... ↑

ailev 30 июля 2005, 17:07 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

bowin

---

что касается Просветления, то, полагаю, дело не в Полноте Форм, а скорее в прекращении "формо-порождающей" активности сознания, и с этой тз не факт, что Будда-Сакьямуни и гипотетический Будда современности будут сколь либо различаться

---

http://www.livejournal.com/users/bowin/329277.html

---

ailev

---

Это вы говорите про аспект Пустоты. Да, в отсутствии форм Будда-Сакъямуни и те сонмы просветленных, что имеются сейчас в 2005г. на Западе и Востоке совершенно не отличаются. Одинаковы. А вот в присутствии форм -- тренированность сознания Будды-Сакъямуни была в отношении форм много меньшей, многие формы были ему недоступны ввиду низкого уровня развития. А нынешние кандидаты-в-Будды не уделяют формовому аспекту Просветления достаточного внимания и тренируют только Пустоту. Ну, поэтому они и являются в жизни такими бесполезными -- хотя из Пустоты и появляются все формы, но отнюдь не все эти формы могут быть получены нетренированными мозгами ;)

---

bowin

---

несомненно, в жизни они оказываются бесполезными

---

т.к. процессу развития предшествует цель развития

---

цель кандидатов прошлых и настоящих - прекращение страдания, что определяет и вектор их развития: акцент на аспекте Пустоты

---

если бы Будда был учителем "эффективных коммуникаций", его проект был бы совсем иным

---

я вижу здесь конфликт между миропониманием по Уилберу или НЛП - и миропониманием буддиста. Равно как такой конфликт я зафиксировал в связи с происходящим в Тибете - просто разные проекты, с разными целями

---

ailev

---

А вот нет. Уилбер вводит просто явную двумерность Просветления (матрица Уиблера-Комба, в тексте по приведенной ссылке про это много говорится). Просветление-по-Уилберу -- это не "или достижение Пустоты, или овладение Формами", а "и Пустота, и Полнота Форм". То есть Тибетский буддизм явно ущербен: общество там не знало форм устройства, более высоких нежели крепостное право, поэтому тамошние просветленные были просветленными по местным меркам, а не по меркам человечества. Увы.

---

К тому же при развитии Форм идет речь не столько о навыках работы с определенными формами, а о способности воспринимать формы какого-то уровня сложности. О потенции и возможностях, а не об актуальном состоянии. Ибо экземпляров воплощения форм мириады и мириады, а собственно форм много меньше, почему и стоит задача...

---

Поглядите работу по ссылке, там многое проясняется (правда, чтение этой работы Уилбера предполагает предварительное знакомство и с другими его работами, тем не менее).