![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Консультация ↑
advait в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
28 комментариев
сначала старые сначала новые
не знаю, никогда не думал об этом таким образом...наверное мне просто нужно сделать Z, но у меня не получается.
наверное мне просто нужно сделать Z
Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Хм, тут сложно ответить, у меня никогда не получалось делать Z, в этом-то и проблема!
А могли бы Вы представить что Вы уже делаете Z Как бы Вы узнали что это именно Z, а не что-то другое?
Хм, я так думаю, что если я буду Z, то у меня просто всё будет получаться.
Хм, возможно :) Кен, а какие вещи или люди имеются в вашем окружении для достижения Z?
В окружении? У меня дед в великую отечественную из окружения выходил, им тогда тяжко пришлось, но я то не на войне, чтобы меня окружали!
Ух, у Вас геройский дед, Кен! Это замечательно!
Я вот что хочу спросить: рядом с вами есть некоторые, люди, вещи, машины.... Могли бы вы подумать кто или что может помочь Вам для достижения Z?
Я вот что хочу спросить: рядом с вами есть некоторые, люди, вещи, машины.... Могли бы вы подумать кто или что может помочь Вам для достижения Z?
Не знаю, я всё больше склоняюсь к мысли, что горбатого могила исправит, так и помру с Y.
Стоп машина. Надо сделать анализ этого захода.
(я сделаю)
(я сделаю)
Кен: Меня беспокоит то, что я очень часто бываю Y, и это мне очень мешает.
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
3 Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Требования метамодели:
На этом шаге вы получили сообщение о ресурсе Z, на который Кен готов «обменять» свою проблему Y. Метамодель сразу требует уточнить/конкретизировать, все что только можно узнать об Z.
Требования модели ЛУ:
Требования модели ЛУ в этом случае аналогичны. И в этом случае, чтобы применить модель ЛУ нам надо подтянуть описание РЕСУРСА к чему-нибудь из этого:
Окружение
Действия
Способности
Убеждения
Ценности
Идентичность
Миссия
Варианты вопроса:
Кен, что вы видите, слышите, чувствуете, когда у вас бывает Z?
Кен, когда у вас бывает Z на что это похоже?
Приведите три конкретных примера, так чтобы я мог ясно представить, что это такое, когда у вас бывает Z.
Кен, я хочу, чтобы вы научили меня вашему Y. Что я должен "делать", чтобы у меня тоже было Z?
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
3 Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Требования метамодели:
На этом шаге вы получили сообщение о ресурсе Z, на который Кен готов «обменять» свою проблему Y. Метамодель сразу требует уточнить/конкретизировать, все что только можно узнать об Z.
Требования модели ЛУ:
Требования модели ЛУ в этом случае аналогичны. И в этом случае, чтобы применить модель ЛУ нам надо подтянуть описание РЕСУРСА к чему-нибудь из этого:
Окружение
Действия
Способности
Убеждения
Ценности
Идентичность
Миссия
Варианты вопроса:
Кен, что вы видите, слышите, чувствуете, когда у вас бывает Z?
Кен, когда у вас бывает Z на что это похоже?
Приведите три конкретных примера, так чтобы я мог ясно представить, что это такое, когда у вас бывает Z.
Кен, я хочу, чтобы вы научили меня вашему Y. Что я должен "делать", чтобы у меня тоже было Z?
Кен: Меня беспокоит то, что я очень часто бываю Y, и это мне очень мешает.
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
4 Кен: не знаю(1), никогда(2) не думал(3) об этом таким образом(4)...(5) наверное мне просто(6) нужно(7) сделать Z, но у меня не получается(8).
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Требования метамодели:
По правилу приоритетов метамодели модальный глагол всегда требует первоочередного вопроса к себе:
(7) Кен, что для этого требуется, чтобы вдруг получилось сделать Z? На что это похоже?
На втором месте, меня бы привлек вариант: «…не думал об этом таким образом(4)»
(4) Кен, сравните, каким образом вы думаете о Y и каким образом вы думаете о Z?
И ваш, и два моих варианта, в целом, на одну и ту же тему. Но вопрос (4) точнее всего выводит нас на способы решения проблемы.
Требования модели ЛУ:
Модель ЛУ требует «подтянуть» описание РЕСУРСА к чему-нибудь из этого:
Окружение
Действия
Способности
Убеждения
Ценности
Идентичность
Миссия
Вариант: «…не думал об этом таким образом(4)» адепты ЛУ отнесли бы к Способностям, так? Совпадает с одним из вариантов вопроса метамодели. Отдаем ему предпочтение.
