Вопросы и комментарии ПовДых
asmi в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Последний дых в изложении ПовДых :) | |||||
| Последний дых в изложении ПовДых :) | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| Моделируем дыхание | |||||
| 1. На злобу дня | metanymous | ||||
| Конференция в СПб "Дыхание. Здоровье. Успешность". | |||||
| Конференция в СПб "Дыхание. Здоровье. Успешность". | letajushaja | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| НеоСтаниславский | |||||
| НеоСтаниславский | ailev | ||||
В результате скрупулезного изучения тем опермета были выявлены следующие необходимые (но видимо не совсем достаточные условия формирования Поверхностного дыхания)
1. Отсутствие сознательной задержки дыхания при появлении ощущения нехватки воздуха
2. Движения языком во рту. При вдохе вниз, при выдохе вверх.
3. Возможность синхронизировать дыхательную деятельность с сердечным ритмом, ходьбой
4. Дыхание производится при практически пустых легких
5. Меняем убеждение о том, что основная функция легких -- вдыхать, на убеждение о том, что их главная функция выдыхать =). Осуществляем НЕДелание вдоха.
Это основные знания, которые я почерпнул и в соответствии с которыми я действовал во время своих экспериментов. Дальше начинается terra incognita -- мои долгие подходы к этой теме, мои эксперименты и некоторые результаты с некоторыми мыслями, которые я хотел бы обсудить с глубокоуважаемым сообществом.
Долгое время я не мог догнать как осуществляется вдох без вдоха. Потом понял. Мой вариант такой -- совершаем выдох до упора, в результате чего ощущаем некоторое напряжение (натяжение) в районе низа легких (диафрагмы?). В то время как мы заканчиваем выдох и соответственно расслабляем мышцы, то самое напряжение заставляет легкие (диафрагму?) втянуть немного воздуха, который мы потом снова выдохнем. При этом, лучше именно выдыхать, а не напрягать легкие и пресс для того чтобы выдавать воздух.
Через некоторое врямя начинает формироваться некоторый автоматизм, которые позволяет забыть о дыхании и позволить этому продолжаться, и именно в это время начинает возникать ощущение "подготовки к зевку" в гортани и ощущение "приятного теплого горчичника" в районе солнечного сплетения. Состояние сознания тоже, некоторым образом меняется. Пока я не могу сказать что именно меняется, кроме того, что изменения достаточно слабые и такого, чтобы сказать: "Wow, cooool!", такого нет. Может быть это придет потом ?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Для чего это нужно мы знаем. Вопрос как ПовДых сделать рабочим и дающим все те бонусы, о которых мы предполагаем.
Ну, все-таки, стоит повторить коротко «бонусы» ПовДыха:
--устранение переизбыточного потребления воздуха/кислорода и следующие из этого бонусы оптимальной регуляции физиологии
--устранение «зажимов» гладкой мускулатуры внутренних органов, а вслед за этим и мышечных зажимов поперечнополосатой мускулатуры и достижение глубинного/полного физического/физиологического спокойствия
--выравнивание/нивелирование эмоций при сохранении высокого уровня/тонуса активности/самочувствия и сенситивности/«реагируемости»
--устранение предпосылок для неконтролируемого сознанием внутреннего диалога/полилога
--достижения состояния сущностной трансформации
Ну, все-таки, стоит повторить коротко «бонусы» ПовДыха:
--устранение переизбыточного потребления воздуха/кислорода и следующие из этого бонусы оптимальной регуляции физиологии
--устранение «зажимов» гладкой мускулатуры внутренних органов, а вслед за этим и мышечных зажимов поперечнополосатой мускулатуры и достижение глубинного/полного физического/физиологического спокойствия
--выравнивание/нивелирование эмоций при сохранении высокого уровня/тонуса активности/самочувствия и сенситивности/«реагируемости»
--устранение предпосылок для неконтролируемого сознанием внутреннего диалога/полилога
--достижения состояния сущностной трансформации
Ниже некоторые мои заметки по тренировке этого состояния.
