ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
К нему стоит добавить: продолжайте удерживать якорь по ходу установки сигналинга и постоянно при его утилизации.
Т.е. моя реплика, что в р. нет такой рекомендации в целом с силе. Где-то на задворках темы, в вопросах и ответах сделали подсказку. А цена этой подсказки увеличение эффективности сигналинга и всего рефрейминга чуть ли не в два раза.
Ну, и техническая сторона дела. А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?
24 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?
А зачем его удерживать на протяжении всего сеанса?
А зачем его удерживать на протяжении всего сеанса?
Нет якоря - нет надежного сигналинга.
Да, нет.
Я про то, что установить якорь ведь не проблема. А воспроизвести его в необходимые моменты тоже не проблема. Это не отличается от обычного якорения.
Я про то, что установить якорь ведь не проблема. А воспроизвести его в необходимые моменты тоже не проблема. Это не отличается от обычного якорения.
Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.
Итак, мы получили доступ к части Y - ощущение в животе - и создали якорь на это ощущение.
Мой вопрос, зачем его удерживать постоянно на протяжении часа?
Мы его можем воспроизводит при обращении к этой части, на каждом необходимом шаге.
А если необходим якорь и удержание на протяжении ээээ часа, то тогда нам необходим якорь кинестетический - когда клиент держит нас за руку - например.
Мой вопрос, зачем его удерживать постоянно на протяжении часа?
Мы его можем воспроизводит при обращении к этой части, на каждом необходимом шаге.
А если необходим якорь и удержание на протяжении ээээ часа, то тогда нам необходим якорь кинестетический - когда клиент держит нас за руку - например.
Некоторые люди быстро погружаются - всплывают в аптайм/даунтайм. А некоторые медленно.
Некоторые люди быстро устанавливают контакт с ENS, а некоторые медленно.
А вы проводили техники с тем чтобы клиент вас держал целый час за руку?
Некоторые люди быстро устанавливают контакт с ENS, а некоторые медленно.
А вы проводили техники с тем чтобы клиент вас держал целый час за руку?
Час нет. 15-20 минут.
А какие цели у непрерывного удержания якоря на протяжении часа или около того при выполнении 6-ти шагового р.? Можно просто направление для размышления.
А какие цели у непрерывного удержания якоря на протяжении часа или около того при выполнении 6-ти шагового р.? Можно просто направление для размышления.
Для надежного рефрейминга нужен надежный сигналинг.
При выполнении р. на потоке только у 30-40% сигналинг надежный. У остальных требуются большие затраты времени на обучение их этому сигналингу.
При выполнении р. на потоке только у 30-40% сигналинг надежный. У остальных требуются большие затраты времени на обучение их этому сигналингу.
Этот якорь мы используем для обучения сигналингу.
Этот якорь мы используем для "стабилизации" сигналинга.
Этот якорь мы используем для возвращения к сигналингу.
Наверное так.
Этот якорь мы используем для "стабилизации" сигналинга.
Этот якорь мы используем для возвращения к сигналингу.
Наверное так.
А именно ли якорь это будет? Можно вводными и завершающими пресуппозициями, плюс неким ритуалом/скобками оформить весь сеанс рефрейминга.
Так точно.
Можно и не якорем. При известной технической изощренности.
Но, якорем проще всего. Якорем стоит делать в самом начале выработки навыков авторефрейминга, потому что появившаяся метанойя "придумает" весьма полезные для жизни "длинные" якоря.
М.б. это специальная интонация.
Но, якорем проще всего. Якорем стоит делать в самом начале выработки навыков авторефрейминга, потому что появившаяся метанойя "придумает" весьма полезные для жизни "длинные" якоря.
М.б. это специальная интонация.
М.б. это специальная интонация.
Я экспериментировал с положением тела( тренировал его специально отдельно - наклон головы, плечи), также с ээээ интонацией, такой мало амплитудный домик на протяжении некоторого времени(тоже специально тренировал, читал вслух и записывал, постоянно корректируя), как уже написал пробовал держание за руку самому или клиента просил, экспериментровал(когда еще не услышал про левую-правую э.) повороты на лево и на право, т.е разделение по темам, говорить в одном направлении, даже было пробовал с наколоном головы вверх/вниз и жест указывающий на часть тела или направление на эту часть.
У каждого были свои плюсы и минусы, опыт этих тренировок остался.
Я экспериментировал с положением тела( тренировал его специально отдельно - наклон головы, плечи), также с ээээ интонацией, такой мало амплитудный домик на протяжении некоторого времени(тоже специально тренировал, читал вслух и записывал, постоянно корректируя), как уже написал пробовал держание за руку самому или клиента просил, экспериментровал(когда еще не услышал про левую-правую э.) повороты на лево и на право, т.е разделение по темам, говорить в одном направлении, даже было пробовал с наколоном головы вверх/вниз и жест указывающий на часть тела или направление на эту часть.
