... ↑
piter239 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| google.com | |
| http://groups.google.com/group/brain-training | |
| gwern.net | |
| http://www.gwern.net/N-back%20FAQ | |
там суммируется опыт нескольких лет практики группы, объединенной списком рассылки http://groups.google.com/group/brain-training
Содержит массу полезной информации по теме тренировок интеллекта. Перед дальнейшим обсуждением темы читать обязательно - зачем изобретать велосипед?
46 комментариев
сначала старые сначала новые
Так стоит вникать?
Стоит сделать постоянной темой?
Стоит сделать постоянной темой?
на мой вкус, тема стоящая. Я уже сделал два теста на IQ (типа, мерять так мерять), получил свои привычные 120-126, и собираюсь дней двадцать делать этот Dual N-back
Главная причина - уж очень мне понравилось описание субъективных событий со временем в процессе выполнения упражнения (шутка).
Если серьезно - я заметил, что визуального запоминания и конструирования мне реально не хватает. А тут других шансов нет - или визуальное запоминание, или не выйдет дальше 2-3
Главная причина - уж очень мне понравилось описание субъективных событий со временем в процессе выполнения упражнения (шутка).
Если серьезно - я заметил, что визуального запоминания и конструирования мне реально не хватает. А тут других шансов нет - или визуальное запоминание, или не выйдет дальше 2-3
Хорошо, а что делать, если щерсть на спине встает дыбом при одной попытке сделать этот тест?
Если более серьезно. Если идут мощные сигналы неэкологичности в ответ на этот самый обычный тест/тренировку?
Если более серьезно. Если идут мощные сигналы неэкологичности в ответ на этот самый обычный тест/тренировку?
вопрос очень многоплановый:) Можно разбираться:
А такое часто случалось раньше, или это уникальный опыт?
Как ты относишься к тестам на IQ, например к классическим таблицам http://en.wikipedia.org/wiki/Raven%27s_Progressive_Matrices ?
С другого конца - если провести короткую CT по этим сигналам неэкологичности, какое позитивное намерение стоит за ними?
С моего любимого края - что может случится самое страшное, если ты будешь делать эту тренировку?
И окажешься успешен?
И окажешься неуспешен?
Ну, а начать можно прямо с начала:
а что делать, если идут мощные сигналы неэкологичности в ответ на этот самый обычный тест/тренировку?
а какого результата ты хочешь добиться в процессе этого делания?
(Может, я вообще вопрос неправильно понял?)
А такое часто случалось раньше, или это уникальный опыт?
Как ты относишься к тестам на IQ, например к классическим таблицам http://en.wikipedia.org/wiki/Raven%27s_Progressive_Matrices ?
С другого конца - если провести короткую CT по этим сигналам неэкологичности, какое позитивное намерение стоит за ними?
С моего любимого края - что может случится самое страшное, если ты будешь делать эту тренировку?
И окажешься успешен?
И окажешься неуспешен?
Ну, а начать можно прямо с начала:
а что делать, если идут мощные сигналы неэкологичности в ответ на этот самый обычный тест/тренировку?
а какого результата ты хочешь добиться в процессе этого делания?
(Может, я вообще вопрос неправильно понял?)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Если серьезно - я заметил, что визуального запоминания и конструирования мне реально не хватает. А тут других шансов нет - или визуальное запоминание, или не выйдет дальше 2-3
Это точно.
2-back b 3-back проблем нет 100 %, а вот с 4-back как-то все мрачно 33% - 50% (программа brain workshop)
Это чем-то напомнило навык радиста. Дело в том, что на больших скоростях приема АзбукиМорзе, отставание может достигать от 5 до 8 символов. Думаю, что и здесь такое возможно.
Это точно.
2-back b 3-back проблем нет 100 %, а вот с 4-back как-то все мрачно 33% - 50% (программа brain workshop)
Это чем-то напомнило навык радиста. Дело в том, что на больших скоростях приема АзбукиМорзе, отставание может достигать от 5 до 8 символов. Думаю, что и здесь такое возможно.
Вот она, настоящая аналогия. Это точно как прием азбуки морзе. И вот этот вот феномен "отставания".
