Re: мне это напоминает ситуацию в волшебных сказках ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В таком случае конвертировать такую тренировку в тебе-технику - непростая задача.
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
А где там такая чудовищная самодисциплина?
8 комментариев
сначала старые сначала новые
--Что характерно для Стива - он не придумывает сложные упражнения, тренировки и техники, но сложность у него как бы зашита в них.
--В таком случае конвертировать такую тренировку в тебе-технику - непростая задача.
Да. Бандлеровская школа.
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
-- А где там такая чудовищная самодисциплина?
А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома? Люди так устроены, что даже серьезная болезнь не может им придать такой ~однонаправленности, которая нужна для достижения успеха. Да что Стив. Я нашел у нагвалистов еще более невероятную по эффективности методику само оздоровления. Это та, в которой надо каждую свободную минуту как бы вертеть воображаемую ручку и твердить самовнушение типа: «вон, вон из тела». У меня есть модель, объясняющая эту методику. Более того, я доказал, что есть эриксонианский ее аналог. Но, как ты легко догадаешься, применить эту методику все равно, что сделаться святым или йогом – она требует радикальной трансформации личности. Хотя, как же это так – как может простая имитация вращения ручки изменить личность?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
--В таком случае конвертировать такую тренировку в тебе-технику - непростая задача.
Да. Бандлеровская школа.
--и чудовищной - просто-таки чудовищной - самодисциплины
-- А где там такая чудовищная самодисциплина?
А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома? Люди так устроены, что даже серьезная болезнь не может им придать такой ~однонаправленности, которая нужна для достижения успеха. Да что Стив. Я нашел у нагвалистов еще более невероятную по эффективности методику само оздоровления. Это та, в которой надо каждую свободную минуту как бы вертеть воображаемую ручку и твердить самовнушение типа: «вон, вон из тела». У меня есть модель, объясняющая эту методику. Более того, я доказал, что есть эриксонианский ее аналог. Но, как ты легко догадаешься, применить эту методику все равно, что сделаться святым или йогом – она требует радикальной трансформации личности. Хотя, как же это так – как может простая имитация вращения ручки изменить личность?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома?
Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
--А проблема "не думать о белой обезьяне" тебе знакома?
--Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
Я имею ввиду свободу мышления думать о чем угодно. Но потом оказывается, что стоит только поставить мышлению задачу - думать только позитивно - оно автоматически и упорно начинает думать только негативно.
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Да! Поддерживать несгибаемое намерение и действия.
--Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
--Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Нет он более чем когда в форме. Он настоящий нелпер. Вот кого надо моделировать.
--Имеете в виду зацикливание мышления на болезни?
Я имею ввиду свободу мышления думать о чем угодно. Но потом оказывается, что стоит только поставить мышлению задачу - думать только позитивно - оно автоматически и упорно начинает думать только негативно.
А самодисциплина - в том, чтобы поддерживать субм.репрезентацию здоровья и рефреймировать возражения?
Да! Поддерживать несгибаемое намерение и действия.
--Возвращаемся к Стиву. В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
--Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Нет он более чем когда в форме. Он настоящий нелпер. Вот кого надо моделировать.
>В данном наборе упражнений/тренировок уникально их количество. При условии того, что каждое с двойным дном – делаешь понемножку то или другое из этого списка и получаешь нужный общий эффект.
>>Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Собственно, об этом (когда кол-во упражнений перерастает в качество), я тебе и говорил. Не всегда то или иное упражнение может сработать у конкретного индивидуума (в том числе из- за его сопротивления технологичности). А вот по совокупности техник вполне могут начаться необходимые изменения, это уже бессознательное решит. Собственно, здесь эта мысль и подтверждена.
Это можно объяснить следующим: "простой" человек, клиент, как правило, будет сопротивляться излишней технологичности и глубине (хотя бы потому что он её плохо понимает). Зато с бОльшим удовольствием выполнит несколько занимательных упражнений подряд. Отсюда и совокупный эффект для клиента.
"Простым" людям (99%) не нужна технологичность, им нужен эффект при минимуме затрат. И клиент всегда прав в своих пожеланиях.
"Сложным" людям (профессионалам НЛП)(1%) нужна технологичность, чем собственно они и занимаются.
"Но суббота для человека, а не человек для субботы". Что косвенно подтверждает правоту Булыгина.
>>Спасибо, разъяснили. А то я уж пожалел, что купил книгу в бумаге и начал думать, дескать, сдает Стив Андреас. Ан нет.
Собственно, об этом (когда кол-во упражнений перерастает в качество), я тебе и говорил. Не всегда то или иное упражнение может сработать у конкретного индивидуума (в том числе из- за его сопротивления технологичности). А вот по совокупности техник вполне могут начаться необходимые изменения, это уже бессознательное решит. Собственно, здесь эта мысль и подтверждена.
Это можно объяснить следующим: "простой" человек, клиент, как правило, будет сопротивляться излишней технологичности и глубине (хотя бы потому что он её плохо понимает). Зато с бОльшим удовольствием выполнит несколько занимательных упражнений подряд. Отсюда и совокупный эффект для клиента.
