "Субъект" осуществляет воздействие на "Объект" и воспринимает его реакцию.
Например, в классической теории управления кибернетическими системами, из которой и вытекло понятие "обратной связи" обратная связь входит, как элемент передающий информацию с выхода на вход
Если отвязаться от термина "сознание", то можно сказать так. "Субъект" может по-разному воспринимать ОС от "объекта", в зависимости от своего внутреннего состояния, и состояния "среды".
Например, в классической теории управления кибернетическими системами, из которой и вытекло понятие "обратной связи" обратная связь входит, как элемент передающий информацию с выхода на вход
Если отвязаться от термина "сознание", то можно сказать так. "Субъект" может по-разному воспринимать ОС от "объекта", в зависимости от своего внутреннего состояния, и состояния "среды".
вы с начала определите границы системы, а потом можно будет говорить, входит ли в нее "наблюдатель-человек" или нет.
Например, в классической теории управления кибернетическими системами, из которой и вытекло понятие "обратной связи" обратная связь входит, как элемент передающий информацию с выхода на вход. Причем "наблюдатель" сигналов, передающихся по этой связи не обязательно "человек".
Можно ли такую систему считать "сознательной" это вопрос определения сознания.
Еще очень важны правила интерпретация сигналов в канале обратной связи. Какие-то правила игнорируют изменения из за порога значений, какие-то интерпретируют изменения как положительные - и наоборот ослабит систему итд
Например, в классической теории управления кибернетическими системами, из которой и вытекло понятие "обратной связи" обратная связь входит, как элемент передающий информацию с выхода на вход. Причем "наблюдатель" сигналов, передающихся по этой связи не обязательно "человек".
Можно ли такую систему считать "сознательной" это вопрос определения сознания.
Еще очень важны правила интерпретация сигналов в канале обратной связи. Какие-то правила игнорируют изменения из за порога значений, какие-то интерпретируют изменения как положительные - и наоборот ослабит систему итд
В ходе исследования итальянские ученые из Римского университета Ла Сапиенца обнаружили, что с течением времени люди с повреждениями спинного мозга начинают воспринимать инвалидную коляску как часть собственного тела. ... Открытие итальянских ученых показывает, что мозг постоянно "обновляет" список сигналов, которые поступают из различных уголков организма, и в некоторых случаях расширяет список "органов" и "конечностей", которыми располагает наше тело.
http://metapractice.livejournal.com/369537.html
Собственно, меня в этой завораживающей теме интересовало такое представление/фантазия:
--ежели мозг начинает воспринимать инвалидную коляску как тело
--ежели мозг постоянно обновляет список сигналов, которые поступают/он поучает от органов...
...тогда, получается, что существует постоянный/повседневный процесс, в котором мозг вот так же "вливается" в свое собственное тело как он "вливается" у инвалида в его инвалидную коляску.
Было бы ужасно интересно выявить это процесс постоянного "вливания" мозга здорового человека в его тело.
Было бы ужасно интересно эээ покрутить "ручки" на каком-нибудь внутреннем интерфейсе от данного процесса.
http://metapractice.livejournal.com/369537.html
Собственно, меня в этой завораживающей теме интересовало такое представление/фантазия:
--ежели мозг начинает воспринимать инвалидную коляску как тело
--ежели мозг постоянно обновляет список сигналов, которые поступают/он поучает от органов...
...тогда, получается, что существует постоянный/повседневный процесс, в котором мозг вот так же "вливается" в свое собственное тело как он "вливается" у инвалида в его инвалидную коляску.
Было бы ужасно интересно выявить это процесс постоянного "вливания" мозга здорового человека в его тело.
Было бы ужасно интересно эээ покрутить "ручки" на каком-нибудь внутреннем интерфейсе от данного процесса.
Эти два наблюдателя в действительности не противоречат друг другу, в чем мы сразу убедимся, когда поймем, что они говорят о двух не тождественных «машинах». Первый наблюдатель понимает под «машиной» систему «вычислительное устройство + лента + переключатель», второй наблюдатель — систему «вычислительное устройство + переключатель». Они говорят о разных системах.
Упущена третья система: (1) вычислительное устройство + (2) лента + (3) переключатель + (4) КОД ЗАПИСИ СИГНАЛОВ + (5) СИСТЕМА ПРИВЕДЕНИЯ СИГНАЛОВ К ПРОЦЕССАМ ОКРУЖАЮЩЕГО/ВНЕШНЕГО МИРА.
Память (1) - есть.
Память (2) - есть.
Память (3) - есть.
Память (4) - есть.
Памяти (5) - нет.
Памяти (5) в том смысле нет, в каком "в реку нельзя войти дважды".
Упущена третья система: (1) вычислительное устройство + (2) лента + (3) переключатель + (4) КОД ЗАПИСИ СИГНАЛОВ + (5) СИСТЕМА ПРИВЕДЕНИЯ СИГНАЛОВ К ПРОЦЕССАМ ОКРУЖАЮЩЕГО/ВНЕШНЕГО МИРА.
Память (1) - есть.
Память (2) - есть.
Память (3) - есть.
Память (4) - есть.
Памяти (5) - нет.
Памяти (5) в том смысле нет, в каком "в реку нельзя войти дважды".
Дочитали до конца.