У каждого были свои плюсы и минусы, опыт этих тренировок остался.
--М.б. это специальная интонация.
--Я экспериментировал с положением тела ( тренировал его специально отдельно - наклон головы, плечи), также с ээээ интонацией, такой мало амплитудный домик на протяжении некоторого времени (тоже специально тренировал, читал вслух и записывал, постоянно корректируя), как уже написал пробовал держание за руку самому или клиента просил, экспериментировал (когда еще не услышал про левую-правую э.) повороты на лево и на право, т.е разделение по темам, говорить в одном направлении, даже было пробовал с наклоном головы вверх/вниз и жест указывающий на часть тела или направление на эту часть.
Все это не годится в качестве именно постоянных длительно действующих якорей. Все перечисленные тобою формы экспрессии требуется держать свободными/в свободном доступе.
У каждого были свои плюсы и минусы, опыт этих тренировок остался.
А тренировки сами по себе полезные. Это конечно.
--Я экспериментировал с положением тела ( тренировал его специально отдельно - наклон головы, плечи), также с ээээ интонацией, такой мало амплитудный домик на протяжении некоторого времени (тоже специально тренировал, читал вслух и записывал, постоянно корректируя), как уже написал пробовал держание за руку самому или клиента просил, экспериментировал (когда еще не услышал про левую-правую э.) повороты на лево и на право, т.е разделение по темам, говорить в одном направлении, даже было пробовал с наклоном головы вверх/вниз и жест указывающий на часть тела или направление на эту часть.
Все это не годится в качестве именно постоянных длительно действующих якорей. Все перечисленные тобою формы экспрессии требуется держать свободными/в свободном доступе.
У каждого были свои плюсы и минусы, опыт этих тренировок остался.
А тренировки сами по себе полезные. Это конечно.
Все это не годится в качестве именно постоянных длительно действующих якорей.
Задача для длительных якорей решается через создание якорей другого уровня эээ мета-якорей или якорей за счет создание кодовых вещей. И якоря длительные и экспрессия в свободном доступе. Так, получается?
Задача для длительных якорей решается через создание якорей другого уровня эээ мета-якорей или якорей за счет создание кодовых вещей. И якоря длительные и экспрессия в свободном доступе. Так, получается?
Для реальных процессов мета якоря нужны. Но, они не могут заменить основных якорей. Нужны и те, и эти.
Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю
Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
--Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю
--Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
Точно так! Его надо выключить, а потом снова включить. Причем, у каждого субъекта свой период времени, после которого постоянные якоря требуют эээ перезагрузки.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
А, м.б. это был как раз такой - быстрый клиент? Или со средней скоростью реагирования?
--Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
Точно так! Его надо выключить, а потом снова включить. Причем, у каждого субъекта свой период времени, после которого постоянные якоря требуют эээ перезагрузки.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
А, м.б. это был как раз такой - быстрый клиент? Или со средней скоростью реагирования?
Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.
Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).
Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?
офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмов, которые он отбивал ногой (не столь заметно и практически на границе слуха, но все же); он то просто ритмично выдавал просто точки, то переходил на стук поезда (я понимаю, что это такой себе якорь был у него - на тяжелых для него темах он начинал отбивать ритм поезда, когда тема была для него "ровная" - он выдавал просто ритмично и спокойно просто точки, был у него еще один ритм, как для басового барабана). Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?
Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).
Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?
офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмов, которые он отбивал ногой (не столь заметно и практически на границе слуха, но все же); он то просто ритмично выдавал просто точки, то переходил на стук поезда (я понимаю, что это такой себе якорь был у него - на тяжелых для него темах он начинал отбивать ритм поезда, когда тема была для него "ровная" - он выдавал просто ритмично и спокойно просто точки, был у него еще один ритм, как для басового барабана). Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?
--становите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.
--Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).
Тейпинг-якорь не есть якорь в общем смысле. Тейп-якорь есть интерфейс процесса трансдеривации:
Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?
Визуальный якорь азбуки морзе является вариантом тейпинг якоря для субъекта, который знает азбуку морзе.
Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм.
Эриксон, например, экспериментровал с ритмом дыхания оператора, который совпал с пропеванием конвенциальных мелодий, например, новогодних. И субъекты начинали ассоциировать на темы нового года и т.п.
офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмов
В книге Макдональда Вилла «Руководство по субмодальностям» изложена тема утилизации/ упражнений нескольких ритмов:
Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?
Судя по описанию, он делал/ утилизировал себе какие-то ритмические ресурсные якоря.
--Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).
Тейпинг-якорь не есть якорь в общем смысле. Тейп-якорь есть интерфейс процесса трансдеривации:
Тейпинг якорь
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=2x77Wd2cDuar6ATwv4LQBw&q=%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&oq=%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&gs_l=psy-ab.3...174314.181035.0.184049.25.13.0.0.0.0.405.1516.0j9j4-1.10.0....0...1.1.64.psy-ab..17.0.0....0.0pcj1t_UIcE
Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?
