... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Несколько раз старался отследить траекторию взгляда человека переферическим зрением, предсказать когда он посмотрит на меня, и встречно смотреть им в глаза. Большинство людей спешно отводили взгляд.
Ну, конечно, в конце захода обратил внимание — все кто сидел рядом на скамеечке — вот они как обычно точно накопили потенциал реакции для общения со мной. Но, это же десятки минут прошли.
Сегодня в лифте ехал с девушкой — всё продолжая/вспоминая эту задачу — смотрел на неё зрением лягушки боковым. Через пару секунд она посмотрела на меня, расслабилась, и сделала пол-шага в мою сторону (что в той геометрии было явно против ээ негласного протокола геометрического расположения незнакомых людей в лифте :) ).
45 комментариев
сначала старые сначала новые
Посидел в метро, пытаясь непонятными незаметными способами вызвать "неизвестно что" (сигнал "свой") у идущих/проходящих навстречу людей. …
А зачем тебе такая жажда сигнала? Люди идут мимо – ты вкладывайся в жажду за считанные секунды ПРОСТО «ПОЙМАТЬ» РАППОРТОМ ИХ ВНИМАНИЕ. Поймать – но скрыто и деликатно. Если кто захочет на твой раппорт отреагировать на подсознательном уровне – он отреагирует – и ты увидишь. А нет – так и нет. Ежели ты жаждешь ВСЕОБЩЕГО ОТВЕТНОГО РЕАГИРОВАНИЯ – тогда лучше подумать о сцене. Я серьезно. Я был период, когда я много выступал на большой сцене и знаю что это такое – когда на тебя реагирует большой/огромный зал.
Несколько раз старался отследить траекторию взгляда человека переферическим зрением, предсказать когда он посмотрит на меня, и встречно смотреть им в глаза. Большинство людей спешно отводили взгляд.
Ты снова пытаешься выйти за рамки подсознательного раппорта. Но, каждый раз вспоминай в такие моменты назойливую рекламу. Она у большинства людей вызывает отторжение и ненависть.
Ну, конечно, в конце захода обратил внимание — все кто сидел рядом на скамеечке — вот они как обычно точно накопили потенциал реакции для общения со мной. Но, это же десятки минут прошли.
Может быть.
Сегодня в лифте ехал с девушкой — всё продолжая/вспоминая эту задачу — смотрел на неё зрением лягушки боковым. Через пару секунд она посмотрела на меня, расслабилась, и сделала пол-шага в мою сторону (что в той геометрии было явно против ээ негласного протокола геометрического расположения незнакомых людей в лифте :) ).
А вот в этом случае/в момент надо было просто и прямо без ужимок спросить типа: наверное это идиотизм знакомится в лифте, но может быть вы сделаете Х, У и Z? Если бы это вызвало секундную паузу – добавить – я не обижусь, если вы меня пошлете – еще пауза – или просто промолчите – еще пауза – или просто улыбнетесь! Если ты таким манером сорвешь таки улыбку – ты на верном пути :)
А вот в этом случае/в момент надо было просто и прямо без ужимок спросить типа: наверное это идиотизм знакомится в лифте, но может быть вы сделаете Х, У и Z? Если бы это вызвало секундную паузу – добавить – я не обижусь, если вы меня пошлете – еще пауза – или просто промолчите – еще пауза – или просто улыбнетесь! Если ты таким манером сорвешь таки улыбку – ты на верном пути :)
--Посидел в метро, пытаясь непонятными незаметными способами вызвать "неизвестно что" (сигнал "свой") у идущих/проходящих навстречу людей. …
--А зачем тебе такая жажда сигнала? Люди идут мимо – ты вкладывайся в жажду за считанные секунды ПРОСТО «ПОЙМАТЬ» РАППОРТОМ ИХ ВНИМАНИЕ. Поймать – но скрыто и деликатно. Если кто захочет на твой раппорт отреагировать на подсознательном уровне – он отреагирует – и ты увидишь. А нет – так и нет.
Угм, понятно.
