...  ↑

я прочел 90% http://www.gwern.net/N-back%20FAQ

там суммируется опыт нескольких лет практики группы, объединенной списком рассылки http://groups.google.com/group/brain-training

Содержит массу полезной информации по теме тренировок интеллекта. Перед дальнейшим обсуждением темы читать обязательно - зачем изобретать велосипед?

на мой вкус, тема стоящая. Я уже сделал два теста на IQ (типа, мерять так мерять), получил свои привычные 120-126, и собираюсь дней двадцать делать этот Dual N-back

Главная причина - уж очень мне понравилось описание субъективных событий со временем в процессе выполнения упражнения (шутка).

Если серьезно - я заметил, что визуального запоминания и конструирования мне реально не хватает. А тут других шансов нет - или визуальное запоминание, или не выйдет дальше 2-3

Хорошо, а что делать, если щерсть на спине встает дыбом при одной попытке сделать этот тест?

Если более серьезно. Если идут мощные сигналы неэкологичности в ответ на этот самый обычный тест/тренировку?

вопрос очень многоплановый:) Можно разбираться:

А такое часто случалось раньше, или это уникальный опыт?

Как ты относишься к тестам на IQ, например к классическим таблицам http://en.wikipedia.org/wiki/Raven%27s_Progressive_Matrices ?

С другого конца - если провести короткую CT по этим сигналам неэкологичности, какое позитивное намерение стоит за ними?

С моего любимого края - что может случится самое страшное, если ты будешь делать эту тренировку?
И окажешься успешен?
И окажешься неуспешен?

Ну, а начать можно прямо с начала:

а что делать, если идут мощные сигналы неэкологичности в ответ на этот самый обычный тест/тренировку?

а какого результата ты хочешь добиться в процессе этого делания?

(Может, я вообще вопрос неправильно понял?)

Если серьезно - я заметил, что визуального запоминания и конструирования мне реально не хватает. А тут других шансов нет - или визуальное запоминание, или не выйдет дальше 2-3

Это точно.
2-back b 3-back проблем нет 100 %, а вот с 4-back как-то все мрачно 33% - 50% (программа brain workshop)
Это чем-то напомнило навык радиста. Дело в том, что на больших скоростях приема АзбукиМорзе, отставание может достигать от 5 до 8 символов. Думаю, что и здесь такое возможно.

прежде не было такого

тесты на IQ ненавижу - я же профессиональный тестолог был. Я протестировал многие тысячи людей. :)

намерение - не делать и не думать

да перетерпеть можно все

да я всегда стеснялся не очень высоких показателей интеллекта - ну не сверх высоких и была надежа на старости вдруг поумнеть :)

все ты понял правильно и попал в самую точку

Эту задачу я решаю легче, скажем 4-5 -back, если выполняю два условия при ее выполнении.
1. Это целостное восприятие рисунка/формы
2. Аналогия "ползущая змея", т.е важна голова змеи и ее хвост и общий эээ "рисунок/форма" тела

Интересный вопрос.
Возможно выполнение это упражнения дает оптимизацию процессов, активизацию "системы(мозг)" в целом. Некую синхронизацию между ээээ познавательными процессами за счет "стимулирования мозговой деятельности"
Ну а интеллекту деваться некуда...

Каком-то месте мы обсуждали, что любое восприятие речи требует задейтствование в той или иной мере сходных процессов.

Да, это и не удивительно, ведь речь есть код.

М.б. это соединяет все в одну тему "развитие интеллекта"? Речь, она развивает интеллект?

намерение - не делать и не думать

вообще ничего не делать и ни о чем не думать или что-то конкретное?

Или это такое СущностноеНамерение - чтобы ничего не делать и ни о чем не думать, а при этом задачки решались?

Каком-то месте мы обсуждали, что любое восприятие речи требует задейтствование в той или иной мере сходных процессов.

Скажем ээээ у ребенка, вероятно, любое восприятие речи развивает, до определенного момента его интеллект. т.е у взрослого не простое восприятие речи развивает интеллект, а скажем "особое" (аналитическое, критическое?) Т.е не пассивное, а активное восприятие кода.

Начали развивать тему речи, показалось интересным продолжить этот ряд, но ничего не получилось кроме этого:
У ребенка речь как таковая = развитие интеллекта
У взрослого "содержание" речи
Затем, пресуппозиции "содержания", слышать/говорить или создавать
Упаковка информации или многоуровневое речевое взаимодействие - воспринимать
Создание Многоуровневых речевых конструкций.
Мне кажется здесь есть включение, т.е последний пункт дает приличное развитие интеллекта и при этом работает на уровне ээээ речи как таковой.

