10й вопрос ↑

Как так что? Машину я отлично вожу, что у тут скромничать.

Великолепно, а как получилось, что вы научились так хорошо водить машину?

Да как-то ещё с школы всей этой техникой увлекался, ну потом в училище пошёл, там вот Василий Петрович, царство ему небесное, многому научил. Ну и опыт тоже сказывается, ведь не первый год за рулём-то.

Кстати, Кен, у вас есть семья?

---

*** я вот думаю, может другая самоидентификация не даёт Кену стать не L, чтобы он не ездил, например, слишком часто в разные рейсы. Вполне возможно что у L есть хорошая вторичная выгода.

*** я вот думаю, может другая самоидентификация не даёт Кену стать не L, чтобы он не ездил, например, слишком часто в разные рейсы. Вполне возможно что у L есть хорошая вторичная выгода.

---

______________________________________

---

Эээ, мне кажется, что это будет совсем уж вольным полетом мысли ("рыбкой в сновидении" в классификации того же Дитса)-- переход на идеи "о второй идентификации". Попробуйте, все же оставаясь в пределах хоть приблизительного метамоделирования, довести сбор информации до какого-то логического финала. Потом будем разбирать.

А чем бы вам нужно было увлекаться, и кто бы вас мог научить, чтобы вы стали М так же, как вы стали хорошим водителем?

ок, отменяется.

---

А то и правда сейчас в другую степь улезем.

ок, отменяется.

---

А то и правда сейчас в другую степь улезем.

---

А как определить, что уже достигнут "какой-то логический финал"?

1 Вы не можете/не хотите продолжать дальше сбор информации.

---

Или

---

2 У вас есть весомое (более чем одна фраза Кена) доказательство о "содержании" всех ЛУ Кена.

---

Или

---

3 У вас есть весомое (более чем одна фраза Кена) доказательство о "содержании" хотя бы двух/трех ЛУ Кена.

Да, жена и два сына.

Кен, а что вы делаете, чтобы быть М?

ну обычно я с утра решаю, что всё, сегодня не буду L, но потом почему-то опять всё повторяется.

Можете рассказать как вы пытаетесь не быть L, вы просто думаете "всё, сегодня не буду L", или придумываете конкретно, что вот сегодня я вот это и это сделаю подругому?

Разрешите поинтересоваться как у вас дела? Вы готовы продолжать или остановились? :)

Вообще, уже немного надоело :)

---

Я готов остановиться.

---

Игра интересная, но нужно как-то хорошо поставить процесс и правила.

Если надо дальше продолжать, то я готов буду подключиться.

Хорошо. Процесс и правила мы вырабатываем по ходу игры. Сейчас прошу утвердить примерно такие правила:

---

1 Алиса ведет опрос до остановки (правила остановки указывали ранее).

---

2 После остановки Алиса, хорошо бы, подводила итог: в нашем случае -- какие ЛУ, как ей кажется, она обнаружила. Указать уровни и привести хотя бы по два ответа Кена на уровень (подтверждающих факт обнаружения уровня). Если Алиса это не может (стесняется) -- тогда она просто останавливается.

---

3 Если Алиса не возражает, она указывает мне провести анализ (примерно так как я это сделал в случае Алисы1).

---

4 Если в итоге Алиса + мой дополнительный анализ выявил, хотя бы один проблемный и один сверху (ресурсный) уровень ЛУ, по желанию Алисы мы обсуждаем как провести интеграцию и проводим ее на Кене.

---

Ну как?

Как Алиса или как Кен?

проанализирую и напишу.

Разрешаете ли вы мне провести анализ вашего трека вопросов? Если да, -- делать ли мне его после вашей выкладки или вы хотите посмотреть на мой анализ, а потом выложить свой вариант итога?

В общем, всё равно.

---

Я буду делать свой и только когда свой опубликую, прочитаю ваш.

Имел ввиду как Алиса, а если надо, могу поКенничать.

Отлично, -- как Алиса. Надо же нам нашему Кену интегрировать хоть разок, хоть пару уровней!

Только, пожалуйста, -- начни в самом низу, хорошо?

О.К.

