Этот пост я пишу по материалу http://integralspiritualcenter.org/Integral%20Spirituality.pdf (июньская 2005 работа Кена Уилбера). Мы уже столько раз тут касались Просветленки, что правильно было бы разложить этот вопрос на детальки -- чтобы не было необоснованных ожиданий.у-Просветление понимается как высшая реализация человеческого существа: одновременное достижение Пустоты и "максимальной Полноты текущей эпохи". Определение хитрое, при которома) Пустота (отсутствие Форм, Паттернов, Структур) одинакова для всех времен и народов, достижима практически во всех древних духовных практиках, одинакова для Христа и Будды и современного адепта и означает поддержание сознания во время не только бодрствования, но и во время быстрого сна, глубокого сна и даже особого "недуального состояния". Затоб) "максимальная Полнота (максимальный охват Форм, Паттернов, Структур) текущей эпохи" существенным образом зависит от текущей эпохи -- ибо связана не столько с особенностями внутренней организации психики-нейрологии (как достижение Пустоты), сколько с вполне себе внешним разнообразием Форм, Паттернов, Структур, которые наэволюционировали в природе к текущему моменту.Тем самым мы вполне можем иметь людей, овладевших богатством Форм -- исключительно развитых, образованных, умных, этичных и т.д. Но которые спят по ночам. И можем иметь вполне себе недуальных людей, которые будут обладать уровнем развития средневекового человека -- грубых, нетерпимых, эгоистов, глупых как пробка, невежественных, но тем не менее достигших невиданных высот в медитативных практиках и достигших недуальности. Одно другому не мешает и не способствует.Овладение Пустотой (полной сознательностью, т.е. сохранение сознания в том числе во время сна) проходит следующие стадии (таблица 2 стадий медитативных состояний в некоторых значимых восточных традициях, стр.43 исходного текста):1. Начальные этические практики (подход, эмоции, поведение)2. Начальный трениг ума и тела (думание)3. Концентрация с поддержкой (восприятие)4. Концентрация без поддержки (самость)5. Практики озарения (insight) (пространство/время)6. Продвинутое озарение (космос)Тренировке подлежат состояния, в каждое из которых можно, впрочем, попасть и случайно, без тренировки -- потому как каждый человек (с детства ;) может бодрствовать, спать со сновидениями и спать без сновидений, и разве что достижение недуальности является некоторой сложностью. Тренировки нужны, чтобы научиться а) входить в эти состояния по своей воле, а не случайно, б) научиться удерживать эти состояния до того уровня, пока они не станут удерживаемы постоянно.Заметим, что никакое западное понимание "развития" к этим медитативным тренировкам нельзя применить. Пигмеи из племени мумбо-юмбо, людоедствующие в перерывах между своими медитациями прекрасненько могли бы достигать успехов в этих практиках. Собственно, шизанутые во всех смыслах духовные лидеры Востока и Запада как раз нам это демонстрируют.Более того, эти практики не помогают наладить душевное равновесие, ибо они ни в коей мере не заменяют психотерапию. Более того, как предупреждает Уилбер, при наличии психологических проблем (неподконтрольных "я" проявлениях бессознательного) они будут усиливаться при такой практике. Поэтому как необходимую составляющую такой практики Уилбер рекомендует психотерапию (которую нужно проводить до, а не после медитаций).Тем самым психотерапевтические практики (интеграция сознания и бессознательного, налаживание сотрудничества между ними, интеграция частей личности, достигаемые "традиционным психотерапевтическим НЛП" в том числе) являются еще одним видом практик, без которых Просветление а) медленно, б) сверхтрудно и в) поэтому просто невозможно.Осталось разобраться с овладением Полнотой Форм (паттернов, структур). Замечание о максимальном на текущий момент овладении Формами означает лишь то, что число существующих Форм непрерывно растет с прогрессом человечества. Университетский постмодернист в США владеет много большим количеством Форм, нежели Будда -- просто потому что во времена Будды многих из этих Форм еще не существовало. Как говорил Уилбер, он отличается от Будды, например, тем, что умеет водить джип. То есть в нынешние времена Будда был бы неполностью Просветленным, ибо не овладел полнотой Форм.Освоение Полноты Форм (как противоположности Пустоте, но ведь Просветление -- это и есть интеграция противоположностей) заключается в достижении тех уже не Состояний, а Режимов сознания, в которых они могут воспринимать те или иные классы Форм. Ибо для пигмеев из Мумба-Юмба с их уровнем развития просто не существует, например, демократического государства -- потому как выражающие его Формы/паттерны просто не смогут быть восприняты ими на их уровне развития сознания. Им нужно долго-долго развиваться, чтобы достичь того состояния, в котором они смогут овладеть этими формами. Почувствуйте тонкость: речь идет не о том, чтобы узнать все факты мира, а о том, чтобы иметь ~мозги, достаточно развитые для познавания всех фактов, которые могут быть доступны человечеству в настоящий момент. Как ребенок не может освоить интегральное исчисление, не имея определенного когнитивного развития, так и взрослые могут быть неспособными понять тех или иных передовых практик мышления, не имея более высокого уровня когнитивного развития (то же относится и к другим линиям развития: как трехлетный ребенок не может понять, почему нельзя бить маму, так и тридцатилетка может быть недостаточно развит, чтобы понять и принять, что не стоит бить людей как таковых, а то и вообще живых существ, а то и вообще весь мир).