"Умное содержание", "развивающее содержание", "обучающее содержание", "энциклопедическое содержание" - так много разных содержаний, что хочется сказать - любое содержание.

"Умное содержание", "развивающее содержание", "обучающее содержание", "энциклопедическое содержание" - так много разных содержаний

В перечисленном есть некая "направленность", что делает это содержание не любым, а "особо оформленным содержанием". Ребусы, головоломки, задачки - это ведь "умное содержание"? Тогда мы говорим уже о эээ форме? содержания. И затем появляется содержание форм, которое на более высоком уровне будет оформляться.
И тогда,
ребусы = Форма1Содержания1
головоломки = Ф2Содержания1
задачки на логику = Ф3Содержания1
Но что бы создавать эти Формы, нам необходимо Содержание2.

Я ответил о чисто личном отношении - ужасно не люблю тесты. Поэтому, стараюсь ничего о них не думать.

Ну, и если есть такая возможность - тесты не делать. Хотя, понимаю, что иногда надо :)

А зачем делать СТ? Тесты, все равно, не есть магистраль развития психологии. Во время тестирования ужасно многое зависит от действий и установок тестологов. Хотя, они это и отрицают.

2-back b 3-back проблем нет 100 %

А у меня 3-back около 50%, пару дней попробовал поиграть. Поставил в качестве звуков вместо букв ноты. Причём чаще всего эти 50% складываются в основном засчёт визуального канала (правильно почти всё, а на аудиальном почти всё ошибочно), но иногда в отдельные заходы выравниваются.

1. Это целостное восприятие рисунка/формы

А чем особенным характерно целостное восприятие в отличие от "обычного"?

2. Аналогия "ползущая змея", т.е важна голова змеи и ее хвост и общий эээ "рисунок/форма" тела

О, точно, так проще. Но это же для визуальных стимулов. А звуки как запоминаете?

Каком-то месте мы обсуждали, что любое восприятие речи требует задейтствование в той или иной мере сходных процессов.

Тут одновременно надо "склеивать" поток символов в двух модальностях - визуальной и аудиальной - и делать это независимо. Это тогда уж аналогично не восприятию речи а, например, восприятию речи + невербальных ключей.

Дело не в "разных" модальностях".

Мы, кажется, обсуждаем уникальное восприятие: восприятие КОДОВОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Вот, восприятие любой кодовой последовательности требует постоянное задействование эффекта типа "склеивания"

Целостный/общий рисунок/форма тела. Это статическая картинка всего тела "змеи".
"Ползущая змея" это набор этих статических целостных картинок и потом как эффект ээээ стробоскопа появляется движение. Как-то так.

Со звуком. эээ даже не знаю. Похоже 2 или 3 стратегии.
Одна из них это визуализация, но результаты не стабильные
Вторя это нужная буква. как бы звучит громче, здесь результат выше, но я не стараюсь запоминать последовательность и не знаю как это получается, я как бы просто слушаю буквы.
Третья я с нужным отставанием произношу букву(осознанно), фоном слежу за звучащими. Но так начало проявляться недавно и результаты не стабильные.
Со звуком вообще интересно. Такое впечатление, что происходит эээ "поиск" и перебор стратегий.

Центральный взгляд - верхний средний квадрат(его верхняя граница или чуть выше). Слегка расфокусированный взгляд, чтобы охватить поле целиком. Сейчас только осознал, с каждым ходом, "тело" от хвоста до головы прорисовывается ярким объемным целиндром 1/4 от ширины квадрата. Что значит прорисовывается? Как если кисточку ставят на хвост и рисуют линию до головы, причем хвост и голоса остаются разного цвета.

Вторя это нужная буква. как бы звучит громче, здесь результат выше, но я не стараюсь запоминать последовательность и не знаю как это получается, я как бы просто слушаю буквы.

У меня такое же есть, точно. Это какой-то интерфейс уже получается.

Со звуком вообще интересно. Такое впечатление, что происходит эээ "поиск" и перебор стратегий.

Дуаю м.б. отдельно Mono N-Back чисто на звуке попробовать :)

Тут главное дело, что даже если ты захвачен и взглядом смотришь только на "голову", то все равно ты ищешь вниманием "хвост".

Мне так кажется, что некое абстрактное "алгоритмическое" внимание делает то же самое. Оно все время ищет "хвост".