Теперь пришло время разобраться со словом "подсознательный" - имеется в виду слово "подсознательная" в исходной постановке вопроса данного поста: бандлеровская "подсознательная" загрузка субъектам различных программ НЛП. Не будем ходить кругами, но сразу возьмем быка за рога:(1) Существуют всего ТРИ главных типа "подсознательной" загрузки = подсознательной передачи информации от оператора к субъекту:(а) подпороговая передача (ПП) информации - имеется ввиду феномен передачи информации в формах, которые НИЖЕ сознательного порога восприятия. Это те самые примеры, когда Бандлер записывал на магнитофон что-то там такое (какие-то внушения), чего потом НЕ БЫЛО СЛЫШНО. Подпороговая передача информации наиболее понятна. Хотя, обычно ее связывают с какими-то техническими средствами создания надежного, но не заметного информационного канала. А между тем, Эриксон подает нам пример того как и без всяких технических средств в распоряжении оператора существуют мощные подпороговые информационные каналы. И самый такой мощный канал, это:
...там (напомню в двух словах) Эриксон показывал, что между двумя любыми субъектами происходит прямое считывание-передача мыслей-слов. На сенсорном подпороговом уровне. Не у каждого одного субъекта в адрес другого субъекта этот канал "очищен" и действительно передает некую внятную информацию. Но, у каждого он есть. У Эриксона она был. Много даю, что и у Бандлера такой канал работает.(б) за порогом состояния сознания (зПСС) передача информации - имеется ввиду передача сообщения через/в состоянии сознания, которые в обычном состоянии сознания не отражаются полностью/полно. Сон, "гипноз" и т.п. Через "сон" тема запороговой сознанию передачи информации в общем понятна. А вот, отсутствие внятных определений/классификаций/представлений об основного типа порогах сознания препятствует развитию этих идей и практик:
1 Порог между Бодрствующим_Сознанием и Сновиденческим_Сознанием2 Порог между Здесь_И_Сейчас_Сознанием и Вспоминанием_Сознанием3 Пороги между различными В_Обстановках/В_Обстоятельствах/В_Ситуациях_Сознаниями_Опыта4 Пороги между Сильными_Эмоциями_Детерминироваными_Сознаниями5 Пороги между Сильной_Физиологией_Детерминированными_Сознаниями6 Пороги между Специальным_Опытом/Навыками_Детерминированными_Сознаниямиhttp://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538320
Например, любимый в работе порог сознания у Эриксона это порог №2. Говорит, говорит, говорит что-то человеку, подчеркивая ему особым способом координаты места_времени выдачи сообщения, - вышел человек за порог кабинета и ... полная амнезия. Можно найти много статей у Э. в точности на данную тему. А Бандлер явно пользуется и порогом №4. Внушает сильные эмоции на тренинге. Смех, юмор и пр. А за порогом тренинга - ни гу гу. Вон там есть цитата как он с каменным лицом пошел и вышел. И много много информации осталось "там" в некоем эмоциональном фрейме, который Бандлер прорабатывал на тренинге.
отсутствие внятных определений/классификаций/представлений об основного типа порогах сознания препятствует развитию этих идей и практикмне вот эта твоя идея о порогах кажется одной из самых ключевых.как бы ее поразбирать - что такое пороги, как они возникают, преодолеваются, сглаживаются
--отсутствие внятных определений/классификаций/представлений об основного типа порогах сознания препятствует развитию этих идей и практик--мне вот эта твоя идея о порогах кажется одной из самых ключевых.а мне самому она кажется одной такой заметно/особенно заковыристой из многих моих ключевых идей :)как бы ее поразбирать - что такое пороги, как они возникают, преодолеваются, сглаживаютсяты же знаешь как в известной истории цыгане сглаживали у одной своей старой лошади порог между сытым и голодным состоянием. но тот эксперимент по сглаживанию прошел неуспешно. :)Если серьезно, в данном случае проработка/моделирование чисто литературное/текстовое. Т.е. надо:--собрать базу подходящих источников--проанализировать и выделить ключевые цитаты--сгруппировать уже вживую цитаты и--и прокомментировать их...поверх всего этого выдать свою итоговую модель типа Порогового устройства эээ "ментальности" (ПУМ). Но, в настоящее время у меня ресурсов на полно-масштабное выполнение такой работы нет. В итоге, я получу таки свою ПУМ-модель и вообще безо всяких ресурсов. На основе одной только моей любимой методики биокомпьютинга. Но, в таком разе никаких координат "откуда и когда выскочит кролик" я уже указать тебе не могу :)Кстати, сам биокомпьютинг в роли моделе-техники никакие пороги не сглаживает. Он их напротив - создает. Собственно, именно из-за некоего потенциального порога, намеренно созданного б. и выскакивает в итоге "кролик".
>Собственно, именно из-за некоего потенциального порога, намеренно созданного б. и выскакивает в итоге "кролик".прошу уточнить - "б.-ом" или (гораздо менее вероятно) "б.-а"?
