МодельВводныхСлов ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Вообще-то все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
actually [ ]
1) фактически, на самом деле, в действительности
Although she trained as a marine biologist, she actually studied botany at university. — Хотя она стажировалась как морской биолог, в университете она на самом деле изучала ботанику.
2) как ни странно, как ни удивительно
No, I'm not a student. I'm a doctor, actually. — Нет, я не студент. Как ни странно, я доктор (наук). I would be surprised, actually, if he left Birmingham. — Я был бы даже удивлен, если бы он уехал из Бирмингема. 3
3) в настоящее время, теперь
Actually, let's just read this little bit where you've made them bump into each other. — Теперь давайте просто прочитаем этот маленький отрывок, где вы заставили их столкнуться друг с другом.
Формально, мы имеем семь вариантов фразы с разными водными словами:
1 Фактически все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
2 На самом деле все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
3 В действительности все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
4 Как ни странно все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
5 Как ни удивительно все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
6 В настоящее время все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
7 Теперь все методы работают для определенных людей и с определенными проблемами.
На первый взгляд нет никаких опорных соображений в предпочтительном выборе и можно было выбрать литературный вариант перевода. Но есть одно обстоятельство. В работах Эриксона есть прямые указания на то, что вводные слова он использует в качестве своеобразных маркеров-пресуппозиций. Даже беглый взгляд на Структуру вводных слов в книгах БиГов показывает, что и они используют вводные слова в процессе коммуникации как особенное средство лингвистического программирования. Так у нас возникает первая настоящая/обоснованная задача лингвистического моделирования (~МодельВводныхСлов):
--требуется проанализировать разнообразие вводных слов в тексте
--проанализировать сопутствующий каждому виду вводных слов контекст значений/смыслов
--проанализировать последовательность появления каждого вида вводного слова + сопутствующие им значения/смыслы
--сформулировать гипотезы о функциях (модельных функциях) вводных слов в английском тексте
--выработать систему правил для приоритетного выбора вариантов перевода вводных слов для русского текста с сохранением исходных модельных функций.
Опенмоделисты, ау!!!!! :) Кто возьмется?
17 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Берусь за ~МодельВводныхСлов.
Поскольку я имею дело еще и с научной средой, то и там такая модель придется очень кстати. В научных статьях огромное количество вводных слов (и в английских, и в русских). Уже предвкушаю, что из себя будет представлять текст моей будущей диссертации -:).
Поскольку я имею дело еще и с научной средой, то и там такая модель придется очень кстати. В научных статьях огромное количество вводных слов (и в английских, и в русских). Уже предвкушаю, что из себя будет представлять текст моей будущей диссертации -:).
--требуется проанализировать разнообразие вводных слов в тексте
--просматриваешь английский текст и ищешь первое попавшееся вводное слова, в нашем случае оно уже есть - actually. Слово ставишь под номером 1 в список. Список не алфавитный, а по порядку появления вводных слов в реальном тексте.
--загоняешь его в поисковик и ишешь все примеры употребления этого же слова в этом тексте
--копируешь каждый случай употребления слова (по порядку) а) с фразой, в которой оно стоит б) с тремя фразами - добавляешь предшествующую и последующую фразы б) копируешь абзац со словом. Выбери вариант который тебе реально по силам.
--составляешь таблицу примеров употреблений анализируемого слова а) порядковый номер относительно текста б) слово в) его лексическое окружение
Затем переходишь к другому слову, ближайшему от начала по тексту. Это для начала. Это материал для анализа.
--просматриваешь английский текст и ищешь первое попавшееся вводное слова, в нашем случае оно уже есть - actually. Слово ставишь под номером 1 в список. Список не алфавитный, а по порядку появления вводных слов в реальном тексте.
--загоняешь его в поисковик и ишешь все примеры употребления этого же слова в этом тексте
--копируешь каждый случай употребления слова (по порядку) а) с фразой, в которой оно стоит б) с тремя фразами - добавляешь предшествующую и последующую фразы б) копируешь абзац со словом. Выбери вариант который тебе реально по силам.
--составляешь таблицу примеров употреблений анализируемого слова а) порядковый номер относительно текста б) слово в) его лексическое окружение
Затем переходишь к другому слову, ближайшему от начала по тексту. Это для начала. Это материал для анализа.
По ходу работы у меня появляются дополнительные вопросы.
Лучше будет вынести отдельным топиком, O'k?
Лучше будет вынести отдельным топиком, O'k?
У меня есть видио запись несколькоих семенаров Бэндлера. Когда я смотрю их возникает очень странное чуство заинтересованости и приподнятости.
Может начать с них? Я могу выложить файл в сеть и сделать транскрипт на английском.