Вариант вопроса:
Кен, сравните, каким образом вы думаете о Y и каким образом вы думаете о Z?
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
4 Кен: не знаю(1), никогда(2) не думал(3) об этом таким образом(4)...(5) наверное мне просто(6) нужно(7) сделать Z, но у меня не получается(8).
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Требования метамодели:
По правилу приоритетов метамодели модальный глагол всегда требует первоочередного вопроса к себе:
(7) Кен, что для этого требуется, чтобы вдруг получилось сделать Z? На что это похоже?
На втором месте, меня бы привлек вариант: «…не думал об этом таким образом(4)»
(4) Кен, сравните, каким образом вы думаете о Y и каким образом вы думаете о Z?
И ваш, и два моих варианта, в целом, на одну и ту же тему. Но вопрос (4) точнее всего выводит нас на способы решения проблемы.
Требования модели ЛУ:
Модель ЛУ требует «подтянуть» описание РЕСУРСА к чему-нибудь из этого:
Окружение
Действия
Способности
Убеждения
Ценности
Идентичность
Миссия
Вариант: «…не думал об этом таким образом(4)» адепты ЛУ отнесли бы к Способностям, так? Совпадает с одним из вариантов вопроса метамодели. Отдаем ему предпочтение.
Вариант вопроса:
Кен, сравните, каким образом вы думаете о Y и каким образом вы думаете о Z?
Кен: Меня беспокоит то, что я очень часто бываю Y, и это мне очень мешает.
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Кен: не знаю(1), никогда(2) не думал(3) об этом таким образом(4)...(5) наверное мне просто(6) нужно(7) сделать Z, но у меня не получается(8).
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
5 Кен: Хм, тут сложно(1) ответить(2), у меня никогда(3) не получалось(4) делать Z,(5) в этом-то и проблема(6)!
--А могли бы Вы представить что Вы уже делаете Z Как бы Вы узнали что это именно Z, а не что-то другое?
Требования метамодели:
Вы выбрали вариант(4) достаточно точно: «…не получалось(4)», как вариант скрывающий в себе модальность. Но на эту тему уже были варианты вопроса и я, на вашем месте, предпочел вариант: «…у меня никогда(3)»
(3) Кен, у вас, совершенно точно, никогда-никогда, АБСОЛЮТНО никогда, ни даже чуть-чуть, не получалось делать Z?
Требования модели ЛУ:
С точки зрения модели ЛУ, можно подозревать, что настоящая проблема скрывается на уровне Убеждений:
Окружение
Действия
Способности
Убеждения
Ценности
Идентичность
Миссия
Можно предположить, что Z вместо Y у Кена не получается из-за наличия ограничивающего убеждения. Вариант вопроса будет такой же, как и по требованиям мета модели. Мы проверяем силу генерализации. Если она окажется абсолютной, то весьма вероятно, что уровень Убеждений задействован в проблеме.
Вариант вопроса:
Кен, у вас, совершенно точно, никогда-никогда, АБСОЛЮТНО никогда, ни даже чуть-чуть, не получалось делать Z?
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Кен: не знаю(1), никогда(2) не думал(3) об этом таким образом(4)...(5) наверное мне просто(6) нужно(7) сделать Z, но у меня не получается(8).
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
5 Кен: Хм, тут сложно(1) ответить(2), у меня никогда(3) не получалось(4) делать Z,(5) в этом-то и проблема(6)!
--А могли бы Вы представить что Вы уже делаете Z Как бы Вы узнали что это именно Z, а не что-то другое?
Требования метамодели:
Вы выбрали вариант(4) достаточно точно: «…не получалось(4)», как вариант скрывающий в себе модальность. Но на эту тему уже были варианты вопроса и я, на вашем месте, предпочел вариант: «…у меня никогда(3)»
(3) Кен, у вас, совершенно точно, никогда-никогда, АБСОЛЮТНО никогда, ни даже чуть-чуть, не получалось делать Z?
Требования модели ЛУ:
С точки зрения модели ЛУ, можно подозревать, что настоящая проблема скрывается на уровне Убеждений:
Окружение
Действия
Способности
Убеждения
Ценности
Идентичность
Миссия
Можно предположить, что Z вместо Y у Кена не получается из-за наличия ограничивающего убеждения. Вариант вопроса будет такой же, как и по требованиям мета модели. Мы проверяем силу генерализации. Если она окажется абсолютной, то весьма вероятно, что уровень Убеждений задействован в проблеме.
