Определение плацебо дано ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Традиционное Плацебо есть агент гипнотического внушения, отличающийся тем, что ключевой фактор в нем представляет в-во, воздействующее на биохимию субъекта.
25 комментариев
сначала старые сначала новые
У вас три слова: агент гипнотического внушения, все из которых не конкретны. А у меня два слова: материальный символ, из которых не конкретно только "символ".
Кроме того, плацебо может воздействовать на биохимию, а может и нет. Например, пилюли с сахаром не воздействуют на биохимию (совсем натяжкой будет говорить об их биохимическом воздействии). А тем не менее это основной/крайний вариант плацебо.
У вас три слова: агент гипнотического внушения, все из которых не конкретны. А у меня два слова: материальный символ, из которых не конкретно только "символ".
Агент гипнотического внушения = предполагает, что это самая активная/функциональная часть гипнотического внушения. + Это может быть все что угодно.
Агент гипнотического внушения = слово "гипнотическое" подвергается множественным простым конкретным расшифровкам.
Агент гипнотического внушения = аналогично.
А у меня два слова: материальный символ, из которых не конкретно только "символ".
Да, я вовсе не возражаю против слова "символ", которое, в свою очередь, вполне неконкретно. Кроме одного. В процессах плацебо, практически, нет никакого символизма.
Агент гипнотического внушения = предполагает, что это самая активная/функциональная часть гипнотического внушения. + Это может быть все что угодно.
Агент гипнотического внушения = слово "гипнотическое" подвергается множественным простым конкретным расшифровкам.
Агент гипнотического внушения = аналогично.
А у меня два слова: материальный символ, из которых не конкретно только "символ".
Да, я вовсе не возражаю против слова "символ", которое, в свою очередь, вполне неконкретно. Кроме одного. В процессах плацебо, практически, нет никакого символизма.
Кроме того, плацебо может воздействовать на биохимию, а может и нет.
Сейчас мы намеренно заужаем плацебо на уровень "таблеток".
Кроме того, плацебо может воздействовать на биохимию, а может и нет. Например, пилюли с сахаром не воздействуют на биохимию (совсем натяжкой будет говорить об их биохимическом воздействии). А тем не менее это основной/крайний вариант плацебо.
Сахар, расщепляясь, повышает уровень глюкозы в крови и в межтканевой жидкости. Глюкоза есть основной энергетический субстрат для любой клетки человеческого организма. Вот тебе и биохимия. Это базовая биохимия.
В процессах плацебо, практически, нет никакого символизма.
А по-моему сплошной символизм. Таблетки символизируют выздоровление, поэтому даже когда в них нет химических агентов навороченных они работают на улучшение здоровья.
А по-моему сплошной символизм. Таблетки символизируют выздоровление, поэтому даже когда в них нет химических агентов навороченных они работают на улучшение здоровья.
--В процессах плацебо, практически, нет никакого символизма.
--А по-моему сплошной символизм. Таблетки символизируют выздоровление, поэтому даже когда в них нет химических агентов навороченных они работают на улучшение здоровья.
В таблетках есть абстрактная платоновская идея выздоровления. М.б. в этом смысле таблетки есть "символ".
Но, разве мы решили переключиться на философское моделирование человеческой активности?
Тогда уж на "семиотическое".
Нифига.
Ты затягиваешь именно в философское моделирование!
У меня на это есть хороший личный антидот/стопресурс. Мой дед по матери, железнодорожник и орденоносец ленина, тот который всю жизнь жалел, что пропустил эшелоны с фронтов первой мировой на Петроград, - он всегда очень ядовито называл меня, маленького мальчика, "Хфилософ", ежели я что-то ему такое загибал. :)
Ты затягиваешь именно в философское моделирование!