"Простым" людям (99%) не нужна технологичность, им нужен эффект при минимуме затрат. И клиент всегда прав в своих пожеланиях.
"Сложным" людям (профессионалам НЛП)(1%) нужна технологичность, чем собственно они и занимаются.
"Но суббота для человека, а не человек для субботы". Что косвенно подтверждает правоту Булыгина.
В дополнение ответа Метанимуса на твою реплику:
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
2. Эти упражнения далеко не просты. Впрочем, об этом большинство постов в данном топике. Вот что авторы пишут о выполнении упражнений:
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
2. Эти упражнения далеко не просты. Впрочем, об этом большинство постов в данном топике. Вот что авторы пишут о выполнении упражнений:
... Большое значение имеет то, каким образом вы что-либо делаете. Поэтому, когда приступите к приведенным далее упражнениям, будьте осмотрительны, внимательны и пунктуальны. Выберите для этих упражнений такое время суток, чтобы вам никто не мешал сосредоточиться и не ограничивал вас во времени. Необходимо детально представлять себе те ситуации, о которых пойдет речь в упражнениях, и неукоснительно следовать инструкциям. <...> И помните: эти упражнения - не одноразовые; их можно и нужно повторять. Чем больше пользы вы хотите извлечь из этой книги, тем важнее применять техники, описанные в ней, в вашей повседневной жизни.
В дополнение ответа Метанимуса на твою реплику:
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Стив считает эти штуки упражнениями, а по нашему это ближе к техникам и тренировкам. А что там Стив писал мы уважаем в ЕГО контекстах и спокойно переиначиваем эти его мысли В СВОИХ контекстах пониманий.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
Для нас разница такая:
--упражнения имеют предельную формализацию инструкций и направлены на узкие навыки. вариаций не предполагается. - у Стива инструкции вроде формальные, но навыки более общие - это скорее результаты терапии
--техники предполагают более общие результаты изменений для разнообразных жизненных контекстов. техники строги в инструкциях, но неизбежно должны допускать широкие вариации - иначе их не реализуешь на конкретном разнообразии свойств субъектов. а для упражнений все по фиг - есть инструкция - исполняй
--тренировки они по результатам ближе к упражнениям, а по исполнению - к техникам - в тренировке надо стремиться создавать те или иные вариации
... Большое значение имеет то, каким образом вы что-либо делаете. Поэтому, когда приступите к приведенным далее упражнениям, будьте осмотрительны, внимательны и пунктуальны. Выберите для этих упражнений такое время суток, чтобы вам никто не мешал сосредоточиться и не ограничивал вас во времени. Необходимо детально представлять себе те ситуации, о которых пойдет речь в упражнениях, и неукоснительно следовать инструкциям. <...>
Все точно то же можно было бы написать и для техник.
И помните: эти упражнения - не одноразовые; их можно и нужно повторять. Чем больше пользы вы хотите извлечь из этой книги, тем важнее применять техники, описанные в ней, в вашей повседневной жизни.
Многие техники требуется проводить многократно.
1. В данной книге Стива Андреаса и Чарльза Фолкнера - приведены НЕ ТЕХНИКИ, тут приведены УПРАЖНЕНИЯ. И это прямым текстом написано как в русской, так и в английской версии книги.
Стив считает эти штуки упражнениями, а по нашему это ближе к техникам и тренировкам. А что там Стив писал мы уважаем в ЕГО контекстах и спокойно переиначиваем эти его мысли В СВОИХ контекстах пониманий.
Разница такова:
- в технике есть определенный результат, которого достигает клиент под руководством оператора;
- упражнение направлено на выработку навыка; и выполнение этих упражнений предполагает\пресуппозирует эффект куда больший, нежели чем результат упражнения - взять хотя бы первый блок - там идет знакомство и освоение субмодальностей, далее - сублимация миссии\судьбы в повседневные роли, а потом и в задачи, и т.д.
Для нас разница такая:
--упражнения имеют предельную формализацию инструкций и направлены на узкие навыки. вариаций не предполагается. - у Стива инструкции вроде формальные, но навыки более общие - это скорее результаты терапии
--техники предполагают более общие результаты изменений для разнообразных жизненных контекстов. техники строги в инструкциях, но неизбежно должны допускать широкие вариации - иначе их не реализуешь на конкретном разнообразии свойств субъектов. а для упражнений все по фиг - есть инструкция - исполняй
--тренировки они по результатам ближе к упражнениям, а по исполнению - к техникам - в тренировке надо стремиться создавать те или иные вариации
... Большое значение имеет то, каким образом вы что-либо делаете. Поэтому, когда приступите к приведенным далее упражнениям, будьте осмотрительны, внимательны и пунктуальны. Выберите для этих упражнений такое время суток, чтобы вам никто не мешал сосредоточиться и не ограничивал вас во времени. Необходимо детально представлять себе те ситуации, о которых пойдет речь в упражнениях, и неукоснительно следовать инструкциям. <...>
Все точно то же можно было бы написать и для техник.
И помните: эти упражнения - не одноразовые; их можно и нужно повторять. Чем больше пользы вы хотите извлечь из этой книги, тем важнее применять техники, описанные в ней, в вашей повседневной жизни.
Многие техники требуется проводить многократно.