Это будет продолжением решения проблемы L, так ?

Нет, нет. Ты просищь Кена найти новую проблему эээ Q :)

для ссылок

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

1	Здравствуйте, Кен. Насколько я понимаю, вы наконец-то решились раз и навсегда покончить с той проблемой, с которой вы сегодня пришли. Не могли бы вы рассказать мне немного о ней?
	Ой, ну что там рассказывать. Вообщем, L - вот моя самая главная проблема, и так, и сяк пробывал от неё избавиться - ничего не получается. Может быть, Вы действительно сможете помочь мне, не знаю.
2	Скажите, Кен, у вас это L ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, или в каких-то ситуациях или в каких-то местах оно проявляется особенно сильно?
	Ммм...э-э-э...ну иногда как пелена с глаз слетает и я всё делаю без L, но это очень редко бывает.
3	Кен, вспомните, пожалуйста, ту ситуацию, когда вы всё делали без L, чем она для вас отличалась от той ситуации, когда вы делали всё с L? Вы могли бы прямо сейчас взять и начать делать всё без L?
	Не думаю, что это у меня получится.
4	В общем-то, вы сюда и пришли за тем, чтобы мы с вами нашли, как вам научиться это делать :) Как вы думаете, чего вам не хватает или что нужно было бы сделать, чтобы вы смогли начать всё делать без L?
	Э-э-э...наверное, мне нужно быть M, но я и так стараюсь как могу, но вот это L вылазит постоянно!
5	Хорошо, Кен, если вы сейчас не М, то кем вы сейчас являетесь?
	Я - водитель, контейнера из Финляндии на Москву вожу.
6	А если бы я был на вашем месте и хотел бы стать M, что бы мне нужно было делать?
	Не знаю, мне вот батя говорил, чтобы стать M нужно в армии послужить. Ну послужил я там, а толку всё равно ноль.
7	Кен, если вы всё-таки станете М, то как вы поймёте, что вы уже М?
	Э-э-э...ну жизнь наверное другая будет.
8	ну разумеется, не та же :) В чём она будет другая? Можете привести примеры, что вот например сейчас у вас есть эта вещь, работа, какие-то знакомые или люди, с которыми вы общаетесь, а если вы станете М, то вот у вас этого не будет, или наоборот будут какие-то другие вещи, или может у вас поменяются отношения с кем-то?
	А ну если так, то я думаю, что если вдруг я стану M то на работе меньше проблем будет, ни и жизнь целиком должна наладиться.
9	Каких проблем на работе будет меньше? Приведите примеры, в чём изменится ваша жизнь?
	ну начальство меньше ругаться будет, да и рейсов начну больше делать, а то из-за этого L постоянно проблемы на таможне, ну там или не в то окошко документы сдам или ещё чего.
10	Кен, а что вы умеете делать очень хорошо? Ну просто настолько хорошо, что даже можете собой гордиться из-за этого?
	Как так что? Машину я отлично вожу, что у тут скромничать.
11	Великолепно, а как получилось, что вы научились так хорошо водить машину?
	Да как-то ещё с школы всей этой техникой увлекался, ну потом в училище пошёл, там вот Василий Петрович, царство ему небесное, многому научил. Ну и опыт тоже сказывается, ведь не первый год за рулём-то.
12	Кстати, Кен, у вас есть семья?
	Да, жена и два сына.
13	Кен, а что вы делаете, чтобы быть М?
	ну обычно я с утра решаю, что всё, сегодня не буду L, но потом почему-то опять всё повторяется.

Офтопик: как вы вставляете таблицы???

Делаю в excell, потом копипастю в semagic

---

удаляю лишние тэги и вставляю.

---

А вообще

---

---

---

 

---

 

---

---

---

 

---

 

---

---

первая колонка	вторая колонка
первая колонка, вторая строка	вторая колонка, вторая строка

---

и так далее.

---

- начало строки

---

- конец строки

---

- начало столбца

---

- конец столбца

Угм, спасибо!

4 Получается, что нам в работе с Кеном надо обязательно выявить ВСЕ уровни ЛУ?