У меня на это есть хороший личный антидот/стопресурс. Мой дед по матери, железнодорожник и орденоносец ленина, тот который всю жизнь жалел, что пропустил эшелоны с фронтов первой мировой на Петроград, - он всегда очень ядовито называл меня, маленького мальчика, "Хфилософ", ежели я что-то ему такое загибал. :)
Но действие сахарный пилюль отнюдь не объясняется действием сахара. Бейтсон для таких взаимодействий приводил метафору фламинго и ежа из "Алисы в стране чудес" - для удара фламинго по ежу не выполняется закон сохранения импульса. Действие плацебо также не соразмерно протекающим химическим реакциям. Сахар это же не цианид, чтобы пара грамм как-то заметно меняла физиологию. То есть даже химическое действие плацебо работает не через "химию", а через "информацию" - передаёт организму сигнал, на который тот отвечает не соразмерно аналоговой величине исходного сигнала реакцией.
Платоновская или нет, но в плацебо есть КОНВЕНЦИОНАЛЬНАЯ идея выздоровления. Наличие таких "идей" в разных контекстах есть источник, например, буквализма. А также всех сортов метафор. Плацебо работает на той же базе/основе/феноменологии.
Но действие сахарный пилюль отнюдь не объясняется действием сахара.
Действие пилюльного плацебо есть ожидание появления некоего биохимического сигнала. Какого - не важно.
Бейтсон для таких взаимодействий приводил метафору фламинго и ежа из "Алисы в стране чудес" - для удара фламинго по ежу не выполняется закон сохранения импульса.
Ни Бейтсон, ни фламинго, ни еж, ни удар, ни крикет к вопросу плацебо никакого отношения не имеют. Увы.
Действие плацебо также не соразмерно протекающим химическим реакциям. Сахар это же не цианид, чтобы пара грамм как-то заметно меняла физиологию. То есть даже химическое действие плацебо работает не через "химию", а через "информацию" - передаёт организму сигнал, на который тот отвечает не соразмерно аналоговой величине исходного сигнала реакцией.
Сахар передает организму сигнал - пора меняться.
Действие пилюльного плацебо есть ожидание появления некоего биохимического сигнала. Какого - не важно.
Бейтсон для таких взаимодействий приводил метафору фламинго и ежа из "Алисы в стране чудес" - для удара фламинго по ежу не выполняется закон сохранения импульса.
Ни Бейтсон, ни фламинго, ни еж, ни удар, ни крикет к вопросу плацебо никакого отношения не имеют. Увы.
Действие плацебо также не соразмерно протекающим химическим реакциям. Сахар это же не цианид, чтобы пара грамм как-то заметно меняла физиологию. То есть даже химическое действие плацебо работает не через "химию", а через "информацию" - передаёт организму сигнал, на который тот отвечает не соразмерно аналоговой величине исходного сигнала реакцией.
Сахар передает организму сигнал - пора меняться.
Конвенциальная идея выздоровления записана в наших генах. Химическим путем.
Мы можем сказать, что плацебо модулирует экспрессию генов. Типа того.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Сахар передает организму сигнал - пора меняться.
А что передает организму аналогичный сигнал при введении физ. раствора? Которого и так в организме пруд пруди.
А что передает организму аналогичный сигнал при введении физ. раствора? Которого и так в организме пруд пруди.
Я полагаю, здесь уместно будет прояснить слово "символ". Как ты понимаешь это слово?
Например, в записи "3+х=5" х - это символ, значение которого зависит от контекста.
По-твоему, математическое и психологическое значение слова "символ" одинаковы?
В частности, Пирс создал базовую для семиотики классификацию знаков:
1) знаки-иконы (icon), изобразительные знаки, в которых означаемое и означающее связаны меж собой по подобию;
2) знаки-индексы (index), в которых означаемое и означающее связаны меж собой по расположенности во времени и/или пространстве;
3) знаки-символы (symbol), в которых означаемое и означающее связаны меж собой в рамках некоторой конвенции, то есть как бы по предварительной договоренности. Национальные языки — примеры таких конвенций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Приведём примеры знаков, в которых один из полюсов выражен сильнее других, но другие полюсы тоже присутствуют. Типичный знак-индекс ( он несёт также иконическую и символическую часть) - знак в виде нарисованной руки, он как бы “говорит”: “Вот! То, что Вы ищите, находится там, куда указывает эта рука”. Иконический знак - икона с изображением Спасителя, обращаясь с молитвой к иконе, верующие обращаются к божеству. Изображение на иконе - портретное изображение Спасителя, выполненное, тем не менее, по православным символическим канонам. Пример символического знака - булатный меч как выразитель власти (“Всё возьму, сказал булат”) в обществе, не употребляющем при реальном установлении власти в качестве оружия булатный меч.
http://lib.rushkolnik.ru/text/22949/index-1.html?page=7
Мне нравится такое семиотическое определение символа.
