Показаны записи 10981 - 10990 из 30984
</>
Re: Строгая система разграничения осознания и референц
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мнить в значении сомневаться.
Вот с рефреймингом я все более-менее понял, с декодером тоже. Но упорно пока не могу въехать в аптайм и "неделание".
Начни с аптайма. А неделание оставь на потом.
Видно, нужно плотно садиться за изучение. Начал пока "Черепах" перечитывать.
В черепахах ты про аптайм тай уж много не найдешь. Хотя, остановка внутреннего диалога в понятиях "черепах" в общем-то в тему аптайм. С другой стороны, поскольку Гриндер расписывал черепах в основном с Кастанеды, тогда уж веселее почитать Кастанеду, ежели на него нет какой-то идиосинкразии.
Кстати, о рефрейминге. Я сейчас заканчиваю финальную версию презентации по оному, хотел спросить - есть ли возможность ознакомиться с трудом "Диалоги о рефрейминге"?
Ааа, мне их надо разыскать! С момента заключительного оформления диалогов прошло столько лет, за которые я несколько раз не очень удачно переезжал с компа на копм.
Ну, в крайнем случае, поспрашиваем у метапрактиков, некоторым из которых диалоги достались.
Начни с аптайма. А неделание оставь на потом.
Видно, нужно плотно садиться за изучение. Начал пока "Черепах" перечитывать.
В черепахах ты про аптайм тай уж много не найдешь. Хотя, остановка внутреннего диалога в понятиях "черепах" в общем-то в тему аптайм. С другой стороны, поскольку Гриндер расписывал черепах в основном с Кастанеды, тогда уж веселее почитать Кастанеду, ежели на него нет какой-то идиосинкразии.
Кстати, о рефрейминге. Я сейчас заканчиваю финальную версию презентации по оному, хотел спросить - есть ли возможность ознакомиться с трудом "Диалоги о рефрейминге"?
Ааа, мне их надо разыскать! С момента заключительного оформления диалогов прошло столько лет, за которые я несколько раз не очень удачно переезжал с компа на копм.
Ну, в крайнем случае, поспрашиваем у метапрактиков, некоторым из которых диалоги достались.
</>
Re: Строгая система разграничения осознания и референц
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хорошо.
</>
Строгая система разграничения осознания и референции
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Т.е предикаты находящиеся в "окружении" слов указывающих на референцию (или сопровождающие ее) принадлежать системе референции, а предикаты находящиеся в "окружении" слов/идей указывающих на понимание/осознание (или сопровождающие их) принадлежат системе осознания.
Есть еще один разграничительный критерий между системами осознания и референции. Вот, уже неоднократно, мы прописывали ряд так называемых первичных ментальных глаголов:
ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, знать, мечтать, мудрить, мозговать, мыслить, мнить, решать, судить*, фантазировать.
http://openmeta.livejournal.com/13100.html?thread=101164
http://metapractice.livejournal.com/266427.html?thread=5876923
http://metapractice.livejournal.com/280346.html?thread=6121754
http://metapractice.livejournal.com/396355.html?thread=10075459&
http://metapractice.livejournal.com/402498.html?thread=10149698&
http://metapractice.livejournal.com/396355.html?thread=10075459#t10075459
(1) Часть этих глаголов сопровождает процессы осознания: ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, знать, мечтать, мозговать, мыслить, фантазировать
(2) Другая часть сопровождает процессы референции: умничать, мудрить, мнить, решать, судить*.
Приведенная выше система является самой точной/строгой системой разграничения процессов осознания и процессов референции.
А какое оно - направление вращения мира?
Если вы станете лицом на север, то солнце будет двигаться с востока на запад - справа налево - против часовой стрелки.
Земля, соответственно движется в противоположную сторону.
Так что в системе отсчета геоцентрической системе земля-окружающий мир - мир движется/вращается против часовой стрелки.
По расходящейся спирали слева направо?
Мне непонятно, откуда вы взяли "расходящуюся спираль". В геоцентрической системе все движется по кругу.
Или это как вращение планеты в "вальсе" - слева направо + вокруг своей оси?
Справа налево.
Если вы станете лицом на север, то солнце будет двигаться с востока на запад - справа налево - против часовой стрелки.
Земля, соответственно движется в противоположную сторону.
Так что в системе отсчета геоцентрической системе земля-окружающий мир - мир движется/вращается против часовой стрелки.
По расходящейся спирали слева направо?
Мне непонятно, откуда вы взяли "расходящуюся спираль". В геоцентрической системе все движется по кругу.
Или это как вращение планеты в "вальсе" - слева направо + вокруг своей оси?
Справа налево.
Забавно/интересно.
--Хм, на что это похоже...
--На "зажёванную" плёнку магнитофона, например.
Хм, образно.
--Что значит - резко пробегает какой-то момент? Что значит, что картинка непрерывная?
--Буквально ускорение воспроизведения. Или "монтажная вырезка" на том месте, которое существенное для ээ смысловой ээ связи фрагментов.
Т.е. скорость твоих ментальных процессов может меняться типа рывками? По крайней мере, в некоторый своих частях/в отдельных под-процессах.
--Фрагменты опыта = непрерывные картинки?