---

Ну если думать самим, то:

---

--все -- идеально

---

--один ресурсный сверху проблемного -- сгодиться для нашей тренировки

---

с ЛУ может получиться такая же проблема, как в случае с неполной картой у пациента.

---

У людей нет "карт" :)

---

- Меня этот человек всё время обижает.

---

Обижает всегда-всегда? Вроде бы такой вопрос первоочередной :)

---

- Как вы понимаете, что он вас обижает?

---

1 Эээ, если сразу выявлять процесс "обижать": Как конкретно этот человек вас обижает? Приведите наглядные примеры? Этот вопрос адресует к опыту. Вдруг: обижать=бить?

---

2 "Как вы понимаете" может дать ответ о внутреннем метальном процессе (в то время когда там бьют по голове)

---

3 Если уж спрашивать про ментальный процесс, то лучше употреблять слово "знать" -- это дает более общую информацию. Потому что можно что-то "знать", но все еще "не понимать" это.

---

- Он делает A.

---

При этом в ответе "делает А", после вашего вопроса присутствует и действие/поведение и "понимание" того, что "делается А".

---

- А если вы делаете А, это обязательно значит, что вы хотите обидеть человека?

---

А этот вопрос вообще не обоснован никакими метамодельными признаками. Вот если бы клиент сказал сам и одновременно: "Меня этот человек всё время обижает... Он делает А". Тогда что-то подобное вашему вопросу можно было бы задать. Но и то, лучше: "Всегда ли вы обижаетесь, когда он делает А?". Ваша форма вопроса точнее адресована к таой форме: "Меня этот человек всё время обижает, потому что он делает А".

---

- Ну, нет, в общем-то.

---

Ну я расценил бы это ответ, как замешательство, возникшее в ответ на непоследовательное применение алгоритма метавопросов.

---

Здесь может быть либо ещё не закончено процесс выяснения карты (можно ещё узнавать значимые детали A),

---

Незаконченность.

---

либо найдена неполнота/нелогичность модели(карты) пациента.

---

Неполнота опыта терапевта :)

---

С ЛУ может быть (ИМХО) похожая ситуация. На уровне миссии, или способностей или каком-либо другом у человека есть и ресурс и мотивация,

---

То нам надо это выЯвить в любой форме.

---

но именно из-за того, что "он никогда не думал об этом ТАКИМ образом",

---

Это не проблемы Кена, это наши с вами проблемы как последовательно и понятно приподнести Кену новый поворот темы.

---

он не использует этот ресурс и его ЛУни - не "стройны".

---

Видите, вы считаете, что ЛУ есть"на самом деле" (на самом деле есть острова и принцессы :). А я считаю, что их нет, но они могут быть смоделированы :)

---

Поэтому возможно не обязательно выяснять ВСЕ уровни.

---

Конечно.

---

Возможно он на уровне способностей "хорошо учится", тогда можно эту способность ему использовать для устранения, например, рассеянности.

---

Конечно.

---

Хотя, например, рассеянность я затруднюсь сразу отнести к какому-либо конкретному уровню, ибо номинализация :)

---

Потому что может быть:

---

Рассеянность на уровне Окружения -- Кен плохо ориентируется в окружении в результате рассеянности внимания

---

Рассеянность на уровне Действия -- Кен попадает себе по пальцам молотком в результате рассеянности

---

Рассеянность на уровне Способности -- Кен не может сдать на права высшей категории в результате рассеянности

---

Рассеянность на уровне Убеждения -- Кен не может быть в чем-то принципиальном для себя уверен, в результате Р.

---

Рассеянность на уровне Ценности -- Кен не соблюдает собственные ценности в результате Р.

---

Рассеянность на уровне Идентичность -- Как только Кен сосредоточивается на вопросах собственной идентичности его охватывает какая-то странная рассеянность

---

Рассеянность на уровне Миссия -- Когда Кена спрашивают для чего он живет, он выглядит рассеянным и начинает материться

---

В этом то и есть несовершенство ЛУ: неточная диагностика. Для компенсации данной неточности мы стараемся значимые (подозрительные с точки зрения наличия ЛУ) утверждения Кена рассматривать на фоне нескольких других утверждений.