Есть предметная и беспредметная тревога. ↑

Чем предметная тревога отличается от страха?

Кинестетические/физические ощущения тревоги и страха различаются по многим свойствам.

---

Самое заметное различие:

---

--тревога изменяется и ощущается непрерывно/плавно в определенном диапазоне интенсивности ощущений/переживаний.

---

--страх изменяется и ощущается дискретно/ступеньками. Ощущение страха нарастает мгновенно от значения "а" до значения "А". Затем, на уровне "А" может быть плато. Затем может быть очередная ступенька.

---

...в разных страхах может быть разное число ступенек. В сочетании с параметром интенсивности это задает онтологию страхов:

---

--одноступенчатые страхи с малой/ большой ступенькой

---

--двухступенчатые страхи с малыми/ большими ступенями

---

--двухступенчатые с первой малой/ второй большой ступенью

---

--трехступенчатые...

Ага! Я как раз, когда писал текст для поста, думал, что страх резко нарастает и спадает, и это связано с главной функцией - повлиять на сознание.

---

Но может быть дискретное и плавное изменение - это всего лишь разные режимы? Ведь резкое изменение происходит не просто так, оно бывает вызвано неожиданным изменением ситуации, новой информацией или хотя бы мыслью, "внезапно поразившей", а плавное изменение наблюдается при ожидании неприятностей в неопределенной ситуации.

Нет. Страх всегда ступенчатое переживание.

---

А всякие тревоги - плавные/непрерывно меняющиеся.

Тревога и страх различаются по провоцирующим причинам?

Тревога и страх могут существовать одновременно?

Самое существенное различие по характеру протекания. Ступенчато-плавно.

---

На втором месте могут быть причины.

И как различаются причины?

Отличный вопрос!

---

Да, это, кажется, большой парадокс. Но они могут существовать параллельно.

---

Теперь, прикинь картину наложения непрерывно-"плавных" нарастаний/убываний тревоги, в накладку на ступенчатую эскалацию страха.

---

Картина может получаться весьма и весьма запутанная.

---

Дело в том, что ежели не препарировать эти две компоненты, то их вместе/одновременно не устранить.

Как интересно! То-то я не пойму, как мне у себя их различать. Я уже давно выработал для себя правило - различать и разделять! в таких случаях мысль и чувство/эмоцию. Помогает.

Страх может генерироваться в отношении чего угодно. От пауков до чего-то несусветного.

---

Но, не выглядит устойчивым переживанием "тревога пауков" и т.д.

Если ту можешь "непрерывно" модулировать" некое негативное переживание, то это не страх.

---

Страх отвечает на стимулы так: всё-ничего.

Может быть, пауки слишком конкретны? Или дело в другом? Каким свойством должна или не должна обладать провоцирующая причина, чтобы она могла вызвать тревогу?

Допустим, я разделил страх и тревогу? Что дальше?

Открытое пространство конкретно? А смерть? Однако, они вызывают страх.

---

Прямого ответа на твой вопрос у меня нет.

---

Я исхожу из того, что в крайних случаях, одна и та же причина может вызывать и страх, и тревогу. В разное время.

---

При этом, ежели оно стало вызывать страх, то оно уже не будет вызывать тревогу, пока страх не прекратиться.

---

В особенно изощренных/редких/тяжелых формах, есть гибридный тревого-страх:

---

--растянутые ступеньки у него работают как шкалы тревоги

---

--а ступеньки дают скачки страха

---

...понятно, чтобы такая садистская конструкция могла работать, требуется значительная общая интенсивность переживания.

---

Но, это достаточно редкая форма этот тревого-страх.

Далее их перерабатываешь последовательно-параллельно. По отдельности.

---

Первый шаг: начать со страха.

Приходит в голову такой путь. Не знаю, насколько он годный.

---

Если есть некоторый уровень страха, то пытаемся залезть на следующую ступеньку, как только добрался до верхней, всё - страшней уже не будет, дальше тупо игнорируем, он и пройдёт.

---

С тревогой, если у неё есть максимальный предел, можно делать то же самое.

---

Пойдёт?

Странно мне, что смерть вызывает страх - странно, что она не может вызвать тревогу. Чего-то я не улавливаю. А как по кинестетике различить?

Со страхом так не пойдет. Фактически, ты молчаливо подразумеваешь тревого-подобный механизм страха. Но, тогда, это не страх, а тревога.

---

И тревогу пересечением порогов интенсивности плохой способ лечить.

---

Почему ты не хочешь работать с техниками нлп?

Смерть может вызывать тревогу. Отдельно. И страх отдельно.

А открытое пространство может вызывать тревогу?

Может.

---

Ты когда разбираешься с тревогой, начинай не с интенсивного полюса, а с минимального. Что-то вроде вопроса: а может ли открытое пространство вызвать маленькую тревогу?