Конечно - б-м - биокомпьютингОМ. Хотя, при определенных обстоятельствах вопросы могут быть адресованы к самому главному вопрошателю и ответчику. И ответы - получены:
Например, любимый в работе порог сознания у Эриксона это порог №2. Говорит, говорит, говорит что-то человеку, подчеркивая ему особым способом координаты места_времени выдачи сообщения, - вышел человек за порог кабинета и ... полная амнезия. Можно найти много статей у Э. в точности на данную тему."Транс", "сон", они изначально являются настолько диссоциированными состояниями сознания, что впрямую ПЕРЕД ПОРОГОМ _ВОСПРИЯТИЯ_ (например директивной командой) переданная информация — в "обычном сознании" будет недоступна. Не переживёт перетаскивания через порог. Таким образом реализуется типа "подсознательность" загрузки, если я верно понял. Информация сознанию недоступна, но как-то продолжает на человека воздействовать (вопрос — что определяет интенсивность этого воздействия).Но в истории Эриксона — "подчёркивая ему особым образом" — то есть загрузка осуществляется с использованием ещё как минимум "под порогом (восприятия) передачи информации". Под порогом восприятия текущего_сознания передаётся информация, которая предназначается для выполнения другим_сознанием. Может можно определить общую закономерность. Либо ПОРОГ СОЗНАНИЯ должен быть ого-го какой, чтобы информация загрузилась именно "подсознательно", либо достаточно минимального порожка сознания но тогда загрузка должна идти под ПОРОГОМ ВОСПРИЯТИЯ текущего сознания.
Личная ассоциация на тему: вот у меня, в самом глубоком сне (живу в общаге, и частенько пока ты спишь соседи вполне себе занимаются своими делами), когда кто-то по имени меня называет в разговоре, я сразу же пробуждаюсь. И с лёгкостью засыпаю обратно — но когда просыпаюсь окончательно — всё что там было сказано ясно помню :)
Ну то есть скажем если я обычный Чарли и на меня воздействует некая невербальная_малоамплитудная_активность, то это типа подпороговое воздействие. А ежеле я крутой Боб мастер невербальных калибровок, но скажем занят своими внутренними мыслями или там чтением книги, пока идёт такое воздействие, то это уже будет за_порогом_сознания воздействие (т.к. собственно "сознание" которое это воздействие может обнаружить есть/доступно).
--Например, любимый в работе порог сознания у Эриксона это порог №2. Говорит, говорит, говорит что-то человеку, подчеркивая ему особым способом координаты места_времени выдачи сообщения, - вышел человек за порог кабинета и ... полная амнезия. Можно найти много статей у Э. в точности на данную тему.--"Транс", "сон", они изначально являются настолько диссоциированными состояниями сознания,...Транс и сон изначально являются номинализациями. И дело не облегчает что типа каждый спит и трансует. Так же как "сознание" ты никак внятно ничего про сон сказать не можешь - кроме как типа лежит субъект с закрытыми глазами. Или с закрытыми глазами и с "другой" сонной ЭЭГ. Которая, правда, может появляться и у не спящего человека.что впрямую ПЕРЕД ПОРОГОМ _ВОСПРИЯТИЯ_ (например директивной командой)Порог восприятия не является "директивной командой".переданная информация — в "обычном сознании" будет недоступна.Я не знаю что такое "обычное сознание". А если там ниже полно таких же номинализаций - я тебя отправлю позаниматься еще разок мета-моделью.Не переживёт перетаскивания через порог.Через порог перетаскивают мешок с картошкой.Таким образом реализуется типа "подсознательность" загрузки, если я верно понял. Информация сознанию недоступна, но как-то продолжает на человека воздействовать (вопрос — что определяет интенсивность этого воздействия).То что информация "воздействует"/активна из всех областей сознания это аксиома.Но в истории Эриксона — "подчёркивая ему особым образом" — то есть загрузка осуществляется с использованием ещё как минимум "под порогом (восприятия) передачи информации".В истории Э. подчеркивание координат/контекста передачи информации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАГРУЗКОЙ. Это подчеркивание границы порога сознания.
Ну то есть скажем если я обычный Чарли и на меня воздействует некая невербальная_малоамплитудная_активность, то это типа подпороговое воздействие.Подпороговой она будет и для Боба. И м.б. только Алиса сможет что-то смутно заподозрить. Меня как-то в гости пригласил некий дизайнер и показывал он мне и лицам меня сопровождающим некие флешки на компе, в которых был тот самый 25 кадр. Сопровождающие меня лица выдали некоторые реакции на эти 25 кадры. А а заметил типа как тени, проскакивающие на экране. Т.е. я не осознавал прямо 25 кадр и его содержание. Но мое сознание фиксировало на экране присутствие некоей "не той информации". В виде "теней". И уже через пару минут я прямо заявил, что с изображением на экране что-то не то.А ежели я крутой Боб мастер невербальных калибровок, но скажем занят своими внутренними мыслями или там чтением книги, пока идёт такое воздействие, то это уже будет за_порогом_сознания воздействие (т.к. собственно "сознание" которое это воздействие может обнаружить есть/доступно).А причем тут Боб ты в данном примере или не Боб. И Чарли, и Боб, и Алиса вполне могут погрузиться в глубокую рефлексию. И большая часть мира для них окажется за порогом их восприятия. Но, на некоторые значимые стимулы из-за ЗНАЧИМОГО порога восприятия:--Алиса отреагирует и сама--Боб отреагирует фифти фифти--Чарли отреагирует только по "гипнотическому" якорю/ключу, который вытянет его из погружени в рефлексию...да вот тебе классический пример:
Этим ты подчеркнул аксиоматический факт активности информации во всех областях сознания.Факт ВЫБОРОЧНОЙ активности информации (активности конкретной/отобранной инф.).
Кстати, сам биокомпьютинг в роли моделе-техники никакие пороги не сглаживает. Он их напротив - создает. Собственно, именно из-за некоего потенциального порога, намеренно созданного б. и выскакивает в итоге "кролик". Типа, эффективные решения в области самых острых конфликтов. Вообще даже в решении личных проблем — разве все техники (НЛП) не делают также — создают пороги (усиливают/очерчивают/проясняют), а потом только их интегрируют?