--Нервная система - эмеджентция - подсознание - эмерджентция - сознание. А что, схема красивая. Но, вот вопрос: что с ней делать?--Что делать? Интересно. Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.По принципу ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, ибо сознание всегда тормозит по отношению к подсознанию. И ошибается.А ПС в свою очередь - настройщика/корректировщика/оптимизатора нервной системы. Что делать/что дает нам это знание? Вопрос остался без ответа.Раз нет ответа, значит, этим заниматься нецелесообразно.Она может объяснить, почему нам для отработки/интеграции навыков на начальном этапе нужен сознательный контроль? И в последствии не отдавать на откуп БС, а контролировать 50/50.Ну, в током случае это знание утилизируется только как организующая пресуппозиция.--... ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, знать, мечтать, мудрить, мозговать, мыслить, мнить, решать, судить*, фантазировать. С этими глаголами мы можем желать различные калибровки с вопросами общего вида:-Как вы Х-иксуете Y-игрек? Где "Х" есть один из особенных ментальных глаголов, а "Y" есть некоторых объект/процесс/явление и т.п. из окружающего мира.-Как вы Х-иксуете1 Х-иксуете2 ? Где "Х1" есть один ментальный глагол/процесс, а "Х2" есть другой ментальный глагол/процесс.--1.Как ты ДУМАЕШЬ о людях/о будущем? Это первый вид вопросов2.Как ты понимаешь, понимаешь/знаешь? Это второй вид вопросовПрактика показывает, что такие вопросы гораздо продуктивнее заряжать глаголами той или иной деятельности. И глаголом ЗНАТЬ - сознание-то у нас идет от со-знания. Получается: как ты знаешь делается то или иное У.Забавно, для исследования/оконтуривания созания продуктивнее всего оконтуривать его через ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ.Мне показалось, что МС это процесс on-line.Да, эти диалоги ничем не отличаются от познавательного вопрошания и запросто реализуются в онлайн. За пять лет работы метапрактика мы провели их во множестве.Как это сделать через метапрактик?Утвердить тему в постоянном разделе:--где мы обычно метамоделировали--или в данном разделе--или завести новыйЗдесь мы будем получать содержание. А как быть с нейрологическими/невербальными сигналами?Эээ, простите, вы хотите для оценки вкуса яичницы присесть на куриный насест? :) Конечно, мы найдем и необходимые сигналы по ходу наших диалогов. В описаниях. Или в саморефлексии. Или еще как :)Я всегда рассказываю историю про мой первый осознанный биокопьютинг, посвященный этологии. В нем "гермесом" принесшим не только отдельную подсказку, но и всю искомую концепцию - им был маленький мальчик, который кидал ледяные снежки в мои экспериментальные сооружения. Когда я его стал ругать - мальчик мне в ответ рассказал (детским языком) то, что я искал перед этим целых полтора года :)
--Нервная система - эмеджентция - подсознание - эмерджентция - сознание. А что, схема красивая. Но, вот вопрос: что с ней делать?--Что делать? Интересно. Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.По принципу ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, ибо сознание всегда тормозит по отношению к подсознанию. И ошибается. УгмА ПС в свою очередь - настройщика/корректировщика/оптимизатора нервной системы. Что делать/что дает нам это знание? Вопрос остался без ответа.Раз нет ответа, значит, этим заниматься нецелесообразно. УгмОна может объяснить, почему нам для отработки/интеграции навыков на начальном этапе нужен сознательный контроль? И в последствии не отдавать на откуп БС, а контролировать 50/50.Ну, в током случае это знание утилизируется только как организующая пресуппозиция. Получается так.--... ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, знать, мечтать, мудрить, мозговать, мыслить, мнить, решать, судить*, фантазировать. С этими глаголами мы можем желать различные калибровки с вопросами общего вида:-Как вы Х-иксуете Y-игрек? Где "Х" есть один из особенных ментальных глаголов, а "Y" есть некоторых объект/процесс/явление и т.п. из окружающего мира.-Как вы Х-иксуете1 Х-иксуете2 ? Где "Х1" есть один ментальный глагол/процесс, а "Х2" есть другой ментальный глагол/процесс.--1.Как ты ДУМАЕШЬ о людях/о будущем? Это первый вид вопросов2.Как ты понимаешь, понимаешь/знаешь? Это второй вид вопросовПрактика показывает, что такие вопросы гораздо продуктивнее заряжать глаголами той или иной деятельности. И глаголом ЗНАТЬ - сознание-то у нас идет от со-знания. Получается: как ты знаешь делается то или иное У. Забавно, для исследования/оконтуривания созания продуктивнее всего оконтуривать его через ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ. Понял. С этого и начнем.