Эффект генерализации ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Моделирование Aex/in/K звука, проникающего прямо в мозг | |||||
| 3. Моделирование Aex/in/K звука, проникающего прямо в мозг | metanymous | ||||
Я сознавал, что сердце мое билось учащенно; мое сердце вполне здорово, но когда я вошел в парк, я едва мог дышать и, как мне казалось, готов был упасть в обморок. Я опустился на скамью, а по моим щекам лились слезы. Стояла почти непереносимая тишина, и эта тишина очищала все от страданий и скорби. Когда я прошел в глубину парка, в воздухе послышалась музыка. Я был изумлен, так как вблизи не было домов, и никто в парке не мог включить радио в такой ранний час. Музыка была частью всего. Вся благодать, все сострадание мира пребывали в этом парке, и там был Бог. Я не теолог и не принадлежу к числу религиозных людей, — продолжал он далее, — я был в церкви едва ли десяток раз, это никогда не имело для меня значения. Мне трудно принять все бессмыслицы, которые совершаются в церквах. Но в парке присутствовала сущность, — если можно употребить это слово, — в которой жило и пребывало все существующее. Ноги мои дрожали, я был вынужден снова сесть и облокотиться о дерево. Ствол дерева был живым, как и я; а я составлял часть этого дерева, часть бытия, часть всего мира.
http://metanymous.livejournal.com/8264.html
--еще музыка зачастую составляет неотъемлемую часть драматических неврозов и психозов:
В терапевтической группе он вскоре находит объяснение: он отгораживается от страха стеной из музыки, которая постоянно звучит у него в голове, а его тик – это просто движения в ритме музыки.
http://metanymous.livejournal.com/139291.html?thread=1674011
--и наконец, музыка имеет невероятные феномены восприятия/воздействия
Моделирование Aex/in/K звука, проникающего прямо в мозг
http://community.livejournal.com/metapractice/188300.html
И вот, все это богатство ресурсов Стив Андреас теперь предлагает поставить под прагматический контроль одним простым/не простым упражнением. Но, тебе это упражнение не нравится.
Пресуппозиций явно недостаточно, или же книга тупо отсылает нас к другим - типа Using your brain for a change.
Это упражнение отсылает тебя к осознанию своей жизни. В которой - если бы вдруг вырубилась ВСЯ (внешняя/внутренняя) МУЗЫКА:
--то в чем-то ты бы оказался полностью дисфункциональным
--а в чем-то может быть и выиграл
...но в любом раскладе ТЫ ЭТИ ВЫИГРЫШИ/ПРОИГРЫШИ НЕ КОНТРОЛИРУЕШЬ
- с другой стороны - был же у нас пример упражнения из Freedom Бандлера, где упражнение вроде как простое, а вот сделать его, да потом еще и пользоваться - нужно ого-го какое длинное и твердое намерение!
Ага. И вот еще что мне не понятно - все современные молодые люди в НЛП ищут именно сочетания не сочетаемого:
--глубины содержания (– с музыкой первое сулит отдаленные ресурсные последствия)
--и простоты исполнения (– простые упражнения Стива А. гарантируют немедленную практическую отдачу)
Ключевой фактор, который ты не берешь в расчет – эффект от генерализации энного числа исполнения набора данных простых упражнений. Но, Стив ставит как раз на это.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Ага. И вот еще что мне не понятно - все современные молодые люди в НЛП ищут именно сочетания не сочетаемого:
--глубины содержания (– с музыкой первое сулит отдаленные ресурсные последствия)
--и простоты исполнения (– простые упражнения Стива А. гарантируют немедленную практическую отдачу)
Ну, после шестишагового рефрейминга я ждал сложности исполнения:)
--глубины содержания (– с музыкой первое сулит отдаленные ресурсные последствия)
--и простоты исполнения (– простые упражнения Стива А. гарантируют немедленную практическую отдачу)
Ну, после шестишагового рефрейминга я ждал сложности исполнения:)
Что характерно для Стива - он не придумывает сложные упражнения, тренировки и техники, но сложность у него как бы зашита в них. Например, всем известная стратегия автоматического оздоровления куда как простая. Любому гарантируется чуть ли не зашкаливающая по продолжительности жизнь. Правда... правда техника требует от субъекта:
--огромного развития осознания
--изощренного субмодального контроля
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
--огромного развития осознания
--изощренного субмодального контроля
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
Что характерно для Стива - он не придумывает сложные упражнения, тренировки и техники, но сложность у него как бы зашита в них.
В таком случае конвертировать такую тренировку в тебе-технику - непростая задача.
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
А где там такая чудовищная самодисциплина?
В таком случае конвертировать такую тренировку в тебе-технику - непростая задача.
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
А где там такая чудовищная самодисциплина?
--Что характерно для Стива - он не придумывает сложные упражнения, тренировки и техники, но сложность у него как бы зашита в них.