Вариант вопроса:
Кен, у вас, совершенно точно, никогда-никогда, АБСОЛЮТНО никогда, ни даже чуть-чуть, не получалось делать Z?
Кен: Меня беспокоит то, что я очень часто бываю Y, и это мне очень мешает.
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Кен: не знаю, никогда не думал об этом таким образом... наверное мне просто нужно сделать Z, но у меня не получается.
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Кен: Хм, тут сложно ответить, у меня никогда не получалось делать Z, в этом-то и проблема!
--А могли бы Вы представить что Вы уже делаете Z Как бы Вы узнали что это именно Z, а не что-то другое?
6 Кен: Хм, я так думаю(1), что если я буду Z,(2) то у меня просто(3) всё(4) будет получаться(5).
--Хм, возможно :) Кен, а какие вещи или люди имеются в вашем окружении для достижения Z?
Требования метамодели:
Я бы выбрал и в этот раз генерализацию: «… то у меня просто(3) всё(4)». Все больше шансов за то, что проблема связана с ограничивающей верой в себя (Убеждением -- в модели ЛУ)
Ну а сам вопрос задал бы в более свободной форме, чтобы исключить повторения:
Кен, если у вас нет Z, есть ли что-то такое, что, все же, у вас получается достаточно просто?
Требования модели ЛУ:
Аналогичны требованиям мета модели.
Варианты вопроса:
Кен, если у вас нет Z, есть ли что-то такое, что, все же, у вас получается достаточно просто?
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Кен: не знаю, никогда не думал об этом таким образом... наверное мне просто нужно сделать Z, но у меня не получается.
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Кен: Хм, тут сложно ответить, у меня никогда не получалось делать Z, в этом-то и проблема!
--А могли бы Вы представить что Вы уже делаете Z Как бы Вы узнали что это именно Z, а не что-то другое?
6 Кен: Хм, я так думаю(1), что если я буду Z,(2) то у меня просто(3) всё(4) будет получаться(5).
--Хм, возможно :) Кен, а какие вещи или люди имеются в вашем окружении для достижения Z?
Требования метамодели:
Я бы выбрал и в этот раз генерализацию: «… то у меня просто(3) всё(4)». Все больше шансов за то, что проблема связана с ограничивающей верой в себя (Убеждением -- в модели ЛУ)
Ну а сам вопрос задал бы в более свободной форме, чтобы исключить повторения:
Кен, если у вас нет Z, есть ли что-то такое, что, все же, у вас получается достаточно просто?
Требования модели ЛУ:
Аналогичны требованиям мета модели.
Варианты вопроса:
Кен, если у вас нет Z, есть ли что-то такое, что, все же, у вас получается достаточно просто?
Кен: Меня беспокоит то, что я очень часто бываю Y, и это мне очень мешает.
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Кен: не знаю, никогда не думал об этом таким образом... наверное мне просто нужно сделать Z, но у меня не получается.
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Кен: Хм, тут сложно ответить, у меня никогда не получалось делать Z, в этом-то и проблема!
--А могли бы Вы представить что Вы уже делаете Z Как бы Вы узнали что это именно Z, а не что-то другое?
Кен: Хм, я так думаю, что если я буду Z, то у меня просто всё будет получаться.
--Хм, возможно :) Кен, а какие вещи или люди имеются в вашем окружении для достижения Z?
7 Кен: В окружении(1)? У меня дед в великую отечественную из окружения выходил, им тогда тяжко пришлось, но я то не на войне, чтобы меня окружали!
--Ух, у Вас геройский дед, Кен! Это замечательно! Я вот что хочу спросить: рядом с вами есть некоторые, люди, вещи, машины.... Могли бы вы подумать кто или что может помочь Вам для достижения Z?
Требования метамодели:
К этому моменту процесс диалога с Кеном уже явно сошел с мета модельной «нарезки» и стал метафорическим.
Требования модели ЛУ:
На метафорическом уровне в диалоге с Кеном звучит тема «окружения», которая с некоторым смысловым «натягом» может быть использована в качестве иллюстрации понятия Окружения из модели ЛУ.
Варианты вопроса:
Явные варианты метамодельных вопросов не просматриваются. Метафорическая беседа на тему «окружений».
--Кен, а в каких ситуациях возникает Y?
Кен: А-а-а, ну как сказать...да везде, даже не знаю как от этого избавиться, надоело уже. И(6) на работе очень мешает.