Да, эти диалоги ничем не отличаются от познавательного вопрошания и запросто реализуются в онлайн. За пять лет работы метапрактика мы провели их во множестве.Как это сделать через метапрактик?Утвердить тему в постоянном разделе:--где мы обычно метамоделировали--или в данном разделе--или завести новый Только читал. Пришло время и участвоватьЗдесь мы будем получать содержание. А как быть с нейрологическими/невербальными сигналами?Эээ, простите, вы хотите для оценки вкуса яичницы присесть на куриный насест? :) )Скорее я говорил о ..."Один другого спрашивает:Слышал Битлз?Да!Мне Ваня по телефону пропел, такая чепуха."Конечно, мы найдем и необходимые сигналы по ходу наших диалогов. В описаниях. Или в саморефлексии. Или еще как :Уверен на 100Я всегда рассказываю историю про мой первый осознанный биокопьютинг, посвященный этологии. В нем "гермесом" принесшим не только отдельную подсказку, но и всю искомую концепцию - им был маленький мальчик, который кидал ледяные снежки в мои экспериментальные сооружения. Когда я его стал ругать - мальчик мне в ответ рассказал (детским языком) то, что я искал перед этим целых полтора года :)Это похоже как М.Эриксона. придет время и ответ появится: во сне, неожиданно, когда идешь по улице, в разговоре, в нечаянно брошенной фразе и т.д. т.е когда будешь готов.Я так этот отрывок Ваш понял.----1. Надо выбрать тривиальное действие.2. Задавать вопрос по форме:Как я ЗНАЮ, что иду/стою/двигаю рукой/отрабатываю навык?Как я ЗНАЮ, что бодрствую?3. Я здесь отвечаюЯ готов.
1. Я это делал раньше, я помню как я это делал раньше.2. Если надо я сделаю это в будущем3. Я понимаю, что такое гвоздь, что такое забивать гвоздь.4. Я могу это сделать разными подручными предметами5. Когда я раньше это делал, требовалось минимум ударов и не гнул гвозди :)6. Есть ощущения в теле от этого процесса, когда я думаю об этом.-Странно все время хочется сказать понимаю, знаю-Отвечать максимально. пока не закончатся варианты или по одному предложению?
1. Я это делал раньше,Как Ты Знаешь (КТЗ), что ты делал это раньше?я помню как я это делал раньше.КТЗ, что ты помнишь, что делал это раньше?2. Если надо я сделаю это в будущемКТЗ, что сделаешь это в будущем?3. Я понимаю, что такое гвоздь, что такое забивать гвоздь.КТЗ что ты понимаешь, что такое Гвосздь? КТЗ что такое забивать гвоздь?4. Я могу это сделать разными подручными предметамиКТЗ - ...5. Когда я раньше это делал, требовалось минимум ударов и не гнул гвозди :)КТЗ, что когда это делал раньше, требовалось минимум ударов? КТЗ... не гнул гвозди?6. Есть ощущения в теле от этого процесса, когда я думаю об этом.КТЗ... ощущения в теле от этого процесса, когда ты думаешь об этом?В самом начале было только три глагола: знать, мочь, забивать. Т.е. тут надо контролировать глаголы.
Как-то я не правильно начал отвечать некоторые ответы дублируются.1. Я это делал раньше,Как Ты Знаешь (КТЗ), что ты делал это раньше?Я помню, как я это делал.я помню как я это делал раньше.КТЗ, что ты помнишь, что делал это раньше? Когда я говорю об этом, возникают образы и фильм(со звуком), набор слайдов, и ощущения в правой руке, тяжесть как будь-то, что-то держу.. Если надо я сделаю это в будущемКТЗ, что сделаешь это в будущем?Внутренняя уверенность в этом.3. Я понимаю, что такое гвоздь, что такое забивать гвоздь.КТЗ что ты понимаешь, что такое Гвоздь? КТЗ что такое забивать гвоздь?Я вижу его образ, с выделенными признаками.Я вижу/ощущаю процесс/процессы, как это делается + плюс это сопровождается специфическим звуком от забивания гвоздя в поверхность( как струна натягивается)4. Я могу это сделать разными подручными предметамиКТЗ - ... Здесь я прикидываю, про себя пойдет это для забивания или нет.5. Когда я раньше это делал, требовалось минимум ударов и не гнул гвозди :)КТЗ, что когда это делал раньше, требовалось минимум ударов? КТЗ... не гнул гвозди? Здесь эээ ощущенния в руке + специфический звук от забивания.А для первого вопроса. Опять я вспоминаю удачные примеры из своего опыта.. Есть ощущения в теле от этого процесса, когда я думаю об этом.КТЗ... ощущения в теле от этого процесса, когда ты думаешь об этом? Ээээ это наверное какая-то синхронизация образов, звуков и ощущений они как бы одно целое что ли.В самом начале было только три глагола: знать, мочь, забивать. Т.е. тут надо контролировать глаголы. Я это уже ощутил.На одни вопросы ответ более легкий, чем на другие.На одних ответах ВД исчезает полностью и наступает "интересное" состояние.На других ВД интенсивно включается.