--В таком случае конвертировать такую тренировку в тебе-технику - непростая задача.
Да. Бандлеровская школа.
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
-- А где там такая чудовищная самодисциплина?
А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома? Люди так устроены, что даже серьезная болезнь не может им придать такой ~однонаправленности, которая нужна для достижения успеха. Да что Стив. Я нашел у нагвалистов еще более невероятную по эффективности методику само оздоровления. Это та, в которой надо каждую свободную минуту как бы вертеть воображаемую ручку и твердить самовнушение типа: «вон, вон из тела». У меня есть модель, объясняющая эту методику. Более того, я доказал, что есть эриксонианский ее аналог. Но, как ты легко догадаешься, применить эту методику все равно, что сделаться святым или йогом – она требует радикальной трансформации личности. Хотя, как же это так – как может простая имитация вращения ручки изменить личность?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
--В таком случае конвертировать такую тренировку в тебе-технику - непростая задача.
Да. Бандлеровская школа.
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
-- А где там такая чудовищная самодисциплина?
А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома? Люди так устроены, что даже серьезная болезнь не может им придать такой ~однонаправленности, которая нужна для достижения успеха. Да что Стив. Я нашел у нагвалистов еще более невероятную по эффективности методику само оздоровления. Это та, в которой надо каждую свободную минуту как бы вертеть воображаемую ручку и твердить самовнушение типа: «вон, вон из тела». У меня есть модель, объясняющая эту методику. Более того, я доказал, что есть эриксонианский ее аналог. Но, как ты легко догадаешься, применить эту методику все равно, что сделаться святым или йогом – она требует радикальной трансформации личности. Хотя, как же это так – как может простая имитация вращения ручки изменить личность?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома?
Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
--А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома?
--Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
Я имею ввиду свободу мышления думать о чем угодно. Но потом оказывается, что стоит только поставить мышлению задачу - думать только позитивно - оно автоматически и упорно начинает думать только негативно.
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Да! Поддерживать несгибаемое намерение и действия.
--Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
--Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Нет он более чем когда в форме. Он настоящий нелпер. Вот кого надо моделировать.
--Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
Я имею ввиду свободу мышления думать о чем угодно. Но потом оказывается, что стоит только поставить мышлению задачу - думать только позитивно - оно автоматически и упорно начинает думать только негативно.
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Да! Поддерживать несгибаемое намерение и действия.
--Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
--Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Нет он более чем когда в форме. Он настоящий нелпер. Вот кого надо моделировать.
А зачем все те феномены, модель которых использовалась для создания упражнения, так тщательно замаскированы банальными субмодальностями?
А зачем все те феномены, модель которых использовалась для создания упражнения, так тщательно замаскированы банальными субмодальностями?
А затем замаскированы субмодальностями – мой друг – чтобы ты м.б. наконец понял – субмодальности это целый мир. Или лучше так – субмодальности это типа – сим-симс откройся – а далее вход в пещеру полную сокровищ.
А затем замаскированы субмодальностями – мой друг – чтобы ты м.б. наконец понял – субмодальности это целый мир. Или лучше так – субмодальности это типа – сим-симс откройся – а далее вход в пещеру полную сокровищ.
>В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
>>Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Собственно, об этом (когда кол-во упражнений перерастает в качество), я тебе и говорил. Не всегда то или иное упражнение может сработать у конкретного индивидуума (в том числе из- за его сопротивления технологичности). А вот по совокупности техник вполне могут начаться необходимые изменения, это уже бессознательное решит. Собственно, здесь эта мысль и подтверждена.
Это можно объяснить следующим: "простой" человек, клиент, как правило, будет сопротивляться излишней технологичности и глубине (хотя бы потому что он её плохо понимает). Зато с бОльшим удовольствием выполнит несколько занимательных упражнений подряд. Отсюда и совокупный эффект для клиента.
"Простым" людям (99%) не нужна технологичность, им нужен эффект при минимуме затрат. И клиент всегда прав в своих пожеланиях.
"Сложным" людям (профессионалам НЛП)(1%) нужна технологичность, чем собственно они и занимаются.
"Но суббота для человека, а не человек для субботы". Что косвенно подтверждает правоту Булыгина.
>>Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Собственно, об этом (когда кол-во упражнений перерастает в качество), я тебе и говорил. Не всегда то или иное упражнение может сработать у конкретного индивидуума (в том числе из- за его сопротивления технологичности). А вот по совокупности техник вполне могут начаться необходимые изменения, это уже бессознательное решит. Собственно, здесь эта мысль и подтверждена.
Это можно объяснить следующим: "простой" человек, клиент, как правило, будет сопротивляться излишней технологичности и глубине (хотя бы потому что он её плохо понимает). Зато с бОльшим удовольствием выполнит несколько занимательных упражнений подряд. Отсюда и совокупный эффект для клиента.