--А чего бы Вы хотели вмечто Y?
Кен: Вместо? хм, наверное Z.
--Кен, а в какой степени достижение Z зависит от Вас?
Кен: не знаю, никогда не думал об этом таким образом... наверное мне просто нужно сделать Z, но у меня не получается.
--Так оно и есть :) Интересно, а как Вы узнаете что уже делаете Z?
Кен: Хм, тут сложно ответить, у меня никогда не получалось делать Z, в этом-то и проблема!
--А могли бы Вы представить что Вы уже делаете Z Как бы Вы узнали что это именно Z, а не что-то другое?
Кен: Хм, я так думаю, что если я буду Z, то у меня просто всё будет получаться.
--Хм, возможно :) Кен, а какие вещи или люди имеются в вашем окружении для достижения Z?
7 Кен: В окружении(1)? У меня дед в великую отечественную из окружения выходил, им тогда тяжко пришлось, но я то не на войне, чтобы меня окружали!
--Ух, у Вас геройский дед, Кен! Это замечательно! Я вот что хочу спросить: рядом с вами есть некоторые, люди, вещи, машины.... Могли бы вы подумать кто или что может помочь Вам для достижения Z?
Требования метамодели:
К этому моменту процесс диалога с Кеном уже явно сошел с мета модельной «нарезки» и стал метафорическим.
Требования модели ЛУ:
На метафорическом уровне в диалоге с Кеном звучит тема «окружения», которая с некоторым смысловым «натягом» может быть использована в качестве иллюстрации понятия Окружения из модели ЛУ.
Варианты вопроса:
Явные варианты метамодельных вопросов не просматриваются. Метафорическая беседа на тему «окружений».
Кен: Не знаю, я всё больше склоняюсь к мысли, что горбатого могила исправит, так и помру с Y.
Требования метамодели:
Требования модели ЛУ:
Подтверждается задействованность уровня Убеждений по модели ЛУ.
Предварительный итог:
В проблеме Y просматривается задействованность уровней модели ЛУ:
--Окружение
--Убеждения
Требования метамодели:
Требования модели ЛУ:
Подтверждается задействованность уровня Убеждений по модели ЛУ.
Предварительный итог:
В проблеме Y просматривается задействованность уровней модели ЛУ:
--Окружение
--Убеждения
Сорри, что меня так долго небыло
Большое спасибо за комментарии!
Нда, еще тренироваться и тренироваться :) А пока передаю ход другому консультанту
Большое спасибо за комментарии!
Нда, еще тренироваться и тренироваться :) А пока передаю ход другому консультанту
Если она окажется абсолютной, то весьма вероятно, что уровень Убеждений задействован в проблеме.
Мне тоже кажется что задействован уровень убеждений, но проблема в том что, кроме субмодальностей, я незнаю как менять убеждения :-/ А на практике вообще не менял
Мне тоже кажется что задействован уровень убеждений, но проблема в том что, кроме субмодальностей, я незнаю как менять убеждения :-/ А на практике вообще не менял
Кен, сравните, каким образом вы думаете о Y и каким образом вы думаете о Z?
Хм, интересный вопрос....
Хм, интересный вопрос....
Кен, если у вас нет Z, есть ли что-то такое, что, все же, у вас получается достаточно просто?
Если предположить что это уровень убеждений То что мы имеем задав это вопрос:
1)если клиент отвечает да?
2)если клиент отвечает нет?
Если предположить что это уровень убеждений То что мы имеем задав это вопрос:
1)если клиент отвечает да?
2)если клиент отвечает нет?
Если клиент ответит - да, - мы начинаем исследовать границы Окружений, в которых действует ограничивающее убеждение.
Если - нет, мы имеем дело с почти абсолютной негативной генерализацией.
Если - нет, мы имеем дело с почти абсолютной негативной генерализацией.
Хорошо.
Ну, перед тем как менять Убеждения, вам еще надо было бы объяснить Кену на его языке водителя, что такое Убеждение и почему ему его надо менять :)
Это сразу адресует вас к технике/приемам работы с субмодяльностями, так?
Кен, скажите, из тех людей, с которыми вы ежедневно встречаетесь, у кого-нибудь ещё есть такое же Y?
Вы знаете кого-нибудь, кто в такой же ситуации как вы делает Z вместо Y?
Вы знаете кого-нибудь, кто в такой же ситуации как вы делает Z вместо Y?
Начинайте с самого начала. Вопрос разместите в самом низу. У Кена теперь проблема называется L :)
Так :)