Ежели ты жаждешь ВСЕОБЩЕГО ОТВЕТНОГО РЕАГИРОВАНИЯ – тогда лучше подумать о сцене. Я серьезно. Я был период, когда я много выступал на большой сцене и знаю что это такое – когда на тебя реагирует большой/огромный зал.
Ну сцена сценой, но хочется другого:
Только взаимодействие и результат для начала из контекста типа «пикапа».
--Большинство людей спешно отводили взгляд.
--Ты снова пытаешься выйти за рамки подсознательного раппорта. Но, каждый раз вспоминай в такие моменты назойливую рекламу. Она у большинства людей вызывает отторжение и ненависть.
Ну да, но для начала/тренировки ограничиваться только охотно отвечающими подсознаниями.
--Ну, конечно, в конце захода обратил внимание — все кто сидел рядом на скамеечке — вот они как обычно точно накопили потенциал реакции для общения со мной. Но, это же десятки минут прошли.
--Может быть.
Совершенно точно — в контекстах где знакомство не является чем-то особенным — с такими реакциями завязывается само собой дальнейшее общение.
--А зачем тебе такая жажда сигнала? Люди идут мимо – ты вкладывайся в жажду за считанные секунды ПРОСТО «ПОЙМАТЬ» РАППОРТОМ ИХ ВНИМАНИЕ. Поймать – но скрыто и деликатно. Если кто захочет на твой раппорт отреагировать на подсознательном уровне – он отреагирует – и ты увидишь. А нет – так и нет.
Угм, понятно.
Ежели ты жаждешь ВСЕОБЩЕГО ОТВЕТНОГО РЕАГИРОВАНИЯ – тогда лучше подумать о сцене. Я серьезно. Я был период, когда я много выступал на большой сцене и знаю что это такое – когда на тебя реагирует большой/огромный зал.
Ну сцена сценой, но хочется другого:
Завершающее испытание вашего искусства
в гипнозе, как я полагаю, должно состоять в следующем. Вы должны уметь,
войдя в комнату, начать взаимодействие с любым человеком и вызвать у него
требуемый гипнотический результат специфического вида, причем без
необходимости составлять себе какую-либо сознательную стратегию.
http://lib.ru/NLP/nt.txt
Только взаимодействие и результат для начала из контекста типа «пикапа».
--Большинство людей спешно отводили взгляд.
--Ты снова пытаешься выйти за рамки подсознательного раппорта. Но, каждый раз вспоминай в такие моменты назойливую рекламу. Она у большинства людей вызывает отторжение и ненависть.
Ну да, но для начала/тренировки ограничиваться только охотно отвечающими подсознаниями.
--Ну, конечно, в конце захода обратил внимание — все кто сидел рядом на скамеечке — вот они как обычно точно накопили потенциал реакции для общения со мной. Но, это же десятки минут прошли.
--Может быть.
Совершенно точно — в контекстах где знакомство не является чем-то особенным — с такими реакциями завязывается само собой дальнейшее общение.
Надо устранять внутренние возражения, у меня от одного представления как я так буду говорить возникает оцепенение (с онемением).
Ну сцена сценой, но хочется другого: Завершающее испытание вашего искусства в гипнозе...
Так ты реши что тебе надо на первом месте:
--или общение
--или гипноз - кто-то кажется Бандлер, сказал типа: я гипнотизирую, потому что ненавижу слушать болтовню других - В ТРАНСЕ ЛЮДИ НЕОБЩИТЕЛЬНЫ/не склонны говорить
Так ты реши что тебе надо на первом месте:
--или общение
--или гипноз - кто-то кажется Бандлер, сказал типа: я гипнотизирую, потому что ненавижу слушать болтовню других - В ТРАНСЕ ЛЮДИ НЕОБЩИТЕЛЬНЫ/не склонны говорить
Ну да, но для начала/тренировки ограничиваться только охотно отвечающими подсознаниями.
Так надо действовать всегда.
Так надо действовать всегда.
Гипноз :)
Но, когда навык уже сформировался, полезно выбирать как раз наиболее сложные случаи.
