…всегда до/на первых шагах рефрейминга (до калибровки формального сигналинга) - всегда устанавливайте конкретное место тела, в котором локализована Часть-адресат рефрейминга. [4-0927] Джордж: На что это похоже, когда вы делаете Y?[4-0928] (Кэн получает доступ к части Y бихевиоральным путем, чтобы ответить на тот вопрос). Ну, я не могу... Вы знаете, я чувствую, что я теряю над собой контроль...[4-0929] Джордж: Где именно вы это ощущаете в своем теле? [4-0930] Кэн: Ух... Здесь (Кэн касается своего живота).[4-0931] Джордж: Вы чувствуете что-то в своем желудке? (Кэн; Да) А сейчас я могу закрепить это с помощью якоря и использовать как специфический путь доступа к. части, ответственной за Y.[4-0932] Правильно. Джордж просто применил один из тех приемов, которые вы можете использовать, чтобы получить доступ к части, ответственной за нежелательный стереотип поведения. Это второй шаг шестишаговой модели рефрейминга установление коммуникации с частью, ответственной за Y. Когда он получил доступ к этой части, он может закрепить этот канал доступа с помощью якоря. Если я психотерапевт, я могу одновременно закрепить это с помощью якоря кинестетически, визуально и аудиально, с тем чтобы получить доступ к этой части тогда, когда мне это будет нужно с некоторой пространственной дистанции. Это дает мне возможность получить доступ к той части, вне зависимости от того, способен ли сам клиент или нет достигнуть соответствующего состояния намеренно.[4-0933] Вы можете также заставить меня самому себе поставить якорь, сказав: "И когда вы это почувствуете, прикоснитесь к той части вашего тела, где это ощущение находится". Я спонтанно прикоснулся к моему желудку минутку назад. Не объясняя мне ничего, вы можете заметить, как я прикоснулся к себе, а затем снова заставить меня сделать движение, использовать его в качестве якоря. Кроме того, моя поза, тип дыхания и выражение на лице сами по себе являются якорями.[4-0934] Все эти невербальные аналоги, которые вы только что видели, представляют собой визуальные знаки, по которым вы можете точно узнать, что я имею доступ к части, ответственной за Y. Джордж спросил меня, на что то было бы похоже, если б я сделал Y. Начиная с этой точки, вы должны знать, имею ли я доступ к той части или нет.
Чудесный пример.К нему стоит добавить: продолжайте удерживать якорь по ходу установки сигналинга и постоянно при его утилизации.Т.е. моя реплика, что в р. нет такой рекомендации в целом с силе. Где-то на задворках темы, в вопросах и ответах сделали подсказку. А цена этой подсказки увеличение эффективности сигналинга и всего рефрейминга чуть ли не в два раза.Ну, и техническая сторона дела. А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?
А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?А зачем его удерживать на протяжении всего сеанса?
Да, нет.Я про то, что установить якорь ведь не проблема. А воспроизвести его в необходимые моменты тоже не проблема. Это не отличается от обычного якорения.
Итак, мы получили доступ к части Y - ощущение в животе - и создали якорь на это ощущение.Мой вопрос, зачем его удерживать постоянно на протяжении часа?Мы его можем воспроизводит при обращении к этой части, на каждом необходимом шаге.А если необходим якорь и удержание на протяжении ээээ часа, то тогда нам необходим якорь кинестетический - когда клиент держит нас за руку - например.
Некоторые люди быстро погружаются - всплывают в аптайм/даунтайм. А некоторые медленно.Некоторые люди быстро устанавливают контакт с ENS, а некоторые медленно.А вы проводили техники с тем чтобы клиент вас держал целый час за руку?
Час нет. 15-20 минут.А какие цели у непрерывного удержания якоря на протяжении часа или около того при выполнении 6-ти шагового р.? Можно просто направление для размышления.
Для надежного рефрейминга нужен надежный сигналинг.При выполнении р. на потоке только у 30-40% сигналинг надежный. У остальных требуются большие затраты времени на обучение их этому сигналингу.
Этот якорь мы используем для обучения сигналингу.Этот якорь мы используем для "стабилизации" сигналинга.Этот якорь мы используем для возвращения к сигналингу.Наверное так.
Можно и не якорем. При известной технической изощренности.Но, якорем проще всего. Якорем стоит делать в самом начале выработки навыков авторефрейминга, потому что появившаяся метанойя "придумает" весьма полезные для жизни "длинные" якоря.М.б. это специальная интонация.
М.б. это специальная интонация.Я экспериментировал с положением тела( тренировал его специально отдельно - наклон головы, плечи), также с ээээ интонацией, такой мало амплитудный домик на протяжении некоторого времени(тоже специально тренировал, читал вслух и записывал, постоянно корректируя), как уже написал пробовал держание за руку самому или клиента просил, экспериментровал(когда еще не услышал про левую-правую э.) повороты на лево и на право, т.е разделение по темам, говорить в одном направлении, даже было пробовал с наколоном головы вверх/вниз и жест указывающий на часть тела или направление на эту часть.У каждого были свои плюсы и минусы, опыт этих тренировок остался.