В результате скрупулезного изучения тем оpеnмета были выявлены следующие необходимые (но видимо не совсем достаточные условия формирования Поверхностного дыхания)
Здесь надо правильно понимать двойственное значение Повдыха. Повдых одновременно является и средством и ИНДИКАТОРОМ определенных внутренних изменений. Но сам по себе Повдых не является, не может являться целью! Повдых является физической/физиологической техникой получения доступа к определенным ментальным изменениям. Поэтому даже самая изощренная техника повдыха просто транслирует вас к определенной границе количественно-качественных изменений, но будет ли преодолена эта грань, зависит уже от других (ментальных) факторов, например от того существуют ли:
--правильные пресуппозиции/ожидания возможных изменений. Если нет – тогда даже изощренная техника не будет давать практически никакого эффекта
--правильные действия при возникновении первых эффектов повдыха. Если нет – тогда снова и снова будет возникать осцилляция физиологических и ментальных состояний как следствие невозможности удержать возникающие изменения
В результате скрупулезного изучения тем оpеnмета были выявлены следующие необходимые (но видимо не совсем достаточные условия формирования Поверхностного дыхания)
Здесь надо правильно понимать двойственное значение Повдыха. Повдых одновременно является и средством и ИНДИКАТОРОМ определенных внутренних изменений. Но сам по себе Повдых не является, не может являться целью! Повдых является физической/физиологической техникой получения доступа к определенным ментальным изменениям. Поэтому даже самая изощренная техника повдыха просто транслирует вас к определенной границе количественно-качественных изменений, но будет ли преодолена эта грань, зависит уже от других (ментальных) факторов, например от того существуют ли:
--правильные пресуппозиции/ожидания возможных изменений. Если нет – тогда даже изощренная техника не будет давать практически никакого эффекта
--правильные действия при возникновении первых эффектов повдыха. Если нет – тогда снова и снова будет возникать осцилляция физиологических и ментальных состояний как следствие невозможности удержать возникающие изменения
1. Отсутствие сознательной задержки дыхания при появлении ощущения нехватки воздуха
Это не точно. Вы используете сознательную задержку, но ДО грани появления неприятных ощущений и мета-ощущений/сопротивления такой задержке. В качестве предварительной настройки для этого предлагалось практиковать дыхание с удлиненным выдохом. Типичное дыхание можно считать примерно одинаковым по продолжительности вдоха и выдоха. И вот вы начинаете удлинять выдох – разве это уже не сорт сознательного изменения привычного паттерна дыхания? Да потом еще тянете, тянете выдох, уже явно ЗАДЕРЖИВАЯ вдох!
Освоили дыхание с удлиненным выдохом. Начинаете уменьшать общую глубину дыхания.
2. Движения языком во рту. При вдохе вниз, при выдохе вверх.
Это ответвления экспериментов по моделирования тайцзы. Так что могут идти в дело не только движения языка, но и глаз, рук. Для некоторых возможно пускать это сразу с первых шагов, если хватает внимания. Для других лучше вначале разобраться с удлиненным выдохом.
3. Возможность синхронизировать дыхательную деятельность с сердечным ритмом, ходьбой
Удобно использовать отсчет шагов/циклов жизнедеятельности сердца уже на стадии отработки дыхания с удлиненным выдохом.
4. Дыхание производится при практически пустых легких
Это тоже не точно. Что это значит – «пустые легкие»? Может быть это:
1 легкие, из которых с помощью усилия мышц удален воздух?
2 легкие, на короткий момент предоставленные самим себе – при расслаблении всех дыхательных мышц. В них будет находиться определенное количество воздуха. Это легко обнаружить, применив усилие и довыдохнув остаток.