Требование овладения Полнотой Форм вполне себе совпадает с западным (т.е. нашим "бытовым") понимание развития (как способности к сложной заранее неизвестной деятельности, обеспечиваемой тренировкой ~ума и тела) никак не обеспечивается медитативными или психотерапевтическими практиками.Тем самым Просветление в 2005 году означает достижение как минимум такого развития личности, чтобы быть способным понимать самые сложные аспекты текущего существования человечества -- от устройства государства до причин ссор в семье, от устройства элементарных частиц до понимания роли геев в прогрессе человечества, от высокого художественного мастерства до высокого спортивного мастерства. Не нужно овладеть всеми навыками, которые возможны при наличии этих способностей, но сам факт наличия способностей необходимо предъявить. Спиральная динамика -- это одна из таких линий развития, которая измеряет способность индивида признать те аспекты существования, которые являются самыми важными (цМемы, ценностные мемы) для него. Пиаже мерял когнитивное развитие -- способность пошевелить мозгами для решения сложных задач, в разнообразии Форм этих задач, возрастающем на каждом уровне. А еще есть эмоциональное развитие -- способность разбираться со своими и чужими эмоциями, понимать и принимать их в разнообразии их Форм. И никаких медитаций, никакой психотерапии (хотя без них, по Уилберу, просто трудно иметь достаточных мотивов, чтобы овладевать ступенька за ступенькой всем богатством Форм).Тем самым, по Уилберу, Просветление -- это полная реализация человеческого потенциала, как он понимается на сегодняшний день. А по мне, так часть Просветления, связанная с умением бодрствовать сознанием во время сна (спать-то все равно приходится, только ты за этим наблюдаешь) и тренируемая медитациями, интересна только в той же мере, в какой интересны цирковые искусства: в жизни это не слишком применимо (и пока меня еще ничего не убедило в обратном). Другое дело, что когнитивное развитие или хотя бы эмоциональное развитие немедленно будут отражаться на жизни. Полноценное человеческое существо, конечно, должно владеть Формами во всей их возможной Полноте, к этому нет вопросов.Понятно, что разные Модели ОпенМеты и предлагаемые этими моделями Практики отвечают на различные потребности желающих просветлиться (по Уилберу полное Просветление занимает сейчас от 5 до 20 лет упорной работы). Скажем, я считаю, что надлежащее моделирование медитативных практик позволит добиваться бодрствования-во-сне не за 20 лет, а за четыре года максимум (пять раз -- это типичный результат ускорения обучения какой-нибудь способности в результате ее моделирования по сравнению с традиционными методами обучения). Собственно, процесс достижения "высших состояний сознания" Big Mind, который сейчас активно популяризируется самим Уилбером и который мы тут разбирали в ОпенМете, как раз из этой серии -- он за трехчасовый сеанс дает возможность вкусить все прелести этих "высших состояний", чтобы потом было понятно, какие именно состояния долго и упорно тренируются на предмет сознательного в них входа и последующего длительного удержания.Психотерапия и ОпенМета -- тоже абсолютно понятно, опенметисы начинают и выигрывают. Но это не совсем развитие, это как "грунтовка холста", устранение препятствий к развитию.Что же касается овладения Полнотой Форм (куда относится и когнитивное развитие, часто и вполне обоснованно принимаемое за главную линию развития), то тут все не так просто -- начиная с определения Форм, Паттернов, Структур, способностей к их восприятию, оперированию ими, их интерпретации.В частности, овладение Полнотой Форм в области очной индивидуальной коммуникации можно определить как линию коммуникативного развития. Это означает, что нынешний Просветленный независимо от его успехов в сидении на коврике и бодрствованию во сне, должен продемонстрировать способность тела-ума к восприятию и воспроизведению коммуникативных паттернов Эриксона, Бэндлера, Гриндера и других выдающихся коммуникаторов. Это, конечно, не сделает человека умнее (в смысле, никак не повлияет на когнитивную линию развития) или ориентированным на высшие ценности (т.е. никак не продвинет его по шкале Спиральной Динамики), но вполне себе поможет в жизни.