Re: Возможные проблемы при обучении ж.  ↑

Посмотрел.
Упр. Левое-Левое---Правое-Правое (2мячами в полете)-----ЕСТЬ в коротком варианте :(
Блин, я даже не смотрел эту ссылку, там похоже на нем все завязано.
Все равно приятно, что сами на него вышли. Оно, как фундамент.

Других упражнений нет.
Ладно. Что-то есть в "стене", пока не пойму. Когда отскок от стены начал делать показалось, что, что-то есть в нем. Начал продолжать и проверять.
После 15-20 мин. тренировки, начал ж. 2 мячами ОДНОЙ рукой, четкость ДВИЖЕНИЙ меня удивила.
Поэтому и написал предыдущий тред.

Стена:

--вносит замедление в процесс как и плоскость и это очень ценно
--но, дает полетную фазу и за счет этого возможность тренировать бросание-схватывание
--но, усложняет траекторию

...со стеной - так же как и с плоскостью - не следует искать полного подобия натуральному жонглированию.

Отскок можно даже усложнит и добавить ДВА ОТСКОКА - ОТ ПОЛА И ОТ СТЕНЫ. И на большом расстоянии. И вот тогда вопрос: можно ли запустить в эту эээ отскоковую систему - два мяча, три, четыре и т.п. При этом, их можно бросать и одной ведущей рукой.

Или так: может ли хорошо играющий теннисист посылать по циклу боле одного мяча в удаленную стенку с двумя отскоками?

Да, большое расстояние добавляет сложности(чем ближе стена тем легче(может это только у меня). А в 2 отскока расстояние имеет значение.
Эти ДВА ОТСКОКА, я давно пробовал. Мне тогда показалось, что это сложнее чем ж. в пол(под ноги)
Ж. в стену это 1этап, ж. под ноги 2этап, а в ДВА ОТСКОКА это ээээ 3этап по сложности.

И вот тогда вопрос: можно ли запустить в эту эээ отскоковую систему - два мяча, три, четыре и т.п. При этом, их можно бросать и одной ведущей рукой.

2мяча правой рукой в правую руку, я делал, но не отрабатывал до навыка.
Сегодня ближе к вечеру буду запускать ОС.

Или так: может ли хорошо играющий теннисист посылать по циклу боле одного мяча в удаленную стенку с двумя отскоками?

Такое ж. с ракеткой. Хорошая тренировка для него.
Думаю 2 мяча не проблема для него. Для 3м. нужны знания паттерна и навык.
На настольном теннисе делают легко 2 шарика, сам видел.

У нас есть:
-плоскость (отработка ключевого/связующего паттерна)
-стена (отработка бросание-схватывания)
-???пол??? (отработка бросание-схватывания2)
-двойной отскок (отработка бросание-схватывания3)
-полетное ж. (соединение всего)
Как-то так.

...со стеной - так же как и с плоскостью - не следует искать полного подобия натуральному жонглированию.

Согласен

Да, большое расстояние добавляет сложности (чем ближе стена тем легче (может это только у меня). А в 2 отскока расстояние имеет значение. Эти ДВА ОТСКОКА, я давно пробовал. Мне тогда показалось, что это сложнее чем ж. в пол(под ноги) Ж. в стену это 1этап, ж. под ноги 2этап, а в ДВА ОТСКОКА это ээээ 3этап по сложности.

Я думаю тут дело в том, что НС не имеет генетической предрасположенности делать прогноз/экстраполировать более одного движущегося объекта. А жонглирование требует накоротке отслеживать движения более чем одного объекта. Вот и надо создавать тренировочные ситуации, в которых движутся более чем один объект и при этом с ними надо что-то делать.

Кстати, отсюда вытекает ожидаемая польза от тренировки жонглирования в некоем софтовом варианте на мониторе.

--И вот тогда вопрос: можно ли запустить в эту эээ отскоковую систему - два мяча, три, четыре и т.п. При этом, их можно бросать и одной ведущей рукой.
--2мяча правой рукой в правую руку, я делал, но не отрабатывал до навыка. Сегодня ближе к вечеру буду запускать ОС.

Хм, что же получится?

--Или так: может ли хорошо играющий теннисист посылать по циклу боле одного мяча в удаленную стенку с двумя отскоками?
--Такое ж. с ракеткой. Хорошая тренировка для него. Думаю 2 мяча не проблема для него. Для 3м. нужны знания паттерна и навык. На настольном теннисе делают легко 2 шарика, сам видел.

Ага, если настольщики могут стучать двумя шариками (в стенку?), то и большие теннисисты смогут.

Ну, и не только это. В другом месте я указал на возможный софт для тренировки глаз в отслеживании нескольких движущихся объектов.

А еще я бы обязательно привязал бы какие-то шарики на какие-то длинные и тягучие резинки сверху и попробовал бы наладить имитацию жонглирования этими шариками на резинках.

Что это за софт, не встречал при чтении.
Я одно время ставил сначала 2 монитора, слева и справа и отслеживал движения, потом разводил их и ставил еще 2 и отслеживал 4, потом 5 посередине. Отслеживал невербалику Бэндлера по 4-5 мониторам.

Может в ж. важно не "отслеживание", а "НЕотслеживание"
Мозг ПЫТАЕТСЯ следить/контролировать, а навыка нет.
Если и контролирует, паттерн в целом.
ПЛОСКОСТЬ решает эту задачу. Замедление и понимание принципа.

Или идея не в отслеживании 2-х и более, а в РАЗДЕЛЬНОМ действии двух рук.
Мы как бы разделяем симметричное движение. И учим руки действовать самостоятельно.
Игра на гитаре, на ударных и т.д.