Так вот в начале практики повдыха «пустые легкие» = пп2. А по мере накопления метанойи повдыха вы обнаруживаете, что из ваших легких при полностью расслабленных дыхательных мышцах уже ничего практически не выдыхается даже при применении усилий. Такое возникает незаметно-постепенно по мере практики.
5. Меняем убеждение о том, что основная функция легких -- вдыхать, на убеждение о том, что их главная функция выдыхать =). Осуществляем НЕДелание вдоха.
Да, но это выносим в самое начало. С этого начинаем.
Это не точно. Вы используете сознательную задержку, но ДО грани появления неприятных ощущений и мета-ощущений/сопротивления такой задержке. В качестве предварительной настройки для этого предлагалось практиковать дыхание с удлиненным выдохом. Типичное дыхание можно считать примерно одинаковым по продолжительности вдоха и выдоха. И вот вы начинаете удлинять выдох – разве это уже не сорт сознательного изменения привычного паттерна дыхания? Да потом еще тянете, тянете выдох, уже явно ЗАДЕРЖИВАЯ вдох!
Освоили дыхание с удлиненным выдохом. Начинаете уменьшать общую глубину дыхания.
2. Движения языком во рту. При вдохе вниз, при выдохе вверх.
Это ответвления экспериментов по моделирования тайцзы. Так что могут идти в дело не только движения языка, но и глаз, рук. Для некоторых возможно пускать это сразу с первых шагов, если хватает внимания. Для других лучше вначале разобраться с удлиненным выдохом.
3. Возможность синхронизировать дыхательную деятельность с сердечным ритмом, ходьбой
Удобно использовать отсчет шагов/циклов жизнедеятельности сердца уже на стадии отработки дыхания с удлиненным выдохом.
4. Дыхание производится при практически пустых легких
Это тоже не точно. Что это значит – «пустые легкие»? Может быть это:
1 легкие, из которых с помощью усилия мышц удален воздух?
2 легкие, на короткий момент предоставленные самим себе – при расслаблении всех дыхательных мышц. В них будет находиться определенное количество воздуха. Это легко обнаружить, применив усилие и довыдохнув остаток.
Так вот в начале практики повдыха «пустые легкие» = пп2. А по мере накопления метанойи повдыха вы обнаруживаете, что из ваших легких при полностью расслабленных дыхательных мышцах уже ничего практически не выдыхается даже при применении усилий. Такое возникает незаметно-постепенно по мере практики.
5. Меняем убеждение о том, что основная функция легких -- вдыхать, на убеждение о том, что их главная функция выдыхать =). Осуществляем НЕДелание вдоха.
Да, но это выносим в самое начало. С этого начинаем.
Долгое время я не мог догнать, как осуществляется вдох без вдоха.
Это начинает иметь смысл на стадии когда хорошо освоено дыхание с удлиненным выдохом, и вы переходите к все более и более малообъемному дыханию. Вы делаете дыхание, все более и более меньшим по объему и так у вас получается дыхание с очень маленьким выдохом и очень маленьким вдохом. Это один способ получать/думать о «вдохе без вдоха».
Потом понял. Мой вариант такой -- совершаем выдох до упора, в результате чего ощущаем некоторое напряжение (натяжение) в районе низа легких (диафрагмы?). В то время как мы заканчиваем выдох и соответственно расслабляем мышцы, то самое напряжение заставляет легкие (диафрагму?) втянуть немного воздуха, который мы потом снова выдохнем. При этом, лучше именно выдыхать, а не напрягать легкие и пресс для того чтобы выдавать воздух.
Можно и так делать.
