Re: Страх = "ступенчатое" переживание. ↑
snusmumrik702 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
38 комментариев
сначала старые сначала новые
Самое существенное различие по характеру протекания. Ступенчато-плавно.
На втором месте могут быть причины.
На втором месте могут быть причины.
И как различаются причины?
Страх может генерироваться в отношении чего угодно. От пауков до чего-то несусветного.
Но, не выглядит устойчивым переживанием "тревога пауков" и т.д.
Но, не выглядит устойчивым переживанием "тревога пауков" и т.д.
Может быть, пауки слишком конкретны? Или дело в другом? Каким свойством должна или не должна обладать провоцирующая причина, чтобы она могла вызвать тревогу?
Открытое пространство конкретно? А смерть? Однако, они вызывают страх.
Прямого ответа на твой вопрос у меня нет.
Я исхожу из того, что в крайних случаях, одна и та же причина может вызывать и страх, и тревогу. В разное время.
При этом, ежели оно стало вызывать страх, то оно уже не будет вызывать тревогу, пока страх не прекратиться.
В особенно изощренных/редких/тяжелых формах, есть гибридный тревого-страх:
--растянутые ступеньки у него работают как шкалы тревоги
--а ступеньки дают скачки страха
...понятно, чтобы такая садистская конструкция могла работать, требуется значительная общая интенсивность переживания.
Но, это достаточно редкая форма этот тревого-страх.
Прямого ответа на твой вопрос у меня нет.
Я исхожу из того, что в крайних случаях, одна и та же причина может вызывать и страх, и тревогу. В разное время.
При этом, ежели оно стало вызывать страх, то оно уже не будет вызывать тревогу, пока страх не прекратиться.
В особенно изощренных/редких/тяжелых формах, есть гибридный тревого-страх:
--растянутые ступеньки у него работают как шкалы тревоги
--а ступеньки дают скачки страха
...понятно, чтобы такая садистская конструкция могла работать, требуется значительная общая интенсивность переживания.
Но, это достаточно редкая форма этот тревого-страх.
Странно мне, что смерть вызывает страх - странно, что она не может вызвать тревогу. Чего-то я не улавливаю. А как по кинестетике различить?
Смерть может вызывать тревогу. Отдельно. И страх отдельно.
А открытое пространство может вызывать тревогу?
Может.
Ты когда разбираешься с тревогой, начинай не с интенсивного полюса, а с минимального. Что-то вроде вопроса: а может ли открытое пространство вызвать маленькую тревогу?
Ты когда разбираешься с тревогой, начинай не с интенсивного полюса, а с минимального. Что-то вроде вопроса: а может ли открытое пространство вызвать маленькую тревогу?
Если я правильно понял, неконкретное может вызывать и тревогу, и страх. Может ли конкретное вызвать тревогу?
Тревогу всегда вызывает что-то в будущем. Страх вызывает нечто натурально присутствующее, ну или "распакованное" в реальность здесь-и-сейчас.
Паук, своим видом вызывающий страх, вызывает его, тоже, своей угрожающей "будущей" потенцией.
А можно пример?
Еду на машине и тревожусь, что сейчас отвалится колесо.
Если конкретных признаков угрозы нет, то это тревога, а если есть - то страх.
Но тревога всегда будет содержать "образы" (или другие модальности) будущего.
Кстати, признак может быть и мнимым, чрезмерно общим, как, например, открытое пространство. Важно, чтобы субъект воспринимал его, как конкретный признак - знал чего боится.
Открытое пространство это система разных признаков.
Большая часть таких признаков есть субмодальные признаки.
Субмодальные признаки, запросто, могут действовать за порогом сознания.
Субъекту не обязательно чётко знать, чего он боится. Субъект может бояться неких заместительных объектов.
Большая часть таких признаков есть субмодальные признаки.
Субмодальные признаки, запросто, могут действовать за порогом сознания.
Субъекту не обязательно чётко знать, чего он боится. Субъект может бояться неких заместительных объектов.
В общем случае - нет.
Тревога имеет комплексные стимулы, которые локализованы и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.
Тревога имеет комплексные стимулы, которые локализованы и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.
Это вовсе не главный дифференцирующий признак.
В логике признак определяется, как достаточное условие. В нашем контексте, это, видимо, условие необходимое.
И всё-таки это конкретные признаки. Пусть субъект не знает, каких признаков он пугается - подсознание знает.
Да, но это гипотеза.
И модель ЧА, но не истина в последней инстанции.
И модель ЧА, но не истина в последней инстанции.
Да. Необходимое. А вот достаточное ли - в этом весь вопрос.
Что значит "ЧА"?