поспешишь - людей насмешишь :)
кто-то кажется Бандлер, сказал типа: я гипнотизирую, потому что ненавижу слушать болтовню других - В ТРАНСЕ ЛЮДИ НЕОБЩИТЕЛЬНЫ/не склонны говорить
да, говорил что устал слушать болтовню клиентов и начал просто погружать их в транс, выяснять то немногое что ему нужно, и делать дальше всю работу без болтовни
да, говорил что устал слушать болтовню клиентов и начал просто погружать их в транс, выяснять то немногое что ему нужно, и делать дальше всю работу без болтовни
Надо устранять внутренние возражения, у меня от одного представления как я так буду говорить возникает оцепенение (с онемением).
Ну, так вот и надо с этим работать. Пока это оцепенение не переработаешь – не видать тебе никакого пикапа как своих ушей без зеркала.
Ну, так вот и надо с этим работать. Пока это оцепенение не переработаешь – не видать тебе никакого пикапа как своих ушей без зеркала.
простой пикап, простой гипноз
да, говорил что устал слушать болтовню клиентов и начал просто погружать их в транс, выяснять то немногое что ему нужно, и делать дальше всю работу без болтовни
Гипнотический пикап – как романтично.
Гипнотический пикап – как романтично.
альтернативы типа?
Романтика и есть на сто процентов гипноз.
да не альтернативы а типа одним миром мазаны
простите, термин «пикап» вы начали и продолжаете использовать, я всё никак не пойму что вы туда за негативные смыслы без моей инициативы вкладываете. не нравится он вам — будут значит типа "гипнотические знакомства" или как ещё. мне надо чтобы понравившаяся девушка без лишних вопросов/возражений оставляла мне возможность короткой повторной личной встречи с небольшими позитивными ожиданиями — дальше уже не нужно ни дополнительных ресурсов "гипноза", ни чего ещё такого — сложатся дальнейшие отношения так сложатся, нет так это уже вопрос в большей части вне контекста НЛП.
простите, термин «пикап» вы начали и продолжаете использовать
я это слово использую как распространенное. и тема так названа. не нравится - не пишите в эту тему.
я это слово использую как распространенное. и тема так названа. не нравится - не пишите в эту тему.
речь про пикап отношений — давайте так и зафиксируем :)
Оно перерабатывается наработкой технических навыков и успешным их применением :)
пикап для отношений, гипноз для отношений :)
Гипнотический пикап – как романтично.
Гипноз для простого и быстрого обмена важной для отношений информацией — через сознание в обе стороны доходит долго, ненадёжно, и искажённо. Романтика как один из многих возможных результатов выполнения возникших договорённостей, если она была угодна :)
Гипноз для простого и быстрого обмена важной для отношений информацией — через сознание в обе стороны доходит долго, ненадёжно, и искажённо. Романтика как один из многих возможных результатов выполнения возникших договорённостей, если она была угодна :)
Вполне может так быть, что КАЖДАЯ романитика представляет собою гипноз. Но, вот только НЕ КАЖДЫЙ гипноз представляет собою романтику.
речь про пикап отношений — давайте так и зафиксируем :)
Ну, это было ясно с самого начала. Тебя нисколько не интересовали типа модели ухаживания или еще чего такого.
Ну, это было ясно с самого начала. Тебя нисколько не интересовали типа модели ухаживания или еще чего такого.
Оно перерабатывается наработкой технических навыков и успешным их применением :)
Ты не правильно понимаешь композицию. Надо так:
--ты начинаешь техническую наработку навыков
--это усиливает твое проблемное переживание
--проблемное переживание перерабатывается с терапевтической тщательностью
--затем навык доводится до успешного применения
Ты не правильно понимаешь композицию. Надо так:
--ты начинаешь техническую наработку навыков
--это усиливает твое проблемное переживание
--проблемное переживание перерабатывается с терапевтической тщательностью
--затем навык доводится до успешного применения
пикап для отношений, гипноз для отношений :)
Еще раз повторяю – как единственная основа – гипноз плохая основа для пикапа и отношений. Его очень сложно употреблять для построения отношений. На форуме мц_нлп есть старый огромный пост на эту тему – в котором я подвел итог:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Еще раз повторяю – как единственная основа – гипноз плохая основа для пикапа и отношений. Его очень сложно употреблять для построения отношений. На форуме мц_нлп есть старый огромный пост на эту тему – в котором я подвел итог:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
--Гипнотический пикап – как романтично.