--М.б. это специальная интонация.--Я экспериментировал с положением тела ( тренировал его специально отдельно - наклон головы, плечи), также с ээээ интонацией, такой мало амплитудный домик на протяжении некоторого времени (тоже специально тренировал, читал вслух и записывал, постоянно корректируя), как уже написал пробовал держание за руку самому или клиента просил, экспериментировал (когда еще не услышал про левую-правую э.) повороты на лево и на право, т.е разделение по темам, говорить в одном направлении, даже было пробовал с наклоном головы вверх/вниз и жест указывающий на часть тела или направление на эту часть.Все это не годится в качестве именно постоянных длительно действующих якорей. Все перечисленные тобою формы экспрессии требуется держать свободными/в свободном доступе.У каждого были свои плюсы и минусы, опыт этих тренировок остался.А тренировки сами по себе полезные. Это конечно.
Все это не годится в качестве именно постоянных длительно действующих якорей.Задача для длительных якорей решается через создание якорей другого уровня эээ мета-якорей или якорей за счет создание кодовых вещей. И якоря длительные и экспрессия в свободном доступе. Так, получается?
Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрюЭксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
--Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю--Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.Точно так! Его надо выключить, а потом снова включить. Причем, у каждого субъекта свой период времени, после которого постоянные якоря требуют эээ перезагрузки.При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.А, м.б. это был как раз такой - быстрый клиент? Или со средней скоростью реагирования?
Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмов, которые он отбивал ногой (не столь заметно и практически на границе слуха, но все же); он то просто ритмично выдавал просто точки, то переходил на стук поезда (я понимаю, что это такой себе якорь был у него - на тяжелых для него темах он начинал отбивать ритм поезда, когда тема была для него "ровная" - он выдавал просто ритмично и спокойно просто точки, был у него еще один ритм, как для басового барабана). Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?
--становите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.--Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).Тейпинг-якорь не есть якорь в общем смысле. Тейп-якорь есть интерфейс процесса трансдеривации:
Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?Визуальный якорь азбуки морзе является вариантом тейпинг якоря для субъекта, который знает азбуку морзе.Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм.Эриксон, например, экспериментровал с ритмом дыхания оператора, который совпал с пропеванием конвенциальных мелодий, например, новогодних. И субъекты начинали ассоциировать на темы нового года и т.п.офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмовВ книге Макдональда Вилла «Руководство по субмодальностям» изложена тема утилизации/ упражнений нескольких ритмов:
Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?Судя по описанию, он делал/ утилизировал себе какие-то ритмические ресурсные якоря.
Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм. Какие вещи делал я и что получалось: я собираю некое значение/смысл (+, например) выраженное отдельной формой по ходу речи человека, затем это значение я переношу объединяю с другой формой. (например, я собираю глаголы трансформации, а затем переношу их на референтные индексы клиента)Еще собираю информацию при использовании 2-х ТЯ на разную семантику, затем идет их объединение.Если по первому случаю человек сразу проявляет в речи рядом 2 формы (чего раньше не было), то по второму случаю статистики не так много, похоже там идут подпороговые накопительные изменения..., которые я пока не замечаю сразу...
Эриксон, например, экспериментровал с ритмом дыхания оператора, который совпал с пропеванием конвенциальных мелодий, например, новогодних. И субъекты начинали ассоциировать на темы нового года и т.п. А есть ли описание таких исследований в форме статьи или кратких заметок?
--Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм.--Какие вещи делал я и что получалось: я собираю некое значение/смысл (+, например) выраженное отдельной формой по ходу речи человека, затем это значение я переношу объединяю с другой формой. (например, я собираю глаголы трансформации, а затем переношу их на референтные индексы клиента)Понятно, но это не якоря не похожи на якоря транс-деривации.Еще собираю информацию при использовании 2-х ТЯ на разную семантику, затем идет их объединение.Ты не понимаешь, разницу между тейпинг-якорем и стандартным якорем.Тейпинг-якорь не очень приспособлен для накопления на себе какого-то значения/ семантики. Какую бы семантику ты с его помощью не собирал, в итоге ты получаешь ПРОХОД ЧЕРЕЗ СЕМАНТИКУ непосредственно к транс-деривационному процессу.В конечной форме, это будет работать следующим образом: как только субъект сталкивается с этой заякориваемой семантикой – у него будет образовываться проход/ он будет проваливаться к транс-деривационному процессу. М.б. к тому самому «в середине нигде».Если ты уверен, что для субъекта вышеописанное будет экологично, то м.б. такие вещи делать стоит.