* * *Мне кажется, что предложенные различения помогут как-то структурировать кучерявые дебри ОпенМеты и более точно определиться с ее местом в ряду похожих и даже очень похожих подходов. Из похожих подходов, работающих с особым понятием моделирования можно отметить свежеобразовавшееся сообщество metapractice, ранее образовавшееся сообщество new_code и многие другие, которые необязательно отпочковались из ОпенМеты, но все более-менее про одно и то же, просто охватывают только части многообразных проявлений развития человека.Я пытаюсь, используя наработки Уилбера, набросать тут интегральную "общую карту местности", отметив на ней место тех или иных подходов. А поскольку нельзя избежать всяких эзотеризмов в этой околопсихологической области (я помню, какой ажиотаж каждый раз поднимался в ОпенМете, когда начинали разбираться всякие Просветления, в том числе в их конкретных вариантах -- например, нагвалистские варианты), то лучше последовать примеру Уилбера и с самого начала включить в нее и пестуемое в эзотерических практиках достижение и удержание состояний, ведущих в пределе к недуальности восприятия -- способности не различать субъект и объекты во всем разнообразии форм объектов. Вполне себе психологические явления, психологические модели, только трактовка/интерпретация их должна быть не магической или мифической (с духами, "неорганическими существами", богами и прочей внечеловеческой живностью), а современной, постметафизической.Не удивлюсь, ежели ОпенМета займется развитием не "вообще", как это объявлялось некоторое время назад, а развитием в определенных линиях развития (так, коммуникативная компетенция человека почему-то не рассматривается Уилбером как линия развития. Не определены уровни этого развития, эти уровни развития не соотнесены с общей шкалой и т.д. В то же время это, наверняка, вполне себе линия развтия: я раньше был много менее эффективен в очной коммуникации, нежели после знакомства с НЛП -- когда начал понимать, что за безобразия я вытворяю. Впрочем, как и в любом развитии, понимание вытворяемых безобразий вовсе не означает, что эти безобразия у меня прекратились: знать о существовании какого-то уровня развития вовсе не означает нахождения на нем. Метанойя, она и есть метанойя: либо она случилась, либо еще нет -- хотя ее ожидание может продлиться и не один год).Понятно, что необязательно ограничиваться только коммуникативным развитием. Тут есть еще о чем поразмыслить, есть чего желать, есть к чему стремиться.UPDATE: я тут ошибся и вместо ОпенМеты поместил сначала этот пост у себя в журнале, где он и провисел несколько часов. Набежавшую за это время дискуссию я постарался аккуратно сюда перенести.
bowinчто касается Просветления, то, полагаю, дело не в Полноте Форм, а скорее в прекращении "формо-порождающей" активности сознания, и с этой тз не факт, что Будда-Сакьямуни и гипотетический Будда современности будут сколь либо различатьсяhttp://www.livejournal.com/users/bowin/329277.htmlailevЭто вы говорите про аспект Пустоты. Да, в отсутствии форм Будда-Сакъямуни и те сонмы просветленных, что имеются сейчас в 2005г. на Западе и Востоке совершенно не отличаются. Одинаковы. А вот в присутствии форм -- тренированность сознания Будды-Сакъямуни была в отношении форм много меньшей, многие формы были ему недоступны ввиду низкого уровня развития. А нынешние кандидаты-в-Будды не уделяют формовому аспекту Просветления достаточного внимания и тренируют только Пустоту. Ну, поэтому они и являются в жизни такими бесполезными -- хотя из Пустоты и появляются все формы, но отнюдь не все эти формы могут быть получены нетренированными мозгами ;)bowinнесомненно, в жизни они оказываются бесполезнымит.к. процессу развития предшествует цель развитияцель кандидатов прошлых и настоящих - прекращение страдания, что определяет и вектор их развития: акцент на аспекте Пустотыесли бы Будда был учителем "эффективных коммуникаций", его проект был бы совсем инымя вижу здесь конфликт между миропониманием по Уилберу или НЛП - и миропониманием буддиста. Равно как такой конфликт я зафиксировал в связи с происходящим в Тибете - просто разные проекты, с разными целямиailevА вот нет. Уилбер вводит просто явную двумерность Просветления (матрица Уиблера-Комба, в тексте по приведенной ссылке про это много говорится). Просветление-по-Уилберу -- это не "или достижение Пустоты, или овладение Формами", а "и Пустота, и Полнота Форм". То есть Тибетский буддизм явно ущербен: общество там не знало форм устройства, более высоких нежели крепостное право, поэтому тамошние просветленные были просветленными по местным меркам, а не по меркам человечества. Увы.К тому же при развитии Форм идет речь не столько о навыках работы с определенными формами, а о способности воспринимать формы какого-то уровня сложности. О потенции и возможностях, а не об актуальном состоянии. Ибо экземпляров воплощения форм мириады и мириады, а собственно форм много меньше, почему и стоит задача...Поглядите работу по ссылке, там многое проясняется (правда, чтение этой работы Уилбера предполагает предварительное знакомство и с другими его работами, тем не менее).