--Ну, в визуальной модальности это для меня проще всего осознать. Я думаю, можно аналогии провести и в других модальностях. Касательно визуальной, да, непрерывный опыт = непрерывное "кино". Фрагмент "опыта" = резко "проматываемый"/пропускаемый момент.
Непрерывное кино + непрерывное кино с резким ускорением отдельных соседних кадров.
--Не понял в чем заключается вытеснение? В том что речь идет о фрагментах опыта? В том, что в непрерывных картинках резко пробегает какой-то момент? В том что не осталось неучтенных значений и связанных эмоций?
-В том, что в непрерывных картинках резко пробегает какой-то момент.
Т.е. "резкое пробегание картинок" имеет по своим свойствам некий полимодальный/комплексный эффект.
--Если во фрагменте опыта нет ничего особенного, то почему о нем идет речь?
--Нет ничего особенного, потому что уже сделана надлежащая терапия без "разворачивания" фрагмента. То есть там БЫЛО что-то особенное. Наличие всё же такого свёрнутого фрагмента как остатка от какого-то негативного содержания (которое раньше туда было ээ завёрнуто, собственно говоря) типа создаёт интригу на ровном месте, негативную пресуппозицию.
Т.е. "фрагменты" опыта (резкое пробегание некоторых картинок) имеет такой якорный эффект. И это якорь является антиресурсным.
(1) Такие "свёрнутые фрагменты" группируются в однородные семантики.
(2) Разворачивание нескольких фрагментов родственной семантики генерализуется - остальные фрагменты сами собой разворачиваются.
Кажется, понятно.
--Так и непонятно, как ты их обнаруживаешь/воспринимаешь эти "рваные карая".
--А в реальном мире другое дело. Эти "свёрнутые (в памяти) фрагменты" как раз начинают разворачиваться в реальном поведении. Сложный вопрос. Я чувствую, что нечто произошло ээ "не в тему".
Это место самое интересное. Это типа как "распаковка части/опыта".
--На "зажёванную" плёнку магнитофона, например.
Хм, образно.
--Что значит - резко пробегает какой-то момент? Что значит, что картинка непрерывная?
--Буквально ускорение воспроизведения. Или "монтажная вырезка" на том месте, которое существенное для ээ смысловой ээ связи фрагментов.
Т.е. скорость твоих ментальных процессов может меняться типа рывками? По крайней мере, в некоторый своих частях/в отдельных под-процессах.
--Фрагменты опыта = непрерывные картинки?
--Ну, в визуальной модальности это для меня проще всего осознать. Я думаю, можно аналогии провести и в других модальностях. Касательно визуальной, да, непрерывный опыт = непрерывное "кино". Фрагмент "опыта" = резко "проматываемый"/пропускаемый момент.
Непрерывное кино + непрерывное кино с резким ускорением отдельных соседних кадров.
--Не понял в чем заключается вытеснение? В том что речь идет о фрагментах опыта? В том, что в непрерывных картинках резко пробегает какой-то момент? В том что не осталось неучтенных значений и связанных эмоций?
-В том, что в непрерывных картинках резко пробегает какой-то момент.
Т.е. "резкое пробегание картинок" имеет по своим свойствам некий полимодальный/комплексный эффект.
--Если во фрагменте опыта нет ничего особенного, то почему о нем идет речь?
--Нет ничего особенного, потому что уже сделана надлежащая терапия без "разворачивания" фрагмента. То есть там БЫЛО что-то особенное. Наличие всё же такого свёрнутого фрагмента как остатка от какого-то негативного содержания (которое раньше туда было ээ завёрнуто, собственно говоря) типа создаёт интригу на ровном месте, негативную пресуппозицию.
Т.е. "фрагменты" опыта (резкое пробегание некоторых картинок) имеет такой якорный эффект. И это якорь является антиресурсным.
(1) Такие "свёрнутые фрагменты" группируются в однородные семантики.
(2) Разворачивание нескольких фрагментов родственной семантики генерализуется - остальные фрагменты сами собой разворачиваются.
Кажется, понятно.
--Так и непонятно, как ты их обнаруживаешь/воспринимаешь эти "рваные карая".
--А в реальном мире другое дело. Эти "свёрнутые (в памяти) фрагменты" как раз начинают разворачиваться в реальном поведении. Сложный вопрос. Я чувствую, что нечто произошло ээ "не в тему".
Это место самое интересное. Это типа как "распаковка части/опыта".
</>
Re: Фиксируем проблемы, но не факт неконгруэнтность
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) "расширения пространства свободы" = выражение своего мнения
(2)"расширения пространства свободы" = (и еще пример, пожалуйста)
(3) "расширения пространства свободы" = (и еще один)
(2)"расширения пространства свободы" = (и еще пример, пожалуйста)
(3) "расширения пространства свободы" = (и еще один)
Ну это маленький кусочек из того, что можно вытащить из исходной разметки.
Да. В этой разметке/кейсе полное еще всякого.
Там одним ЯЗ-ом делаются параллельные манипуляции со временем, с местами, и с действующими лицами и ролевыми позициями.
Да, да, да, да.
Да. В этой разметке/кейсе полное еще всякого.
Там одним ЯЗ-ом делаются параллельные манипуляции со временем, с местами, и с действующими лицами и ролевыми позициями.
Да, да, да, да.
Верно.
Дочитали до конца.