Может начать с них? Я могу выложить файл в сеть и сделать транскрипт на английском.
В тексте слово actually встречается 54 раза, и еще 3 раза - tactually. Правомерно ли считать это одним словом? Или все покажет анализ окружения?
Почему в отдельный? Ааа, - ну если пойдет/уже идет модель ВводныхСлов, то тогда - да. Тогда надо завести такой отдельный топик и обновлять его каждый раз, когда он скрывается с лицевой стороны/страницы жж опенметы.
В тексте слово actually встречается 54 раза
___________________________________________
Хорошо, достаточный материал для анализа.
tactually. Правомерно ли считать это одним словом?
_______________________________
Так это вроде совсем иное слово?
___________________________________________
Хорошо, достаточный материал для анализа.
tactually. Правомерно ли считать это одним словом?
_______________________________
Так это вроде совсем иное слово?
меня есть видио запись несколькоих семенаров Бэндлера. Когда я смотрю их возникает очень странное чуство заинтересованости и приподнятости.
Почему же оно "странное"? :) Это делается специально. :)
Может начать с них?
Мы уже начали. :) Можно делать параллельно.
Я могу выложить файл в сеть и сделать транскрипт на английском.
Вам хочется проанализировать именно этот транскрип Бандлера? Вообще, в сети есть достаточное количество его транскриптов. Ну если - только этот, то - выкладывайте - при условии вашего постоянного участия (инициатива наказуема таким образом :) будем делать параллельно и этот транскрипт :)
Почему же оно "странное"? :) Это делается специально. :)
Может начать с них?
Мы уже начали. :) Можно делать параллельно.
Я могу выложить файл в сеть и сделать транскрипт на английском.
Вам хочется проанализировать именно этот транскрип Бандлера? Вообще, в сети есть достаточное количество его транскриптов. Ну если - только этот, то - выкладывайте - при условии вашего постоянного участия (инициатива наказуема таким образом :) будем делать параллельно и этот транскрипт :)
Эти слова имеют практически одинаковое произношение, одинаковое ударение. БиГи, думаю, не преминули этим воспользоваться. Анализ покажет.
Ради интереса заглянул в статьи Эриксона на предмет вводных слов.
В статье о Visual Processes Эриксон очень интенсивно использует вводные слова, и очень структурированно, даже при беглом просмотре.
Можно было бы выложить статью, но она в отсканированном виде - в jpeg формате. Пробовал распознавалкой пройтись - не берет. Как крайний вариант - можно набрать вручную.
Буду рад, если кто-нибудь за это возмется, - статья небольшая, около 3-4 страниц.
Ради интереса заглянул в статьи Эриксона на предмет вводных слов.
В статье о Visual Processes Эриксон очень интенсивно использует вводные слова, и очень структурированно, даже при беглом просмотре.
Можно было бы выложить статью, но она в отсканированном виде - в jpeg формате. Пробовал распознавалкой пройтись - не берет. Как крайний вариант - можно набрать вручную.
Буду рад, если кто-нибудь за это возмется, - статья небольшая, около 3-4 страниц.
Тогда надо завести такой отдельный топик и обновлять его каждый раз, когда он скрывается с лицевой стороны/страницы жж опенметы.
----------
O'k, сегодня сделаю.
----------
O'k, сегодня сделаю.
Эти слова имеют практически одинаковое произношение, одинаковое ударение. БиГи, думаю, не преминули этим воспользоваться. Анализ покажет.
____________________________
Мда, смелая гипотеза :)
В статье о Visual Processes Эриксон очень интенсивно использует вводные слова, и очень структурированно, даже при беглом просмотре.
_______________________
Так это в любом его тексте - структурность. На первый раз лучше поискать его прямые объяснения правил использования вводных слов. Такие есть.
Можно было бы выложить статью, но она в отсканированном виде - в jpeg формате. Пробовал распознавалкой пройтись - не берет. Как крайний вариант - можно набрать вручную.
______________________
Зачем? Достаточно выписать точно такой же материал для анализа:
--список вводных слов
--их лексическое окружение
Статья покороче книги и это проще сделать.
____________________________
Мда, смелая гипотеза :)
В статье о Visual Processes Эриксон очень интенсивно использует вводные слова, и очень структурированно, даже при беглом просмотре.
_______________________
Так это в любом его тексте - структурность. На первый раз лучше поискать его прямые объяснения правил использования вводных слов. Такие есть.
Можно было бы выложить статью, но она в отсканированном виде - в jpeg формате. Пробовал распознавалкой пройтись - не берет. Как крайний вариант - можно набрать вручную.
______________________
Зачем? Достаточно выписать точно такой же материал для анализа:
--список вводных слов
--их лексическое окружение
Статья покороче книги и это проще сделать.