danila_К числу разнообразных квазинезависимых линий развития относятся моральное развитие, развитие самотождественности или непосредственной самости (обычно называемое «развитием эго»), зрительно-пространственное мышление, логико-математическая мысль, лингвистическое-нарративное знание, когнитивное развитие, мировоззрения, межличностные способности, психосексуальные, волевые и мотивационные побуждения, близость, духовное развитие (высшие интересы), потребности самости, альтруизм, творчество, эмоциональное развитие, уровень типичных защитных механизмов, форма восприятия пространства и времени (пространственно-временная архитектура), форма страха смерти, форма познания, разнообразные специфические таланты (музыкальный, художественный, телесно-кинестетический, спортивный, танцевальный), объектные отношения и прочее.(К.Уилбер, "Око Духа", глава 10)Может, коммуникативная компетенция просто составляется из этих? :)ailevА куда денем ТебеЭкспрессию? В "межличностные способности" упакуем? ;)А метамоделирование? В "лингвистически-нарративное знание"? И где в метамоделировании нарратив? Скорее уж в Милтон-модели :)Хотя охотно верю, что аптайм важен не только в очной коммуникации.Если говорить точнее, то я под коммуникативными способностями имею тут ввиду способности формы -- Экспресию и Импрессию, как они тут обсуждаются обычно в ОпенМете. Сенсорно-вербальный декодер, метамоделирование, ТебеЭкспрессия, работа с метафорами "по форме" (ЧистыйЯзык) и т.д.
danila_Communication: sharing and disclosing in ways that are clear, precise, succinct, engaging, and compellingDefinition: Leaders lead by communicating. They communicate a vision, an idea, a value, a hope, or a desired outcome. In leading by communicating, the communication typically is persuasive or influential because it has certain qualities. It is precise, succinct, clear, compelling, and inspirational. The communication effectively languages or frames the felt needs, emotions, values, hopes, dreams, fears, etc. of those who follow. Leaders lead by framing, building relationships, matching, negotiating, seeing and seizing opportunities, risk taking, and developing an entrepreneurial in attitude and disposition.Communication Questions:How precise, accurate, and succinct are my communications?How clear is the vision or picture that I describe in word or in print?How compelling, inspiring, or motivational are my words?Do people seem drawn and compelled by the word pictures I draw or the frames that I set?Benchmarking “Communication”5 — Able to create crystal clear images and movies for the mind that move people to take action, that succinctly states with precision the next step and that calls for action.4 — Able to effectively match and pace a group of people and call them into a community, mostly able to get to the point and to be succinct, more precise descriptions.3 — Able to put into words the hopes and dreams of others, but verbose and close to get to the point, not always clear or precise.2 — Oral and written words partly focused on a vision, dream, or new idea, still half or more of it about self, either very talkative or offering not enough description to be inspirational.1 — Moderate amount of words, some suggesting a vision or dream, communications mostly vague, fluffy, undefined, perhaps wordy, redundant, not getting to the point. Or words almost always about self or coming back to self as if needing to put forward.0 — No or few words or communications that lead forth to anything new or different. Only words of complaint or dislikes. Only words that relate to self not others.Взято отсюда: http://www.neurosemantics.com/Articles/NS_Leadership.htmailevА вот я бы брал за основу совсем другие уровни. Я бы за основу брал уровни развития сознания ("радужный" вариант, описанный Уилбером в цитируемом тексте) и пробовал бы сообразить, какие уровни коммуникативной компетенции должен был бы показывать человек, находящийся на соответствующем уровне.Сам Уилбер, кстати, просветленный, но использует исключительно СебеЭкспрессию -- но он и говорит, что не Гуру, а Пандит. С другой стороны, паттерны его невербальной коммуникации (у меня есть несколько его видео) весьма интересны. Но оценить уровень его коммуникативного развития я не понимаю пока как: нет шкалы. Metanymous признавал, что его книги чрезвычайно суггестивны. По нейросемантике он, безусловно, на "пятерке". Но хотелось бы иметь такую шкалу, которая бы хорошо вписывалась в интегральную психограмму -- чтобы метафора одинаковой "высоты" разных сторон горы (пример из обсуждаемой работы Уилбера) была применима и к коммуникативному Пути...