А если нет? Может быть, признак не является ни достаточным, ни необходимым, а вообще случайным? Может быть, если мы покажем субъекту, что признак не является необходимым (то, что он не является достаточным, в опыте субъекта и так присутствует), страх пройдёт?
Мне уже порядком надоела фаза гадания туда-сюда.
Мы дошли до некоего края представлений.
Значит, надо искать какие-то расширяющие примеры и их мета моделировать на предмет выявления существенных феноменов и паттернов.
Мы дошли до некоего края представлений.
Значит, надо искать какие-то расширяющие примеры и их мета моделировать на предмет выявления существенных феноменов и паттернов.
человеческая активность ЧА inurl:metapractice
http://ljsearch.org/search?q=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%A7%D0%90+inurl%3Ametapractice&cx=006852972690819342849%3Ag0jc8vpypnm&cof=FORID%3A9&client=google-coop-np
http://ljsearch.org/search?q=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%A7%D0%90+inurl%3Ametapractice&cx=006852972690819342849%3Ag0jc8vpypnm&cof=FORID%3A9&client=google-coop-np
Например, паническая атака.
Паническую атаку характеризуют наличие страха и тревоги в организме человека, в сочетании с четырьмя и более симптомами из списка приведенного ниже:
Сердцебиение, учащённый пульс
Потливость
Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи
Ощущение нехватки воздуха, одышка
Удушье или затруднённое дыхание
Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки
Тошнота или абдоминальный дискомфорт
Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние
Ощущение дереализации, деперсонализации
Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок
Страх смерти
Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях
Бессонница
Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления)
К этим же симптомам мы можем отнести: боль в животе, учащённое мочеиспускание, расстройство стула, ощущение кома в горле, нарушение походки, судороги в руках, расстройство двигательных функций, нарушение зрения или слуха, судороги в ногах.
Все эти симптомы представлены как источник стресса, они же и несут за собой последующие волны атаки паники. При выделении адреналина он быстро вступает в реакцию и при этом у надпочечников уменьшается способность к выработке адреналина, после этого паническая атака утихает.
Паническую атаку характеризуют наличие страха и тревоги в организме человека, в сочетании с четырьмя и более симптомами из списка приведенного ниже:
Сердцебиение, учащённый пульс
Потливость
Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи
Ощущение нехватки воздуха, одышка
Удушье или затруднённое дыхание
Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки
Тошнота или абдоминальный дискомфорт
Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние
Ощущение дереализации, деперсонализации
Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок
Страх смерти
Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях
Бессонница
Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления)
К этим же симптомам мы можем отнести: боль в животе, учащённое мочеиспускание, расстройство стула, ощущение кома в горле, нарушение походки, судороги в руках, расстройство двигательных функций, нарушение зрения или слуха, судороги в ногах.
Все эти симптомы представлены как источник стресса, они же и несут за собой последующие волны атаки паники. При выделении адреналина он быстро вступает в реакцию и при этом у надпочечников уменьшается способность к выработке адреналина, после этого паническая атака утихает.
Получается, что паника отвечает критерию всё-ничего.
Но, паника отличается от страха.
Осталось найти чем отличается.
Но, паника отличается от страха.
Осталось найти чем отличается.
Ну вот, говорят, "в магазине началась паника". Паника всегда содержит активное движение. А страх, скорее, подавляет движение.
Ну, бывает разновидность паники, которая блокирует двигательную активность.
То есть нельзя сказать, что страх - это реакция на стимулы здесь и сейчас, а тревога - это реакция на мысли о будущем, о потенциальной угрозе, которая может случиться, а может и нет?
Тревога имеет комплексные стимулы, которые локализованы и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.
Что это за стимулы могут быть? Можете привести пример пожалуйста?
Что это за стимулы могут быть? Можете привести пример пожалуйста?
Нет, так сказать нельзя.
Страх это переживание имеющее пороговый скачок, возникающее на стимулы на прошлого настоящего и будущего.
Тревога не имеет такого характерного скачка реагирования. А как только приобретает, такая тревога уже не тревога.
Страх это переживание имеющее пороговый скачок, возникающее на стимулы на прошлого настоящего и будущего.
Тревога не имеет такого характерного скачка реагирования. А как только приобретает, такая тревога уже не тревога.
Тревога как аллергия. Может быть вызвана чем угодно.
Если вы озаботились объективацией тревоги, то её следует проводить не со стороны определения характерных стимулов. Ей следует начинать описывать со стороны ТИПИЧНОЙ КИНЕСТЕТИКИ.
Если вы озаботились объективацией тревоги, то её следует проводить не со стороны определения характерных стимулов. Ей следует начинать описывать со стороны ТИПИЧНОЙ КИНЕСТЕТИКИ.