Через некоторое время начинает формироваться некоторый автоматизм, которые позволяет забыть о дыхании и позволить этому продолжаться,
Очень большое индивидуальное разнообразие с тем как/когда этот автоматизм возникает. По наблюдению за каким-то количеством практикующих и зрелым размышлениям, кажется что делать акцент/искать автоматизм на начальных этапах тренировки не выгодно/не правильно. Гораздо лучше для начала полу-автоматизм. Не забывайте, что повдых это только средство и индикатор. Вот когда вы уже что-то начинаете получать, на этой стадии динамика полуавтоматического включения-выключения повдыха работает как сигнал в рефрейминге – в частности, ВЫКЮЧЕНИЕ повдыха может быть сигналом не о нарушении техники дыхания, а о нарушении некоторых ментальных правил. Например:
--вы применяете повдых и получаете даже сущностное состояние
--вместо правильного эээ пребывания в сущностном состоянии, вы начинаете эээ какой-нибудь «эмоциональный разгон», противоречущий сущностному состоянию, но вы не считаете, что это противоречие
--повдых исчезает, сигнализируя вам этим фактом своего исчезновения, о возникшей неконгруэнтности на уровне ментальных процессов
Это начинает иметь смысл на стадии когда хорошо освоено дыхание с удлиненным выдохом, и вы переходите к все более и более малообъемному дыханию. Вы делаете дыхание, все более и более меньшим по объему и так у вас получается дыхание с очень маленьким выдохом и очень маленьким вдохом. Это один способ получать/думать о «вдохе без вдоха».
Потом понял. Мой вариант такой -- совершаем выдох до упора, в результате чего ощущаем некоторое напряжение (натяжение) в районе низа легких (диафрагмы?). В то время как мы заканчиваем выдох и соответственно расслабляем мышцы, то самое напряжение заставляет легкие (диафрагму?) втянуть немного воздуха, который мы потом снова выдохнем. При этом, лучше именно выдыхать, а не напрягать легкие и пресс для того чтобы выдавать воздух.
Можно и так делать.
Через некоторое время начинает формироваться некоторый автоматизм, которые позволяет забыть о дыхании и позволить этому продолжаться,
Очень большое индивидуальное разнообразие с тем как/когда этот автоматизм возникает. По наблюдению за каким-то количеством практикующих и зрелым размышлениям, кажется что делать акцент/искать автоматизм на начальных этапах тренировки не выгодно/не правильно. Гораздо лучше для начала полу-автоматизм. Не забывайте, что повдых это только средство и индикатор. Вот когда вы уже что-то начинаете получать, на этой стадии динамика полуавтоматического включения-выключения повдыха работает как сигнал в рефрейминге – в частности, ВЫКЮЧЕНИЕ повдыха может быть сигналом не о нарушении техники дыхания, а о нарушении некоторых ментальных правил. Например:
--вы применяете повдых и получаете даже сущностное состояние
--вместо правильного эээ пребывания в сущностном состоянии, вы начинаете эээ какой-нибудь «эмоциональный разгон», противоречущий сущностному состоянию, но вы не считаете, что это противоречие
--повдых исчезает, сигнализируя вам этим фактом своего исчезновения, о возникшей неконгруэнтности на уровне ментальных процессов
и именно в это время начинает возникать ощущение "подготовки к зевку" в гортани и ощущение "приятного теплого горчичника" в районе солнечного сплетения.
Это у всех по-разному и в разное время есть много динамики. А у кого-то ощущения в гортани есть всегда. Источники тепла тоже разные. И в солнечном сплетении, и ниже/выше (в груди), и в центре живота. Кто-то утверждает, что все это по чакрам. Кто-то связывает с меридианами/ном тройным обогревателем (и др.). В этом месте еще собирать и собирать наблюдения. А те кто воспринимает повдых как вариант традиции праны утверждают, что повдых можно произвольно перенаправлять по разным отделам тела и получать любые/обширные эффекты в связи с этим. Один начинающий рейкист говорил мне, что таким манером усилил нужную у них генерацию тепла (уж не знаю в соответствии с тамошними ли правилами :)
Это у всех по-разному и в разное время есть много динамики. А у кого-то ощущения в гортани есть всегда. Источники тепла тоже разные. И в солнечном сплетении, и ниже/выше (в груди), и в центре живота. Кто-то утверждает, что все это по чакрам. Кто-то связывает с меридианами/ном тройным обогревателем (и др.). В этом месте еще собирать и собирать наблюдения. А те кто воспринимает повдых как вариант традиции праны утверждают, что повдых можно произвольно перенаправлять по разным отделам тела и получать любые/обширные эффекты в связи с этим. Один начинающий рейкист говорил мне, что таким манером усилил нужную у них генерацию тепла (уж не знаю в соответствии с тамошними ли правилами :)
Состояние сознания тоже, некоторым образом меняется.