Эти слова имеют практически одинаковое произношение, одинаковое ударение. БиГи, думаю, не преминули этим воспользоваться. Анализ покажет.
____________________________
Мда, смелая гипотеза :)
-------------
Но она проверяема:)
На первый раз лучше поискать его прямые объяснения правил использования вводных слов. Такие есть.
---------
Ого!!! Это же сколько перелопатить придется пока такие найдутся!...
Может вам они попадались? )
Достаточно выписать точно такой же материал для анализа:
--список вводных слов
--их лексическое окружение
Статья покороче книги и это проще сделать.
-------------
Хорошо, тем более, что это потребует меньше времени чем пошло на "Лягушек". Это пойдет в основной топик о МоделиВводныхСлов.
____________________________
Мда, смелая гипотеза :)
-------------
Но она проверяема:)
На первый раз лучше поискать его прямые объяснения правил использования вводных слов. Такие есть.
---------
Ого!!! Это же сколько перелопатить придется пока такие найдутся!...
Может вам они попадались? )
Достаточно выписать точно такой же материал для анализа:
--список вводных слов
--их лексическое окружение
Статья покороче книги и это проще сделать.
-------------
Хорошо, тем более, что это потребует меньше времени чем пошло на "Лягушек". Это пойдет в основной топик о МоделиВводныхСлов.
Эти слова имеют практически одинаковое произношение, одинаковое ударение. БиГи, думаю, не преминули этим воспользоваться. Анализ покажет.
____________________________
Мда, смелая гипотеза :)
-------------
Но она проверяема:)
Хм. :)
На первый раз лучше поискать его прямые объяснения правил использования вводных слов. Такие есть.
---------
Ого!!! Это же сколько перелопатить придется пока такие найдутся!...
Может вам они попадались? )
Надо найти статью, в которой подробно прописан демонстрационный сеанс со Сью и параллельно идет комментарии-дискуссия Э.
Достаточно выписать точно такой же материал для анализа:
--список вводных слов
--их лексическое окружение
Статья покороче книги и это проще сделать.
-------------
Хорошо, тем более, что это потребует меньше времени чем пошло на "Лягушек". Это пойдет в основной топик о МоделиВводныхСлов.
Ммм, вначале не стоит гнаться за краткостью. Вначале надо непобояться смотреть на материал большого объема. Но по ходу, по мере вырисовывания модели, количество анализируемого материала резко сокращается.
____________________________
Мда, смелая гипотеза :)
-------------
Но она проверяема:)
Хм. :)
На первый раз лучше поискать его прямые объяснения правил использования вводных слов. Такие есть.
---------
Ого!!! Это же сколько перелопатить придется пока такие найдутся!...
Может вам они попадались? )
Надо найти статью, в которой подробно прописан демонстрационный сеанс со Сью и параллельно идет комментарии-дискуссия Э.
Достаточно выписать точно такой же материал для анализа:
--список вводных слов
--их лексическое окружение
Статья покороче книги и это проще сделать.
-------------
Хорошо, тем более, что это потребует меньше времени чем пошло на "Лягушек". Это пойдет в основной топик о МоделиВводныхСлов.
Ммм, вначале не стоит гнаться за краткостью. Вначале надо непобояться смотреть на материал большого объема. Но по ходу, по мере вырисовывания модели, количество анализируемого материала резко сокращается.
Надо найти статью, в которой подробно прописан демонстрационный сеанс со Сью и параллельно идет комментарии-дискуссия Э.
---------
я перерыл статьи Эриксона т.2-т.4 в английском варианте, и "Стратегию психотерапии" на русском. И ни одной Сью.
Если эта статья в первом томе - у меня его нет.
---------
я перерыл статьи Эриксона т.2-т.4 в английском варианте, и "Стратегию психотерапии" на русском. И ни одной Сью.
Если эта статья в первом томе - у меня его нет.
Я нашёл эту статью, если все ёще надо могу выслать.
Transcript of a Trance induction with Commentary
Milton H. Erickson, Jay Haley, and John H. Weakland
Reprinted withp ermission from The American Journal of Clinical Hypnosis , October,
1959, 2, 9-84.
Transcript of a Trance induction with Commentary
Milton H. Erickson, Jay Haley, and John H. Weakland
Reprinted withp ermission from The American Journal of Clinical Hypnosis , October,
1959, 2, 9-84.
Я нашёл эту статью, если все ёще надо могу выслать.
-----------
ДА, вышли пожалуйчта.
-----------
ДА, вышли пожалуйчта.
адрес? мой - tolyan.rybalchenko@gmail.com
у меня вообще файл Complete Works (11 Mb), и его весь заслать.
у меня вообще файл Complete Works (11 Mb), и его весь заслать.