Визуальный якорь азбуки морзе является вариантом тейпинг якоря для субъекта, который знает азбуку морзе.
Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм.
Эриксон, например, экспериментровал с ритмом дыхания оператора, который совпал с пропеванием конвенциальных мелодий, например, новогодних. И субъекты начинали ассоциировать на темы нового года и т.п.
офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмов
В книге Макдональда Вилла «Руководство по субмодальностям» изложена тема утилизации/ упражнений нескольких ритмов:
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=lB_7Wc2FEorL6ASa4K6QBg&q=%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE+%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC&oq=%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%9C%D0%B0%D0%BA&gs_l=psy-ab.1.0.0j0i22i10i30k1j0i22i30k1l8.542108.547586.0.552559.9.9.0.0.0.0.139.1010.0j8.9.0....0...1.1.64.psy-ab..0.9.1259.6..35i39k1j0i131k1j0i67k1j0i10k1.259.JowrwqIWtj8
Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?
Судя по описанию, он делал/ утилизировал себе какие-то ритмические ресурсные якоря.
Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм.
Какие вещи делал я и что получалось: я собираю некое значение/смысл (+, например) выраженное отдельной формой по ходу речи человека, затем это значение я переношу объединяю с другой формой. (например, я собираю глаголы трансформации, а затем переношу их на референтные индексы клиента)
Еще собираю информацию при использовании 2-х ТЯ на разную семантику, затем идет их объединение.
Если по первому случаю человек сразу проявляет в речи рядом 2 формы (чего раньше не было), то по второму случаю статистики не так много, похоже там идут подпороговые накопительные изменения..., которые я пока не замечаю сразу...
Какие вещи делал я и что получалось: я собираю некое значение/смысл (+, например) выраженное отдельной формой по ходу речи человека, затем это значение я переношу объединяю с другой формой. (например, я собираю глаголы трансформации, а затем переношу их на референтные индексы клиента)
Еще собираю информацию при использовании 2-х ТЯ на разную семантику, затем идет их объединение.
Если по первому случаю человек сразу проявляет в речи рядом 2 формы (чего раньше не было), то по второму случаю статистики не так много, похоже там идут подпороговые накопительные изменения..., которые я пока не замечаю сразу...
Эриксон, например, экспериментровал с ритмом дыхания оператора, который совпал с пропеванием конвенциальных мелодий, например, новогодних. И субъекты начинали ассоциировать на темы нового года и т.п.
А есть ли описание таких исследований в форме статьи или кратких заметок?
А есть ли описание таких исследований в форме статьи или кратких заметок?
Да, краткие заметки есть в статья Эриксона.
--Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм.
--Какие вещи делал я и что получалось: я собираю некое значение/смысл (+, например) выраженное отдельной формой по ходу речи человека, затем это значение я переношу объединяю с другой формой. (например, я собираю глаголы трансформации, а затем переношу их на референтные индексы клиента)
Понятно, но это не якоря не похожи на якоря транс-деривации.
Еще собираю информацию при использовании 2-х ТЯ на разную семантику, затем идет их объединение.
Ты не понимаешь, разницу между тейпинг-якорем и стандартным якорем.
Тейпинг-якорь не очень приспособлен для накопления на себе какого-то значения/ семантики. Какую бы семантику ты с его помощью не собирал, в итоге ты получаешь ПРОХОД ЧЕРЕЗ СЕМАНТИКУ непосредственно к транс-деривационному процессу.
В конечной форме, это будет работать следующим образом: как только субъект сталкивается с этой заякориваемой семантикой – у него будет образовываться проход/ он будет проваливаться к транс-деривационному процессу. М.б. к тому самому «в середине нигде».
Если ты уверен, что для субъекта вышеописанное будет экологично, то м.б. такие вещи делать стоит.
--Какие вещи делал я и что получалось: я собираю некое значение/смысл (+, например) выраженное отдельной формой по ходу речи человека, затем это значение я переношу объединяю с другой формой. (например, я собираю глаголы трансформации, а затем переношу их на референтные индексы клиента)
Понятно, но это не якоря не похожи на якоря транс-деривации.
Еще собираю информацию при использовании 2-х ТЯ на разную семантику, затем идет их объединение.
Ты не понимаешь, разницу между тейпинг-якорем и стандартным якорем.
Тейпинг-якорь не очень приспособлен для накопления на себе какого-то значения/ семантики. Какую бы семантику ты с его помощью не собирал, в итоге ты получаешь ПРОХОД ЧЕРЕЗ СЕМАНТИКУ непосредственно к транс-деривационному процессу.
В конечной форме, это будет работать следующим образом: как только субъект сталкивается с этой заякориваемой семантикой – у него будет образовываться проход/ он будет проваливаться к транс-деривационному процессу. М.б. к тому самому «в середине нигде».
Если ты уверен, что для субъекта вышеописанное будет экологично, то м.б. такие вещи делать стоит.