vvagrвоистину интегральная попытка совместить идельного западного человека с идеальным восточным. а не механическая ли она?ailevА как ты узнаёшь обычно, "не механическая ли попытка"? ;)Любая модель является, конечно, упрощением реальности -- упрощением, сохраняющим основные черты моделируемых аспектов. Вроде, основные черты требуемых аспектов сохранены (там есть еще огромный пласт веры/религиозности, но это явно не предмет данного комьюнити). Для меня модель вполне рабочая, ибо в рамках одного языка я могу не только говорить о "западном пути" И "восточном пути", но и понимать, почему Тибет был такой дрянной страной, несмотря на всех своих просветленных, и понимать, почему "традиционные" просветленные выдают не так много творческой продукции. Также я сейчас могу понимать, почему люди стремятся обрести "недуальность", хотя эта способность снаружи никак не проявляется. Мне это тоже симпатично: иметь возможность "контролировать себя" (очень двусмысленное выражение в интегральном подходе :), если бы не подкладки про "игры духа" при полном понимании, что это все мифы и метафоры, о чем сам Уилбер говорит не стесняясь.Прогляди оригинальный текст, ты в нем явно больше, чем я вычитаешь :)
А вот по упоминаемому тобой единству языка и узнаю. Но никакого единства тут не вижу, кроме постулирования одновременного отсутствия и присутствия одних и тех же сущностей - Форм, Паттернов, Структур. Но эдак интегральность может быть достигнута путём постижения любого дзенского прарадокса. Как только постиг одновременность А и неА, так и интегрировался.А известен ли кто-то, постигший Полноту Форм? В отличие от достижения Пустоты, постижение Полноты должно быть вполне явственно для профанов. Отдако большинство известных мне претендентов на Полноту разных времён страдали каким-то уродством. Кроме, пожалуй, Леонардо. Вот тебе, кстати, и объяснение его растущей популярности.
Это же очевидно. Просветление_по_Уилберу означает то же самое Прекращение_Страданий. Просто восточный человек страдает от недостаточной пустоты, а западный - от недостаточной полноты. Значит, интегральный человек должен стать пуст как Будда и универсален как <даже не знаю кто>. И будет счастье.Буддист не должен стадать от несовершества своих потенций, он и не стремится к постижению форм.
Ты как-то странно понимаешь Полноту Форм. Речь тут идет о способности к восприятию сложных форм соответствующего максимальному для нынешнего общества уровня (каковым Уилбер для нынешнего дня считает бирюзовый). Речь идет о некоторых паттернах мышления, а не об освоенных навыках. Число навыков может быть бесконечным, число паттернов мышления -- конечно. Это как с ребенком. Тот, кто научился на каком-то уровне развития бегать, вовсе не обязательно должен всюду пробежать: достаточно умения, а там хоть сиднем сиди. Или умение разговаривать: научился -- уже говорит, но это не означает, что он должен произнести все возможные слова или понимать речь на любом языке.Но ты прав, Уилбер как раз критикует большинство претендентов на Полноту разных времен за проявляемое ими уродство -- ибо это уродство просто таки заложено в древние учения, сконцентрировавшиеся как раз на Пустоте.
Восприятие или умение воспроизвести? Вот я знаю человека, наслаждающегося соревнованиями по бегу. Он легко указывает на ошибки бегущего, видит, занимался ли когда-либо бегом человек, догоняющий автобус. Но сам не бегает. Он достиг Полноты Форм в данной сфере?
Ну, Уилбер бы сказал "и ты прав тоже" :)Ты как-то очень вольно трактуешь ПрекращениеСтраданий. Это термин, и никакого отношения не имеет к собственно страданиям (ну ладно, имеют -- только весьма своеобразное).Для западных людей ты трактуешь отсутствие универсальности (это совсем не то, что Полнота Форм) как страдание. Ну-ну. Западный человек не страдает оттого, что он, скажем, оранжевый, а не бирюзовый (по "радужной" шкале, а не по спиральной динамике -- подробности в обсуждаемом тексте Уилбера). Он просто не знает про эти возможности, для знаков, которые написаны/говорены/показаны "из этого уровня" у него нет денотатов, для него это тарабарщина, типа как тексты австрийской школы экономики были бы тарабарщиной, непоняткой и даже объявлены вредными для рыцарских орденов...
Давай сначала. Просветление по Уилберу - это нормативное состояние (то, к которому надо стремиться), или дескриптивное (одно из возможных)?Если нормативное - то откуда такое "долженствование"? Стремление буддиста к Пустоте следует из его веры в Страдание (я примерно представляю, что это не обычные страдания).Если дескриптивное - то о чём весь шум? Есть, наверное, и такое состояние, и что?