Состояние сознания меняется за счет:
--устранения всех «зажимов», а ведь большинство «зажимов» есть «кнопочки» на «интерфейсе проблем»
--выравнивания/нивелирования эмоций при сохранении высокого уровня/тонуса активности/самочувствия и сенситивности/«реагируемости»
--устранения предпосылок для неконтролируемого сознанием внутреннего диалога/полилога
--достижения состояния сущностной трансформации
Пока я не могу сказать, что именно меняется, кроме того, что изменения достаточно слабые
Может быть так, что вам это трудно сказать/определить действительно по причине малости изменений. Но может быть и по другой причине – изменения являются не тем типом изменений, который вы ждете :)
и такого, чтобы сказать: "Wow, cooool!", такого нет. Может быть это придет потом ?
Вот, вот – изменения сознания, связанные с повдыхом не попадают в категорию "Wow, cooool!" – они, как бы это сказать эээ «тихие», «спокойные», заметные и незаметные одновременно. Кроме того, сущностные ощущения для людей некоторого склада ментальности будут скорее эээ за порогом сознания. Вот когда они так накапливаются человек будет говорить – что-то менЯется, а что понять/описать не могу.
Состояние сознания меняется за счет:
--устранения всех «зажимов», а ведь большинство «зажимов» есть «кнопочки» на «интерфейсе проблем»
--выравнивания/нивелирования эмоций при сохранении высокого уровня/тонуса активности/самочувствия и сенситивности/«реагируемости»
--устранения предпосылок для неконтролируемого сознанием внутреннего диалога/полилога
--достижения состояния сущностной трансформации
Пока я не могу сказать, что именно меняется, кроме того, что изменения достаточно слабые
Может быть так, что вам это трудно сказать/определить действительно по причине малости изменений. Но может быть и по другой причине – изменения являются не тем типом изменений, который вы ждете :)
и такого, чтобы сказать: "Wow, cooool!", такого нет. Может быть это придет потом ?
Вот, вот – изменения сознания, связанные с повдыхом не попадают в категорию "Wow, cooool!" – они, как бы это сказать эээ «тихие», «спокойные», заметные и незаметные одновременно. Кроме того, сущностные ощущения для людей некоторого склада ментальности будут скорее эээ за порогом сознания. Вот когда они так накапливаются человек будет говорить – что-то менЯется, а что понять/описать не могу.
Почти все понятно.
А где можно почитать на тему "сущностной трансформации" и с чем ее едят ?
А где можно почитать на тему "сущностной трансформации" и с чем ее едят ?
Почти все понятно.
__________________
:)
А где можно почитать на тему "сущностной трансформации" и с чем ее едят ?
__________________
1 А сделайте поиск по скачанному жж опенметы - мы про нее писали-писали, писать утомились :)
2 А в рекомендованном чтиве у нас есть ссылка на книгу Андреасов, так и называется. Есть в доступном виде в интернете.
__________________
:)
А где можно почитать на тему "сущностной трансформации" и с чем ее едят ?
__________________
1 А сделайте поиск по скачанному жж опенметы - мы про нее писали-писали, писать утомились :)
2 А в рекомендованном чтиве у нас есть ссылка на книгу Андреасов, так и называется. Есть в доступном виде в интернете.