С резинками, пока не представляю. М. должны быть тяжелыми и висеть на резинках так, что бы при броске резинка контролировала полет, и не было свободного падения м.
Идея мне нравится.

Имеется ввиду специально сделанный софт. Я его тоже не видал :)

Идея с резинками более чем. Ежели заставить качаться вверх вниз в противофазе два мяча - это уже есть механическая модель жонглирования с упрощенной чисто вертикальной траекторией. И три ситуации тренировки:

--мячики качаются сами по себе, а руки (снизу) только имитируют их схватывание-бросание
--руки их слегка схватывают и слегка бросают в самой нижней точке их естественной траектории
--руки их реально хватают и бросают, находясь ВЫШЕ самой нижней точки свободной траектории качания мячей на резинке

Я думаю тут дело в том, что НС не имеет генетической предрасположенности делать прогноз/экстраполировать более одного движущегося объекта. А жонглирование требует накоротке отслеживать движения более чем одного объекта. Вот и надо создавать тренировочные ситуации, в которых движутся более чем один объект и при этом с ними надо что-то делать.

Хм. Тренировки одинаковые, с более чем одним объектом, а лучше 2-3-4.
Но я предположил, что это для обучения НЕотслеживания.
Когда ж. 3м. не отслеживаешь количество мячей, отслеживаешь ЦЕЛОСТНЫЙ паттерн-движение.
Предположение с моей стороны ложное, забираю слова назад.
А над этими тренировочными ситуациями я и думаю (одно из них отскок пол-стена)


Кстати, отсюда вытекает ожидаемая польза от тренировки жонглирования в некоем софтовом варианте на мониторе.

И диагональ побольше.

--И вот тогда вопрос: можно ли запустить в эту эээ отскоковую систему - два мяча, три, четыре и т.п. При этом, их можно бросать и одной ведущей рукой.
--2мяча правой рукой в правую руку, я делал, но не отрабатывал до навыка. Сегодня ближе к вечеру буду запускать ОС.

Хм, что же получится?

Не привычно. Одной рукой 2 мяча можно сказать легко.
Двумя руками 3 мяча(но не стабильно и через промежуток времени).
Нужен пол с хорошей поверхностью и мячи с хорошим отскоком. У меня мячи не сильно прыгучие, пришлось сильно бросать.
Сильное упражнение для ЛЕВОЙ руки(не ведущей) отрабатывается бросок и хватание.
Это упр. не на точность, а именно на ПОНИМАНИЕ/обучения силы броска или соразмерности силы броска.
2мя руками с отскоком всего 2мяча в стену, даже на маленькой дистанции тяжело. Увеличение дистанции мячи разлетаются.По 2мяча в руки будь-то никогда и не жонглировал.
Это упр. где движутся более чем один объект. То о чем писали выше.

--Или так: может ли хорошо играющий теннисист посылать по циклу боле одного мяча в удаленную стенку с двумя отскоками?
--Такое ж. с ракеткой. Хорошая тренировка для него. Думаю 2 мяча не проблема для него. Для 3м. нужны знания паттерна и навык. На настольном теннисе делают легко 2 шарика, сам видел.

Ага, если настольщики могут стучать двумя шариками (в стенку?), то и большие теннисисты смогут.

Больших не видел, но думаю, да.

Подумаю.
Надо найти резину. В детстве мы самолеты делали, для пропеллера резинка была(не знаю есть сейчас такая. Очень эластичная и крепкая. Забыл как называется)
Шарики можно взять детские тяжелые. Тогда и качание будет.
Буду мастерить.

Так и называется - авиамодельная резина.

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=купить+%2Bавиамодельную+резину&btnG=Поиск&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Если паттерн будет передан верно, то размер диагонали любой.

Броски соразмеряются с другими бросками.

Речь о паттерне отслеживания более чем одного объекта?

Броски соразмеряются с другими бросками.

Здесь. Наблюдение на экране м. простых/сложных траекторий и одновременное выполнение простых/сложных бросков?

Интересно. Обучающая программа ж.(Фантазии, но что-то в этом есть)
1. От первого лица. (Здесь повторение своими руками. движений на мониторе)
2. Прохождение через основные циклы/паттерны.
3. Отработка/отслеживание сложности траекторий.
4. Прохождение через связующие паттерны (см.пп1)
5. Возможная отработка через а)наклонную плоскость б)отскок в)резинки
и все это виртуальное.
Или отработка только а)паттерна отслеживания и б)связующих паттернов
а затем переход в реальный режим.

Угу, для программиста. Осталось только сына замотивировать:)
Сейчас отсматриваю видео ж5мячами, на предмет начального паттерна.
И минимального/необходимого/оптимального количества циклов/паттернов в ж.
+ набираю различные упражнения в воздушном ж.

Метроном, который обсуждался в метапрактике (http://www.yapfiles.ru/files/70175/metronome1.swf) частично может помочь. Заводим 5-10 объектов с разными частотами и реальной моторикой следуем за ними. Как такой тренажер?

Моторикой рук через поймал-бросил.
Выбрал 3/5 мячей поставил ритмы и начал отслеживание нижнего отскока.
Проблема - а)мячи находятся постоянно в поле зрения б)падают в одно и тоже место(траектории предсказуемые). Но для частичного обучения могут помочь, через увеличения различия в частотах и количества мячей.
Что-то подсказывает мне, что я далеко в сторону ушел от заявленной темы топика.

ОФФ. Резину нашел, в рыболовном магазине.