Из техник я использую: EMDR, концентрацию внимания на дыхании, на намерении, на движении, деконцентрацию внимания, улыбку Будды. Простое игнорирование - мой любимый способ, своего рода тяжёлая артиллерия, последний довод королей - помогло мне самостоятельно выйти из тяжёлого кризиса. Там, конечно, была тревога.

Понятно.

Если я правильно понял, неконкретное может вызывать и тревогу, и страх. Может ли конкретное вызвать тревогу?

Понял.

может

Тревогу всегда вызывает что-то в будущем. Страх вызывает нечто натурально присутствующее, ну или "распакованное" в реальность здесь-и-сейчас.

Паук, своим видом вызывающий страх, вызывает его, тоже, своей угрожающей "будущей" потенцией.

А можно пример?

Еду на машине и тревожусь, что сейчас отвалится колесо.

Если конкретных признаков угрозы нет, то это тревога, а если есть - то страх.

Но тревога всегда будет содержать "образы" (или другие модальности) будущего.

Кстати, признак может быть и мнимым, чрезмерно общим, как, например, открытое пространство. Важно, чтобы субъект воспринимал его, как конкретный признак - знал чего боится.

Открытое пространство это система разных признаков.

---

Большая часть таких признаков есть субмодальные признаки.

---

Субмодальные признаки, запросто, могут действовать за порогом сознания.

---

Субъекту не обязательно чётко знать, чего он боится. Субъект может бояться неких заместительных объектов.

В общем случае - нет.

---

Тревога имеет комплексные стимулы, которые локализованы и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.

Это вовсе не главный дифференцирующий признак.

В логике признак определяется, как достаточное условие. В нашем контексте, это, видимо, условие необходимое.

И всё-таки это конкретные признаки. Пусть субъект не знает, каких признаков он пугается - подсознание знает.

Да, но это гипотеза.

---

И модель ЧА, но не истина в последней инстанции.

Да. Необходимое. А вот достаточное ли - в этом весь вопрос.

Что значит "ЧА"?

А если нет? Может быть, признак не является ни достаточным, ни необходимым, а вообще случайным? Может быть, если мы покажем субъекту, что признак не является необходимым (то, что он не является достаточным, в опыте субъекта и так присутствует), страх пройдёт?

Мне уже порядком надоела фаза гадания туда-сюда.

---

Мы дошли до некоего края представлений.

---

Значит, надо искать какие-то расширяющие примеры и их мета моделировать на предмет выявления существенных феноменов и паттернов.

человеческая активность ЧА inurl:metapractice

---

http://ljsearch.org/search?q=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%A7%D0%90+inurl%3Ametapractice&cx=006852972690819342849%3Ag0jc8vpypnm&cof=FORID%3A9&client=google-coop-np

Например, паническая атака.

---

Паническую атаку характеризуют наличие страха и тревоги в организме человека, в сочетании с четырьмя и более симптомами из списка приведенного ниже:

---

Сердцебиение, учащённый пульс

---

Потливость

---

Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи

---

Ощущение нехватки воздуха, одышка

---

Удушье или затруднённое дыхание

---

Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки

---

Тошнота или абдоминальный дискомфорт

---

Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние

---

Ощущение дереализации, деперсонализации

---

Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок

---

Страх смерти

---

Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях

---

Бессонница

---

Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления)

---

К этим же симптомам мы можем отнести: боль в животе, учащённое мочеиспускание, расстройство стула, ощущение кома в горле, нарушение походки, судороги в руках, расстройство двигательных функций, нарушение зрения или слуха, судороги в ногах.

---

Все эти симптомы представлены как источник стресса, они же и несут за собой последующие волны атаки паники. При выделении адреналина он быстро вступает в реакцию и при этом у надпочечников уменьшается способность к выработке адреналина, после этого паническая атака утихает.

Получается, что паника отвечает критерию всё-ничего.

---

Но, паника отличается от страха.

---

Осталось найти чем отличается.

Ну вот, говорят, "в магазине началась паника". Паника всегда содержит активное движение. А страх, скорее, подавляет движение.

Ну, бывает разновидность паники, которая блокирует двигательную активность.

То есть нельзя сказать, что страх - это реакция на стимулы здесь и сейчас, а тревога - это реакция на мысли о будущем, о потенциальной угрозе, которая может случиться, а может и нет?

Тревога имеет комплексные стимулы, которые локализованы и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.

---

Что это за стимулы могут быть? Можете привести пример пожалуйста?

Нет, так сказать нельзя.

---

Страх это переживание имеющее пороговый скачок, возникающее на стимулы на прошлого настоящего и будущего.

---

Тревога не имеет такого характерного скачка реагирования. А как только приобретает, такая тревога уже не тревога.

Тревога как аллергия. Может быть вызвана чем угодно.

---

Если вы озаботились объективацией тревоги, то её следует проводить не со стороны определения характерных стимулов. Ей следует начинать описывать со стороны ТИПИЧНОЙ КИНЕСТЕТИКИ.