"Простым" людям (99%) не нужна технологичность, им нужен эффект при минимуме затрат. И клиент всегда прав в своих пожеланиях.
"Сложным" людям (профессионалам НЛП)(1%) нужна технологичность, чем собственно они и занимаются.
"Но суббота для человека, а не человек для субботы". Что косвенно подтверждает правоту Булыгина.
В дополнение ответа Метанимуса на твою реплику:
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
2. Эти упражнения далеко не просты. Впрочем, об этом большинство постов в данном топике. Вот что авторы пишут о выполнении упражнений:
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
2. Эти упражнения далеко не просты. Впрочем, об этом большинство постов в данном топике. Вот что авторы пишут о выполнении упражнений:
... Большое значение имеет то, каким образом вы что-либо делаете. Поэтому, когда приступите к приведенным далее упражнениям, будьте осмотрительны, внимательны и пунктуальны. Выберите для этих упражнений такое время суток, чтобы вам никто не мешал сосредоточиться и не ограничивал вас во времени. Необходимо детально представлять себе те ситуации, о которых пойдет речь в упражнениях, и неукоснительно следовать инструкциям. <...> И помните: эти упражнения - не одноразовые; их можно и нужно повторять. Чем больше пользы вы хотите извлечь из этой книги, тем важнее применять техники, описанные в ней, в вашей повседневной жизни.
В дополнение ответа Метанимуса на твою реплику:
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Стив считает эти штуки упражнениями, а по нашему это ближе к техникам и тренировкам. А что там Стив писал мы уважаем в ЕГО контекстах и спокойно переиначиваем эти его мысли В СВОИХ контекстах пониманий.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
Для нас разница такая:
--упражнения имеют предельную формализацию инструкций и направлены на узкие навыки. вариаций не предполагается. - у Стива инструкции вроде формальные, но навыки более общие - это скорее результаты терапии
--техники предполагают более общие результаты изменений для разнообразных жизненных контекстов. техники строги в инструкциях, но неизбежно должны допускать широкие вариации - иначе их не реализуешь на конкретном разнообразии свойств субъектов. а для упражнений все по фиг - есть инструкция - исполняй
--тренировки они по результатам ближе к упражнениям, а по исполнению - к техникам - в тренировке надо стремиться создавать те или иные вариации
... Большое значение имеет то, каким образом вы что-либо делаете. Поэтому, когда приступите к приведенным далее упражнениям, будьте осмотрительны, внимательны и пунктуальны. Выберите для этих упражнений такое время суток, чтобы вам никто не мешал сосредоточиться и не ограничивал вас во времени. Необходимо детально представлять себе те ситуации, о которых пойдет речь в упражнениях, и неукоснительно следовать инструкциям. <...>
Все точно то же можно было бы написать и для техник.
И помните: эти упражнения - не одноразовые; их можно и нужно повторять. Чем больше пользы вы хотите извлечь из этой книги, тем важнее применять техники, описанные в ней, в вашей повседневной жизни.
Многие техники требуется проводить многократно.
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Стив считает эти штуки упражнениями, а по нашему это ближе к техникам и тренировкам. А что там Стив писал мы уважаем в ЕГО контекстах и спокойно переиначиваем эти его мысли В СВОИХ контекстах пониманий.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
Для нас разница такая:
--упражнения имеют предельную формализацию инструкций и направлены на узкие навыки. вариаций не предполагается. - у Стива инструкции вроде формальные, но навыки более общие - это скорее результаты терапии
--техники предполагают более общие результаты изменений для разнообразных жизненных контекстов. техники строги в инструкциях, но неизбежно должны допускать широкие вариации - иначе их не реализуешь на конкретном разнообразии свойств субъектов. а для упражнений все по фиг - есть инструкция - исполняй
--тренировки они по результатам ближе к упражнениям, а по исполнению - к техникам - в тренировке надо стремиться создавать те или иные вариации
... Большое значение имеет то, каким образом вы что-либо делаете. Поэтому, когда приступите к приведенным далее упражнениям, будьте осмотрительны, внимательны и пунктуальны. Выберите для этих упражнений такое время суток, чтобы вам никто не мешал сосредоточиться и не ограничивал вас во времени. Необходимо детально представлять себе те ситуации, о которых пойдет речь в упражнениях, и неукоснительно следовать инструкциям. <...>
Все точно то же можно было бы написать и для техник.
И помните: эти упражнения - не одноразовые; их можно и нужно повторять. Чем больше пользы вы хотите извлечь из этой книги, тем важнее применять техники, описанные в ней, в вашей повседневной жизни.
Многие техники требуется проводить многократно.
А что за стратегия автоматического оздоровления?
Как подключить естественную способность организма к самоисцелению
http://integrity.org.ru/lib/hom/hom12.htm