--Гипноз для простого и быстрого обмена важной для отношений информацией — через сознание в обе стороны доходит долго, ненадёжно, и искажённо.
Но, подсознание в сто раз сложнее сознания. Если кто не может столковаться с сознанием – с подсознанием будет гораздо больше проблем.
Романтика как один из многих возможных результатов выполнения возникших договорённостей, если она была угодна :)
Ну, может быть.
--Гипноз для простого и быстрого обмена важной для отношений информацией — через сознание в обе стороны доходит долго, ненадёжно, и искажённо.
Но, подсознание в сто раз сложнее сознания. Если кто не может столковаться с сознанием – с подсознанием будет гораздо больше проблем.
Романтика как один из многих возможных результатов выполнения возникших договорённостей, если она была угодна :)
Ну, может быть.
Но, подсознание в сто раз сложнее сознания. Если кто не может столковаться с сознанием – с подсознанием будет гораздо больше проблем.
Так с этими проблемами с подсознанием так и так разбираться придётся. Вот с них и начну. А сознание пусть как хочет, помогает молодец, не мешается и ладно.
Подсознание более ответственная часть человека и более прямолинейная - чем сознание со всеми своими сомнениями и оправданиями. Разве не так?
--Романтика как один из многих возможных результатов выполнения возникших договорённостей, если она была угодна :)
--Ну, может быть.
Вот и буду учиться их создавать, эти взаимополезные/приятные договорённости, так чтобы они автоматически выполнялись. С некоторыми сознаниями это займёт целую вечность. С подсознаниями — достаточное время :)
Так с этими проблемами с подсознанием так и так разбираться придётся. Вот с них и начну. А сознание пусть как хочет, помогает молодец, не мешается и ладно.
Подсознание более ответственная часть человека и более прямолинейная - чем сознание со всеми своими сомнениями и оправданиями. Разве не так?
--Романтика как один из многих возможных результатов выполнения возникших договорённостей, если она была угодна :)
--Ну, может быть.
Вот и буду учиться их создавать, эти взаимополезные/приятные договорённости, так чтобы они автоматически выполнялись. С некоторыми сознаниями это займёт целую вечность. С подсознаниями — достаточное время :)
Ты не правильно понимаешь композицию. Надо так:
--ты начинаешь техническую наработку навыков
навыков1
--это усиливает твое проблемное переживание
--проблемное переживание перерабатывается с терапевтической тщательностью
переработка с терапевтической тщательностью = наработка в общем случае отличных навыков2 (тоже тебе-навыков) — и лишь в малой мере какие-то там себе-техники. Себе-техники приводят к тебе-навыкам, в рефрейминге это почти прямо прописано (разве что там новое поведение в общем случае может не быть коммуникацией).
--затем навык доводится до успешного применения
затем навык1 желательно дошлифовать и проверить, даже если необходимость этого на предыдущем шаге отпала
--ты начинаешь техническую наработку навыков
навыков1
--это усиливает твое проблемное переживание
--проблемное переживание перерабатывается с терапевтической тщательностью
переработка с терапевтической тщательностью = наработка в общем случае отличных навыков2 (тоже тебе-навыков) — и лишь в малой мере какие-то там себе-техники. Себе-техники приводят к тебе-навыкам, в рефрейминге это почти прямо прописано (разве что там новое поведение в общем случае может не быть коммуникацией).