прежде не было такого
тесты на IQ ненавижу - я же профессиональный тестолог был. Я протестировал многие тысячи людей. :)
намерение - не делать и не думать
да перетерпеть можно все
да я всегда стеснялся не очень высоких показателей интеллекта - ну не сверх высоких и была надежа на старости вдруг поумнеть :)
все ты понял правильно и попал в самую точку
тесты на IQ ненавижу - я же профессиональный тестолог был. Я протестировал многие тысячи людей. :)
намерение - не делать и не думать
да перетерпеть можно все
да я всегда стеснялся не очень высоких показателей интеллекта - ну не сверх высоких и была надежа на старости вдруг поумнеть :)
все ты понял правильно и попал в самую точку
Эту задачу я решаю легче, скажем 4-5 -back, если выполняю два условия при ее выполнении.
1. Это целостное восприятие рисунка/формы
2. Аналогия "ползущая змея", т.е важна голова змеи и ее хвост и общий эээ "рисунок/форма" тела
1. Это целостное восприятие рисунка/формы
2. Аналогия "ползущая змея", т.е важна голова змеи и ее хвост и общий эээ "рисунок/форма" тела
Да, у тебя употреблена аллегория.
Но, причем во всем этом - в данной задаче - интеллект?
Но, причем во всем этом - в данной задаче - интеллект?
Интересный вопрос.
Возможно выполнение это упражнения дает оптимизацию процессов, активизацию "системы(мозг)" в целом. Некую синхронизацию между ээээ познавательными процессами за счет "стимулирования мозговой деятельности"
Ну а интеллекту деваться некуда...
Возможно выполнение это упражнения дает оптимизацию процессов, активизацию "системы(мозг)" в целом. Некую синхронизацию между ээээ познавательными процессами за счет "стимулирования мозговой деятельности"
Ну а интеллекту деваться некуда...
Каком-то месте мы обсуждали, что любое восприятие речи требует задейтствование в той или иной мере сходных процессов.
Да, это и не удивительно, ведь речь есть код.
М.б. это соединяет все в одну тему "развитие интеллекта"? Речь, она развивает интеллект?
Да, это и не удивительно, ведь речь есть код.
М.б. это соединяет все в одну тему "развитие интеллекта"? Речь, она развивает интеллект?
намерение - не делать и не думать
вообще ничего не делать и ни о чем не думать или что-то конкретное?
Или это такое СущностноеНамерение - чтобы ничего не делать и ни о чем не думать, а при этом задачки решались?
вообще ничего не делать и ни о чем не думать или что-то конкретное?
Или это такое СущностноеНамерение - чтобы ничего не делать и ни о чем не думать, а при этом задачки решались?
прежде не было такого
о, так это уникальный опыт! Круто!
А может сделать более глубокую СТ?
о, так это уникальный опыт! Круто!
А может сделать более глубокую СТ?
Каком-то месте мы обсуждали, что любое восприятие речи требует задейтствование в той или иной мере сходных процессов.
Скажем ээээ у ребенка, вероятно, любое восприятие речи развивает, до определенного момента его интеллект. т.е у взрослого не простое восприятие речи развивает интеллект, а скажем "особое" (аналитическое, критическое?) Т.е не пассивное, а активное восприятие кода.
Скажем ээээ у ребенка, вероятно, любое восприятие речи развивает, до определенного момента его интеллект. т.е у взрослого не простое восприятие речи развивает интеллект, а скажем "особое" (аналитическое, критическое?) Т.е не пассивное, а активное восприятие кода.
Ну, т.е. у ребенка развивает интеллект речь как таковая. А у взрослого интеллект развивает "содержание" речи.
А нет ли здесь "неких" логических уровней(не Дилтса) развития интеллекта?
0-уровень, 1-уровень и т.д
0-уровень, 1-уровень и т.д
Дилтса на уровне его "логических уровней" и всего Майкла Холла мы игнорируем.
Дак я и написал не-Дилтса
Тогда ты пишешь об уровнях ОБУЧЕНИЯ БЕЙТСОНА.
Ну и давай, по ним что-то конструктивное рассмотреть можно.
Ну и давай, по ним что-то конструктивное рассмотреть можно.
Начали развивать тему речи, показалось интересным продолжить этот ряд, но ничего не получилось кроме этого:
У ребенка речь как таковая = развитие интеллекта
У взрослого "содержание" речи
Затем, пресуппозиции "содержания", слышать/говорить или создавать
Упаковка информации или многоуровневое речевое взаимодействие - воспринимать
Создание Многоуровневых речевых конструкций.