Ссылки (не все) по повдыху:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/95798.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/95798.html
Так доктор Гроф начал проводить специальные сеансы с применением холотропного дыхания и даже выпустил книгу "Путешествие в поисках себя: измерения сознания и новые перспективы психотерапии и внутреннего исследования", в которой утверждал, что после его сеансов многие люди избавлялись от неврозов, а также находили решение своих психологических проблем. Те, кто посещал подобные сеансы, рассказывают настоящие чудеса: одни уверяют, что во время ХД возвращаются во внутриутробное состояние, другие говорят, что видели прошлое или будущее... Некоторым счастливчикам даже удалось подключиться (правда, на время) к космическому разуму. По мнению Грофа и его последователей, подобные переживания как раз и оказывают терапевтический эффект.
Метод обрел множество поклонников. Кому не хочется побеседовать с Господом Богом с глазу на глаз или увидеть будущее? Тем более что для этого не нужно принимать никакие препараты... Как только (в конце 80-х) в нашей стране разрешили использовать метод Грофа, образовались многочисленные клубы ХД, а позже открылся даже целый институт трансперсональной психологии. И хотя пропагандисты холотропного дыхания говорят, что метод помогает избавиться от последствий физического или психологического насилия; различных страхов; стрессового состояния при нарушении личных, семейных или других значимых отношений; последствий личностного кризиса; последствий психологических травм; астенического или невротического состояния – немалая часть граждан использует его (как когда-то и ЛСД) вовсе не для исцеления различных душевных недугов, а именно ради психоделических путешествий. Обычно занятия по ХД проводятся в группах (участники сеанса разбиваются на пары: один человек (холонавт) дышит, другой (ситтер) выполняет роль сиделки), но существует литература и по "домашнему" холотропному дыханию.
А вот последнее – очень опасно! Выйдя, надышавшись в одиночку, на связь с космосом, можно и не вернуться обратно. С точки зрения физиологии, любое холотропное дыхание – не что иное, как гипервентиляционный синдром, при котором происходит вымывание углекислого газа из крови, резкое сужение мозгового кровотока. Отсюда и галлюцинации. Заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья Ринад Минвалеев объясняет, что "речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что всякая гипервентиляция ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток".
Поэтому лучше не рисковать, чтобы потом не сидеть на связи с космосом из психушки.
http://www.utro.ru/articles/2004/11/04/370147.shtml
Метод обрел множество поклонников. Кому не хочется побеседовать с Господом Богом с глазу на глаз или увидеть будущее? Тем более что для этого не нужно принимать никакие препараты... Как только (в конце 80-х) в нашей стране разрешили использовать метод Грофа, образовались многочисленные клубы ХД, а позже открылся даже целый институт трансперсональной психологии. И хотя пропагандисты холотропного дыхания говорят, что метод помогает избавиться от последствий физического или психологического насилия; различных страхов; стрессового состояния при нарушении личных, семейных или других значимых отношений; последствий личностного кризиса; последствий психологических травм; астенического или невротического состояния – немалая часть граждан использует его (как когда-то и ЛСД) вовсе не для исцеления различных душевных недугов, а именно ради психоделических путешествий. Обычно занятия по ХД проводятся в группах (участники сеанса разбиваются на пары: один человек (холонавт) дышит, другой (ситтер) выполняет роль сиделки), но существует литература и по "домашнему" холотропному дыханию.
А вот последнее – очень опасно! Выйдя, надышавшись в одиночку, на связь с космосом, можно и не вернуться обратно. С точки зрения физиологии, любое холотропное дыхание – не что иное, как гипервентиляционный синдром, при котором происходит вымывание углекислого газа из крови, резкое сужение мозгового кровотока. Отсюда и галлюцинации. Заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья Ринад Минвалеев объясняет, что "речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что всякая гипервентиляция ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток".
Поэтому лучше не рисковать, чтобы потом не сидеть на связи с космосом из психушки.
http://www.utro.ru/articles/2004/11/04/370147.shtml