Полноты Форм не добиваются "в данной сфере". Это конструкция мозгов, особенности паттернов мышления. Думаю, что навыкам этого человека легко научить какого-нибудь средневекового китайца -- так что ни о какой Полноте Форм по данному примеру судить нельзя.Человек -- это sentinent holon, и полнота освоения им форм модельно связана с возможностью одновременного учета не менее, чем 8 разных перспектив другого холона, при этом каждая из перспектив как раз и имеет формы, достижимые развитым до какого-то уровня сознанием...Почитай, почитай саму статью, мне не удастся тут пересказать складно 60 страниц философского текста... Хотя перед чтением статьи правильно было бы почитать и другие работы Уилбера: многие "простые слова" являются терминами и уж точно "ложные друзья переводчика", типа та же "Полнота Форм" ;)
По Уилберу -- Просветление нормативно (у него с этим связан этический императив, а также рассуждения про необходимость духовности), только а) это не состояние и даже б) не уровень развития.Насчет веры буддистов и их практик: им во всем предлагается убедиться на опыте, никакой "веры". Красивые метафоры описывают состояния, легко узнаваемые адептами по их собственным ощущениям. "Нельзя передать словами" относится только к передаче между теми, кто не вкусил этого опыта (не веры!), и кто вкусил. А для вкусивших -- описание состояний вполне верифицируемо, сами состояния классифицированы (то есть обозваны).
А как вы считаете, с какой целью куда-то в нас (или вовне нас) заложена эта способность овладения Пустотой?Ведь не зря же такая способность реально существует (богом ли, процессом эволюции созданная, не важно - хотя, не совсем ясно, как в процессе эволюции она могла естественным образом выработаться :) , и при этом весьма трудно достижима?Вот, цитата из какого-то известного буддийский монаха-современника нашего, это он в Калмыкии выступал :"Механизм таков, что все негативные качества ума возникают спонтанно из-за имеющегося ложного представления о том, что такое Я. Суть в том, что из-за этого неверного представления о Я, из-за цепляния за такое представление и возникают гнев и пристрастия...Вырвете корень, и дерево высохнет. Точно так же, как высыхает дерево, могут исчезнуть и дурные мысли. Но для этого нужно, чтобы наше сознание стало совершенно свободным от омрачений, в свою очередь для этого крайне необходимо понимание Пустотности. И это не просто чисто теоретический процесс. С пониманием Пустотности человек должен практиковать длительную медитацию".То есть Будда полагал, что Пустота избавляет от страданий - ну, весьма благородное предназначение, по идее. Если не брать аспекта бегства от реальной жизни, конечно.Но интересно, зачем все же есть такая возможность?
А для какой цели у вас всегда есть возможность выпрыгнуть в окошко? ;)Для какой цели у вас всегда есть возможность поймать на себе комара в сыром лесу? ;)Вопрос о цели неявно ставит вопрос о целенаправленности эволюции или существовании целеполагающего Бога. Более того, я лично три раза бы подумал, преследовать ли поставленные даже самим Богом цели.А насчет рассуждений буддийского монаха -- так Пустота убивает и дурные, и хорошие мысли, она не избирательна. Лечение головной боли путем отсекновения головы. :) На самом деле Пустота не убивает мысли, она делает их объектом. А "дурность" мыслей -- это такой специальный жаргон, на котором любят говорить буддисты...