Мне кажется здесь есть включение, т.е последний пункт дает приличное развитие интеллекта и при этом работает на уровне ээээ речи как таковой.
У ребенка речь как таковая = развитие интеллекта
У взрослого "содержание" речи
Затем, пресуппозиции "содержания", слышать/говорить или создавать
Упаковка информации или многоуровневое речевое взаимодействие - воспринимать
Создание Многоуровневых речевых конструкций.
Мне кажется здесь есть включение, т.е последний пункт дает приличное развитие интеллекта и при этом работает на уровне ээээ речи как таковой.
Да не многоуровневые речевые конструкции развивают интеллект, а СОДЕРЖАНИЕ.
Любое содержание?
"Умное содержание", "развивающее содержание", "обучающее содержание", "энциклопедическое содержание" - так много разных содержаний, что хочется сказать - любое содержание.
"Умное содержание", "развивающее содержание", "обучающее содержание", "энциклопедическое содержание" - так много разных содержаний
В перечисленном есть некая "направленность", что делает это содержание не любым, а "особо оформленным содержанием". Ребусы, головоломки, задачки - это ведь "умное содержание"? Тогда мы говорим уже о эээ форме? содержания. И затем появляется содержание форм, которое на более высоком уровне будет оформляться.
И тогда,
ребусы = Форма1Содержания1
головоломки = Ф2Содержания1
задачки на логику = Ф3Содержания1
Но что бы создавать эти Формы, нам необходимо Содержание2.
В перечисленном есть некая "направленность", что делает это содержание не любым, а "особо оформленным содержанием". Ребусы, головоломки, задачки - это ведь "умное содержание"? Тогда мы говорим уже о эээ форме? содержания. И затем появляется содержание форм, которое на более высоком уровне будет оформляться.
И тогда,
ребусы = Форма1Содержания1
головоломки = Ф2Содержания1
задачки на логику = Ф3Содержания1
Но что бы создавать эти Формы, нам необходимо Содержание2.
Но, ведь "форма" и "содержание" связаны диалектически. Их противопоставляет одно другому один Гриндер.
Да, уж. У Гриндера много вывертов
Одно слово - "эпистемолог".
:)
Я ответил о чисто личном отношении - ужасно не люблю тесты. Поэтому, стараюсь ничего о них не думать.
Ну, и если есть такая возможность - тесты не делать. Хотя, понимаю, что иногда надо :)
Ну, и если есть такая возможность - тесты не делать. Хотя, понимаю, что иногда надо :)
А зачем делать СТ? Тесты, все равно, не есть магистраль развития психологии. Во время тестирования ужасно многое зависит от действий и установок тестологов. Хотя, они это и отрицают.
2-back b 3-back проблем нет 100 %
А у меня 3-back около 50%, пару дней попробовал поиграть. Поставил в качестве звуков вместо букв ноты. Причём чаще всего эти 50% складываются в основном засчёт визуального канала (правильно почти всё, а на аудиальном почти всё ошибочно), но иногда в отдельные заходы выравниваются.
А у меня 3-back около 50%, пару дней попробовал поиграть. Поставил в качестве звуков вместо букв ноты. Причём чаще всего эти 50% складываются в основном засчёт визуального канала (правильно почти всё, а на аудиальном почти всё ошибочно), но иногда в отдельные заходы выравниваются.
Кстати эта N-back похожа на игру нового кода.
1. Это целостное восприятие рисунка/формы
А чем особенным характерно целостное восприятие в отличие от "обычного"?
2. Аналогия "ползущая змея", т.е важна голова змеи и ее хвост и общий эээ "рисунок/форма" тела
О, точно, так проще. Но это же для визуальных стимулов. А звуки как запоминаете?
А чем особенным характерно целостное восприятие в отличие от "обычного"?
2. Аналогия "ползущая змея", т.е важна голова змеи и ее хвост и общий эээ "рисунок/форма" тела
О, точно, так проще. Но это же для визуальных стимулов. А звуки как запоминаете?
Каком-то месте мы обсуждали, что любое восприятие речи требует задейтствование в той или иной мере сходных процессов.
Тут одновременно надо "склеивать" поток символов в двух модальностях - визуальной и аудиальной - и делать это независимо. Это тогда уж аналогично не восприятию речи а, например, восприятию речи + невербальных ключей.