1) знаки-иконы (icon), изобразительные знаки, в которых означаемое и означающее связаны меж собой по подобию;
2) знаки-индексы (index), в которых означаемое и означающее связаны меж собой по расположенности во времени и/или пространстве;
3) знаки-символы (symbol), в которых означаемое и означающее связаны меж собой в рамках некоторой конвенции, то есть как бы по предварительной договоренности. Национальные языки — примеры таких конвенций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Приведём примеры знаков, в которых один из полюсов выражен сильнее других, но другие полюсы тоже присутствуют. Типичный знак-индекс ( он несёт также иконическую и символическую часть) - знак в виде нарисованной руки, он как бы “говорит”: “Вот! То, что Вы ищите, находится там, куда указывает эта рука”. Иконический знак - икона с изображением Спасителя, обращаясь с молитвой к иконе, верующие обращаются к божеству. Изображение на иконе - портретное изображение Спасителя, выполненное, тем не менее, по православным символическим канонам. Пример символического знака - булатный меч как выразитель власти (“Всё возьму, сказал булат”) в обществе, не употребляющем при реальном установлении власти в качестве оружия булатный меч.
http://lib.rushkolnik.ru/text/22949/index-1.html?page=7
Мне нравится такое семиотическое определение символа.
Также как в уравнении "х" стоит вместо конкретных ээ яблок, а "+" вместо конкретного процесса физического передвижения этих "яблок" - плацебо-таблетка занимает место конкретного процесса выздоровления. Поиск конкретных значений за общими символами путём их, в частности, контекстуализации, мы называем трансдеривационный поиск - ТДП. Поэтому для меня процессы "символизации" являются БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫМИ, чем предлагаемые Метанимусом процессы "гипноза". Поскольку процессы гипноза раскрываются через ТДП, который с небольшой натяжкой можно приравнять к раскрытию значений символов и знаков.
Физраствор передает сигнал - оставить все как есть.
А укол сам по себе какой передает сигнал, пусть даже и физ раствора?
Укол передает сигнал, что до тушки обывателя добрались люди в белых халатах. И теперь либо будет второе рождение, либо моментум море.
Тут и будет биохимический сигнал.
"Традиционное Плацебо есть агент гипнотического внушения, отличающийся тем, что ключевой фактор в нем представляет в-во, воздействующее на биохимию субъекта".
Тогда при введении физраствора на биохимию субъекта воздействует не вещество, а укол.
Или следует считать, что в-во, воздействующее на биохимию субъекта,и являющееся ключевым фактором плацебо, находится не в шприце или таблетке, а в теле субъекта :)
Тогда при введении физраствора на биохимию субъекта воздействует не вещество, а укол.
Или следует считать, что в-во, воздействующее на биохимию субъекта,и являющееся ключевым фактором плацебо, находится не в шприце или таблетке, а в теле субъекта :)
И биохимия. И укол.
Такое разделение сумма соответствуют практическому опыту.
Можно уколоться на какую-то колючку и не испытывать никаких проблем.
Но, можно получить заражение и нагноение.
Ну, а ежели кого "уколет" оса или пчела, то в этом случае будет два эффекта в одном флаконе.
Такое разделение сумма соответствуют практическому опыту.
Можно уколоться на какую-то колючку и не испытывать никаких проблем.
Но, можно получить заражение и нагноение.
Ну, а ежели кого "уколет" оса или пчела, то в этом случае будет два эффекта в одном флаконе.