--затем навык доводится до успешного применения
затем навык1 желательно дошлифовать и проверить, даже если необходимость этого на предыдущем шаге отпала
Еще раз повторяю – как единственная основа – гипноз плохая основа для пикапа и отношений. Его очень сложно употреблять для построения отношений. На форуме мц_нлп есть старый огромный пост на эту тему – в котором я подвел итог:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Надо подумать, сложно всё это. Раппорт применим для улучшения старых отношений и незаменим для начала новых — но видимо не всякий.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Надо подумать, сложно всё это. Раппорт применим для улучшения старых отношений и незаменим для начала новых — но видимо не всякий.
Ухаживания — это типа когда уже знакомы, но ещё не романтика. Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
Гипноз интересен и сам по себе, и во многих своих приложениях, два из которых — пикап, отношения.
Подсознание более ответственная часть человека и более прямолинейная - чем сознание со всеми своими сомнениями и оправданиями. Разве не так?
Подсознание гораздо обширней сознания и в нем есть все.
Подсознание гораздо обширней сознания и в нем есть все.
в этом месте усложнять - не надо
Надо подумать, сложно всё это. Раппорт применим для улучшения старых отношений и незаменим для начала новых — но видимо не всякий.
Сложно, потому что «раппорт» - это буквально десятки родственных, но все-таки разных процессов. Равно как и «бессознательное» представляет собою огромное разнообразие множества устойчивых ментальных «областей» с совершенно своеобразными психическими процессами.
Сложно, потому что «раппорт» - это буквально десятки родственных, но все-таки разных процессов. Равно как и «бессознательное» представляет собою огромное разнообразие множества устойчивых ментальных «областей» с совершенно своеобразными психическими процессами.
Ухаживания — это типа когда уже знакомы, но ещё не романтика.
Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
--Ухаживания — это типа когда уже знакомы, но ещё не романтика.
--Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
Заинтересовали :)
--Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
--Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
И как его избегать?
--Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
Заинтересовали :)
--Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
--Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
И как его избегать?
Гипноз интересен и сам по себе, и во многих своих приложениях, два из которых — пикап, отношения.
Ни в пикапе, ни в отношениях гипноз применяется не по своему основному назначению.
Ни в пикапе, ни в отношениях гипноз применяется не по своему основному назначению.
Как бы во всём этом разобраться.
--Ухаживания — это типа когда уже знакомы, но ещё не романтика.
--Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
--Заинтересовали :)
Читай классику.
--Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
--Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
--И как его избегать?
Его не избегать, его лечить надо техниками.
--Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
--Заинтересовали :)
Читай классику.
--Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
--Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
--И как его избегать?
Его не избегать, его лечить надо техниками.
--Ухаживания — это типа когда уже знакомы, но ещё не романтика.
--Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
--Заинтересовали :)
--Читай классику.
А что конкретно?
--Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
--Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
--И как его избегать?
--Его не избегать, его лечить надо техниками.
Ну да, проблема только в том, что большая часть комплексов как раз не у меня, а тебе-техники я делать почти не умею.
--Хм, ухаживания могут быть в любой стадии знакомства/незнакомства.
--Заинтересовали :)
--Читай классику.
А что конкретно?
--Но, с этим у меня проблем нет. Есть проблемы — когда ещё не знакомы, но уже есть симпатия; когда УЖЕ нет романтики из-за бессистемной кучи взаимных упрёков и неоправданных ожиданий.
--Вы, простите меня, описываете некий невротический комплекс.
--И как его избегать?
--Его не избегать, его лечить надо техниками.
Ну да, проблема только в том, что большая часть комплексов как раз не у меня, а тебе-техники я делать почти не умею.
Как бы во всём этом разобраться.
Читать Эриксона.
Читать Эриксона.
Ну да, проблема только в том, что большая часть комплексов как раз не у меня, а тебе-техники я делать почти не умею.
Ну, так научись.
Ну, так научись.
Ни в пикапе, ни в отношениях гипноз применяется не по своему основному назначению.
А какое основное назначение у гипноза? И кто так считает? :)
А какое основное назначение у гипноза? И кто так считает? :)
Основное значение гипноза есть проход к трансдеривационному уровню функционирования ментальных процессов, на котором ВАКОГ превращается в вербальные смысли обратно,- и на котором возникают все изменения, включая все виду обучения.