Тут одновременно надо "склеивать" поток символов в двух модальностях - визуальной и аудиальной - и делать это независимо. Это тогда уж аналогично не восприятию речи а, например, восприятию речи + невербальных ключей.
Ну, так я вывод какой?
Чем конкретно?
Дело не в "разных" модальностях".
Мы, кажется, обсуждаем уникальное восприятие: восприятие КОДОВОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Вот, восприятие любой кодовой последовательности требует постоянное задействование эффекта типа "склеивания"
Мы, кажется, обсуждаем уникальное восприятие: восприятие КОДОВОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Вот, восприятие любой кодовой последовательности требует постоянное задействование эффекта типа "склеивания"
Целостный/общий рисунок/форма тела. Это статическая картинка всего тела "змеи".
"Ползущая змея" это набор этих статических целостных картинок и потом как эффект ээээ стробоскопа появляется движение. Как-то так.
Со звуком. эээ даже не знаю. Похоже 2 или 3 стратегии.
Одна из них это визуализация, но результаты не стабильные
Вторя это нужная буква. как бы звучит громче, здесь результат выше, но я не стараюсь запоминать последовательность и не знаю как это получается, я как бы просто слушаю буквы.
Третья я с нужным отставанием произношу букву(осознанно), фоном слежу за звучащими. Но так начало проявляться недавно и результаты не стабильные.
Со звуком вообще интересно. Такое впечатление, что происходит эээ "поиск" и перебор стратегий.
"Ползущая змея" это набор этих статических целостных картинок и потом как эффект ээээ стробоскопа появляется движение. Как-то так.
Со звуком. эээ даже не знаю. Похоже 2 или 3 стратегии.
Одна из них это визуализация, но результаты не стабильные
Вторя это нужная буква. как бы звучит громче, здесь результат выше, но я не стараюсь запоминать последовательность и не знаю как это получается, я как бы просто слушаю буквы.
Третья я с нужным отставанием произношу букву(осознанно), фоном слежу за звучащими. Но так начало проявляться недавно и результаты не стабильные.
Со звуком вообще интересно. Такое впечатление, что происходит эээ "поиск" и перебор стратегий.
Центральная идея - ползущая змея. А как ты рассматриваешь "ползущих змей"?
Центральный взгляд - верхний средний квадрат(его верхняя граница или чуть выше). Слегка расфокусированный взгляд, чтобы охватить поле целиком. Сейчас только осознал, с каждым ходом, "тело" от хвоста до головы прорисовывается ярким объемным целиндром 1/4 от ширины квадрата. Что значит прорисовывается? Как если кисточку ставят на хвост и рисуют линию до головы, причем хвост и голоса остаются разного цвета.
Вторя это нужная буква. как бы звучит громче, здесь результат выше, но я не стараюсь запоминать последовательность и не знаю как это получается, я как бы просто слушаю буквы.
У меня такое же есть, точно. Это какой-то интерфейс уже получается.
Со звуком вообще интересно. Такое впечатление, что происходит эээ "поиск" и перебор стратегий.
Дуаю м.б. отдельно Mono N-Back чисто на звуке попробовать :)
У меня такое же есть, точно. Это какой-то интерфейс уже получается.
Со звуком вообще интересно. Такое впечатление, что происходит эээ "поиск" и перебор стратегий.
Дуаю м.б. отдельно Mono N-Back чисто на звуке попробовать :)
голоса=голова
Помимо того, что она звучит громче она еще визуализируется, такая большая и толстая:)
Только на звуке вкл. визуализации и похожая стратегия на змею.
Только на звуке вкл. визуализации и похожая стратегия на змею.
Тут главное дело, что даже если ты захвачен и взглядом смотришь только на "голову", то все равно ты ищешь вниманием "хвост".
Мне так кажется, что некое абстрактное "алгоритмическое" внимание делает то же самое. Оно все время ищет "хвост".
Мне так кажется, что некое абстрактное "алгоритмическое" внимание делает то же самое. Оно все время ищет "хвост".
Да, мне показалось, что акцент внимания на хвосте больше. Даже можно сказать, что к хвосту оно(внимание) ээээ приклеено
Потому что если видишь хвост - знаешь куда змея может эээ броситься.