Да, действительно как-то среди знакомых буддистов процент успешно овладевающих Полнотой Форм по-моему даже ниже, чем среди других людей :) В основном "овладевающие Пустотой" словно немного погружены в депрессию.Но вокруг Пустоты сложился очень уж большой культурно-исторический слой, - он же не сформировался вокруг ловли комара или прыжков в окошко! Интересно, что те же буддисты способность "полного познания своего ума" со стороны, с третьей позиции, считают просто одной из способностей мозга, а не чём-то, принадлежащим "вечной душе". Может, способность такая нужна была человечеству, чтобы пережить в своей истории определённый период и добраться, например, до ОпенМеты? :) Или досталась по наследству от животных, которые этой Пустотностью владеют, возможно, в полной мере?Ну тогда совсем цинично и глупо смотрятся вообще все "духовные искания" - получается, они учат, как стать мышкой, кошкой, хомяком! :)))
ну значит это будет до-конвенциональная, конвенциональная, пост- (и пост-пост-) -конвенциональная стадии коммуникативной компетенции :)типа есть некоторые правила, по которым она (коммуникация) строится
ТебеЭкспрессия - одно из правил "говоря 'право', маркировать вправо от собеседника, а не от себя"выражена на конвенциональном уровне, когда правило держится в сознании и контролирует поведениепро это много может agens рассказать =))
Я бы говорил не про правила, а про уровни сознательности в коммуникации. Что в коммуникации осознается, а что "проскакивает" мимо, что сообщается осознанно, а что "проскакивает" неосознанно.Не уверен, что нужно брать всего трехступенчатую шкалу -- но для начала можно и с ней ;)
Я думаю, что сам факт ТебеЭкспрессии является вполне уже постконвенциональным (признание автономности внутреннего мира другого человека), но переход к устойчивой и естесственной ТебеЭкспрессии является как и в случае любых других уровней развития не таким простым и "научаемым". Одно дело "изображать из себя" постконвенционала (прочтя о подобном поведении в книжке), другое дело -- быть им. Одно дело использовать ТебеЭкспрессию как средство сознательного манипулирования собеседником, преследуя доконвенциональные цели, другое дело, когда это конкгруентное встроенное использование ТебеЭкспрессии именно в силу признания ценности и важности @$ другого человека, находящегося на предыдущих стадиях.Заметим, что различие в уровнях компетентности Алисы, Боба и Чарли, которое у нас тут де-факто сформировалось -- это как раз вот эти постконвенциональность, конвенциональность, преконвенциональность. Не так ли? ;)
Да, действительно как-то среди знакомых буддистов процент успешно овладевающих Полнотой Форм по-моему даже ниже, чем среди других людейМожет, им это попросту не нужно?
Не совсем это по теме, конечно... Модератор ругаться будет :)"Буддийская Традиционная Сангха России"http://buddhism.buryatia.ru/doc/nast.shtmlЯ так понял, это некто Геше Чжамп Тинглей, с благословления Далай-Ламы.
Может, им это попросту не нужно?Это наверное вопрос выбора - верю ли я в Сознание и Субстрат или в то, что каждый комар через 10000 жизней станет Буддой :) Все равно же верить надо, что та или иная система достаточно точно отражает реальность... Причем и тот, и другой варианты вполне могут подтвердиться субъективной практикой переживаний...
ну, линия развития ТебеЭкспрессии зависит от линии морального развития =)Алиса, Боб и Чарли - это верно =)Для каждого из навыков, входящих в коммуникативную компетентность.
Вот-вот. "Великие учителя прошлого", как авторитет (за последнюю пару тысяч лет ничего нового не наработали? Никакого прогресса? ;) Жуткий сленг, похожий на нормальные русские слова -- сленг, создающий ужасную путаницу. И т.д. -- с благословления начальника, конечно.
Дык дело в том, что там минимум 8 (восемь) разных систем -- и в каждой систем огромное количество вариантов "веры" (многие из которых даже не рассматриваются, как "вера"). И бесчисленное количество вариантов сочетаний. Это только по версии Уилбера, причем он сам замечает, что "минимальное число перспектив восприятия"...
Смотря что вы называете моделью. :)))Готового рецепта в этом деле нет, а более подробная, нежели в обсуждаемом тексте, модель изложена хотя бы в "Интегральной психологии" (http://www.openmeta.org/metameta).Этот же вопрос время от времени обсуждается в integral_ru.Только учтите, что слова в этих всех обсуждениях используются разные. ПолнотаФорм -- это терминология, близкая к "древним традициям мудрости" индийско-тибетского толка. Обычно же Уилбер говорит в других терминах -- об уровне развития сознания, спиральной динамике, линиях развития и т.д., аккуратно подмешивая к этому рассуждению и необходимость ОвладенияСвободойОтФорм (тоже в других терминах, как достижение Одного Вкуса чаще всего).