--В самом начале было только три глагола: знать, мочь, забивать. Т.е. тут надо контролировать глаголы.--Я это уже ощутил.Знать = ощущать?На одни вопросы ответ более легкий, чем на другие. На одних ответах ВД исчезает полностью и наступает "интересное" состояние.Ну, состояния нас не интересуют.На других ВД интенсивно включается.И это в принципе не самое главное.
--В самом начале было только три глагола: знать, мочь, забивать. Т.е. тут надо контролировать глаголы.--Я это уже ощутил.Знать = ощущать? Ощущения присутствуют всегда.
Ощущения = знать.Я задал себе вопрос откуда я знаю, что не могу кататься на горных лыжах?Опыта нет. Я реально не умею, но я знаю, что я не умею.И опять ощущения присутствуют.Могут же быть еще вопросы типа: Как я знаю, что знаю/не знаю.Может Сознание это процесс/явление позволяющий ээээ быть "этому" или позволяет думать об "этом", размышлять, рассуждать.Или ощущения+ что-то еще.
--Ощущения = знать.--Я задал себе вопрос откуда я знаю, что не могу кататься на горных лыжах? Опыта нет. Я реально не умею, но я знаю, что я не умею. И опять ощущения присутствуют.Не надо считать этот наш небольшой опыт обмена вопросами настоящим эээ "вопрошающим" моделированием сознания. Это так - мелкая прикидка.Могут же быть еще вопросы типа: Как я знаю, что знаю/не знаю.Это еще рано. Для такого захода надо научиться контролировать количество глаголов в ответной части. Контролировать не в том смысле, что запрещается вводить новые глаголы, если их ввести в оборот хочется. Запрещается вводить в оборот новые глаголы в результате эээ некоей такой мыслительной эээ "распущенности" :)Может Сознание это процесс/явление позволяющий ээээ быть "этому" или позволяет думать об "этом", размышлять, рассуждать. Или ощущения+ что-то еще.Ну, что об этом гадать :)
--Ощущения = знать.--Я задал себе вопрос откуда я знаю, что не могу кататься на горных лыжах? Опыта нет. Я реально не умею, но я знаю, что я не умею. И опять ощущения присутствуют.Не надо считать этот наш небольшой опыт обмена вопросами настоящим эээ "вопрошающим" моделированием сознания. Это так - мелкая прикидка. Я именно так и понимаю, идет настройка/прикидка.Могут же быть еще вопросы типа: Как я знаю, что знаю/не знаю.Это еще рано. Для такого захода надо научиться контролировать количество глаголов в ответной части. Контролировать не в том смысле, что запрещается вводить новые глаголы, если их ввести в оборот хочется. Запрещается вводить в оборот новые глаголы в результате эээ некоей такой мыслительной эээ "распущенности" :)Мыслительная "распущенность". Это пространные рассуждения?
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=4960&highlight=#4960Здесь, тоже частично поднимался вопрос мыслительной распущенности в виде контроля за предикатами.Надо только тщательно следить за употреблением ментальных предикатов, чтобы вместо простой стратегии "Как ты помнишь" не описывать какой-нибудь двойной или тройной, типа: "как ты ЗНАЕШЬ, что ПОМНИШЬ".Это часть ответа на вопрос о ментальной "распущенности" и контроле за предикатами/глаголами.Есть ли, что -то еще, что имеет значение в этом вопросе?
Мыслительная "распущенность". Это пространные рассуждения?Это пространные рассуждения, в которых одна ключевая номинализация заменяется на несколько. Так что распущенность здесь буквальная, а не моральная. Мысль буквально растекается по древу свободных ассоциаций и неограниченного слово употребления.
На почту не пришли ответы.Из темы про сталкинг, нашел еще один ответ/часть ответа, имеющий отношение к МРЭта такая типа игра, в которой при описании/определении чего-либо надо умудриться использовать НАИМЕНЬШЕЕ число новых еще не определенных слов.Так что распущенность здесь буквальная, а не моральная. Мысль буквально растекается по древу свободных ассоциаций и неограниченного слово употребления.Это пространные рассуждения, в которых одна ключевая номинализация заменяется на несколькоОтвечая себе, получил такие же ответы.Иду в тему МетаМоделирования, для отработки навыка контроля этих процессов.