много полезных наблюдений сделал на сертификации курса нлп-практик на выходных, когда мы определяли, является ли участник курса практиком или еще нетпозже систематизирую
О полноте-пустоте – (с позиции интегралиста-каббалиста)Откуда берется стремление к пустоте.Человек – рождается с коллекцией животно-инстинктивных моделей мира.Они формируют его реальность (для начала внутренний мир, который проецируется на внешний) – воспринимая самого себя, как зверушку в джунглях («шугающегося» хищников и выискивающего, кого бы съесть).Такой образ мира вызывает те самые страдания, от которых пытаются уйти те, кто разрабатывают путь ПУСТОТЫ.Итак, на старте формируется соответствующая «собачья» (страдательная) жизнь, которая не должна нравиться, вырабатывая стремление выйти из нее.Т.к. весь этот фон – изначально присутствует, то задача – избавиться от него, вполне конструктивная (хотя и бесполезная с точки зрения Тибета глазами китайца-маоиста).Задача ПОЛНОТЫ – набор овладения разными паттернами.Т.к. изначально в нас паттерны не присутствуют, то человек на старте (овладения ПОЛНОТОЙ) отнюдь не чувствует себя несчастливым.Но... стремление к ПОЛНОТЕ – дает все большее САМОВЫРАЖЕНИЕ.Итак, дорога к ПУСТОТЕ:В начале есть СТРАДАНИЕ (НЕСЧАСТЬЕ) а в конце НИЧЕГО (НИКОГО) нет.Дорога к ПОЛНОТЕ:В начале НИЧЕГО (стремления) НЕТ, в конце есть СЧАСТЬЕ (САМОРЕАЛИЗАЦИИ).А теперь два аспекта их взаимодействия (т.е. пустота и полнота не ортогональны!).1.Метафора радиста. Отсутствие пустоты=шум-помехи («радио»приему).ПУСТОТА – убирает помехи, которые искажают движение к ПОЛНОТЕ.2.Каббала говорит, что полная ПУСТОТА – это смерть.На самом деле – существуют «зоны», где я могу (уже научился)отключать «шумо-генератор».Но, по мере нашего духовного роста, меня помещают в более продвинутые зоны, где мой «шумо-генератор» включается (помимо моей воли). И моя работа – научиться «отключать» его в этих более продвинутых условиях.И теперь, самое интересное (хотя и необязательное) – это видимо, научиться творить (ПОЛНОТУ) в более «конфликтных» зонах (где я смог установить ПУСТОТУ). («Радио»-прием в боевых условиях). Кстати, именно поэтому в еврейской традиции нет идей ухода "от жизни" (в отшельники). Мы ищем активные (жизненные) зоны, в которых учимся творя ПОЛНОТУ, одновременно формировать ПУСТОТУ.Приведу пример «боевых условий» из личной жизни.У меня две недели назад умер отец. По шкале событий, выводящих из равновесия (читай уводящих от ПУСТОТЫ) – это одно из самых сильных событий.Предыдущие две недели я в ЖЖ ничего не писал.Сегодня я решил «выйти в эфир».Можно, конечно, сказать, что отдаление от события «заглушает» эмоциональную боль, т.е. ТИШИНА=ПУСТОТА сама приходит (время лечит). Это правильно. Но не только (и вообще слишком просто).Связанные с этим событием переживания вызвали во мне дополнительную внутреннюю работу, которую я постепенно планирую «перелить» в новые уровни работы над «жизнью», т.е. увеличение ПОЛНОТЫ.
Овладение Пустотой (полной сознательностью, т.е. сохранение сознания в том числе во время сна) проходит следующие стадии (таблица 2 стадий медитативных состояний в некоторых значимых восточных традициях, стр.43 исходного текста):1. Начальные этические практики (подход, эмоции, поведение)2. Начальный трениг ума и тела (думание)3. Концентрация с поддержкой (восприятие)4. Концентрация без поддержки (самость)5. Практики озарения (insight) (пространство/время)6. Продвинутое озарение (космос)Заметим, что никакое западное понимание "развития" к этим медитативным тренировкам нельзя применить. Пигмеи из племени мумбо-юмбо, людоедствующие в перерывах между своими медитациями прекрасненько могли бы достигать успехов в этих практиках. Собственно, шизанутые во всех смыслах духовные лидеры Востока и Запада как раз нам это демонстрируют.Разве здесь нет противоречия? "Этические практики" в пункте 1. на то и направлены, чтобы развернуть человека в сторону Общего Блага. Какое уж тут людоедство...
Тишина -- это ОВД (остановка внутреннего диалога), подробно разбирается в ОпенМете в ранних постингах. Пустота -- это к выделению фигуры из фона (утрата форм), неразличению субъекта и объекта (опять же -- нет форм, нет различений), возможность сохранять сознание во время быстрого и медленного сна, а также иметь особое состояние сознания, выходящее за доступное во сне.Описываемая мной работа Уилбера содержит подробное описание его понимания овладения пустотой и овладения полнотой. Лучше комментировать не мой дайджест, наверняка искажающий его идеи, а непосредственно текст Уилбера.
Этика вовсе необязательно разворачивает в сторону Общего Блага. Этические системы бывают самые разные. Скажем, в знаменитом Тибете существовало натуральное крепостное право до того момента, как его завоевали китайцы. Монахи начинали с начальных этических практик, а все остальные этих монахов кормили и отбывали жуткие трудовые повинности -- наверное, чтобы монахи лучше молились об Общем Благе всех живых существ ;)У людоедов тоже есть своя этика, и в их духовных практиках есть и овладение специфическим подходом, и постановка под контроль эмоций, и установление контроля над (внешним) поведением.