Don't shoot the Cat
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Революция кликера, выпуск 12
| Революция кликера | |||||
| 23. ИИ "Скиннер" | 1 | metanymous | |||
| 22. Дрессируются через 50 тыс. попыток! | 41 | metanymous | |||
| 21. Метод "зеленой ручки" | 2 | metanymous | |||
| 20. Оперантное формирование стимулировало Обучение (N?) | 1 | metanymous | |||
| 19. Режешь скидку — режешь лояльность - режешь клиента | 24 | metanymous | |||
| 18. Кнут, пряник и покер | 2 | metanymous | |||
| 15. Оперантные грехи Карла Роджерса | 14 | metanymous | |||
| 14. "Слоновья выездка" от «Ringling Bros.» | 1 | metanymous | |||
| 13. Pavlov Poke - "Тычок от Павлова" | 3 | metanymous | |||
| 12. Don't shoot the Cat | 17 | metanymous | |||
| 11. «Don't shoot the GAME!» | 7 | metanymous | |||
| 10. Karen Pryor «Don't shoot the dog!» | 110 | metatheo | |||
| 9. Подготовка крыс-саперов | 2 | metanymous | |||
| 8. "собаки для чтения" | 2 | metanymous | |||
| 7. Игры вызывающие зависимость | 79 | meta_eugzol | |||
| 6. ОФ "африканская" выездка | 9 | metanymous | |||
| 5. ОФ подзатыльниками и чем еще похуже | 11 | metanymous | |||
| 4. Обещают доказать: ОФ = ЯКОРЯ | 139 | metanymous | |||
| 3. ОФ всего что шевелится | 32 | metanymous | |||
| 2. Революция кликера | 17 | metanymous | |||
| Революция кликера | 26 | metanymous | |||
| Революция кликера | |||||
| 11. «Don't shoot the GAME!» | metanymous | ||||
| Революция кликера | |||||
| 13. Pavlov Poke - "Тычок от Павлова" | metanymous | ||||
Оригинал взят у gressus в Дрессировка кота по Скиннеру. На основе книги К. Прайор "Не рычите на собаку"
17 комментариев
сначала старые сначала новые
Что-то не вижу восторгов любителей дрессировки.
Дык, а чему тут восторгаться? :) Уровень дрессировки в видео -давно пройденный этап. Даже условное подкрепление не сформировано, а без него нормальная дрессировка подвижных животных очень затруднительна.
Дык, а чему тут восторгаться? :)
Восторгаться тому, что человек взял и что-то сделал реальное с дрессировкой.
Уровень дрессировки в видео -давно пройденный этап.
Ну, да. Задача дрессировки примитивная. Но, он там планирует целую серию сделать.
Даже условное подкрепление не сформировано, а без него нормальная дрессировка подвижных животных очень затруднительна.
Да, ему бы кликер или какой другой источник "унитарного" сигнала.
Восторгаться тому, что человек взял и что-то сделал реальное с дрессировкой.
Уровень дрессировки в видео -давно пройденный этап.
Ну, да. Задача дрессировки примитивная. Но, он там планирует целую серию сделать.
Даже условное подкрепление не сформировано, а без него нормальная дрессировка подвижных животных очень затруднительна.
Да, ему бы кликер или какой другой источник "унитарного" сигнала.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Да, ему бы кликер или какой другой источник "унитарного" сигнала.
Да проще всего взять обычную ручку, где стержень выходит при щелчке. Но, и сам кликер штука вполне доступная и дешевая.
Да проще всего взять обычную ручку, где стержень выходит при щелчке. Но, и сам кликер штука вполне доступная и дешевая.
То что человек взял и что-то сделал реальное с обучением по Скиннеру - за это, конечно же, почёт ему и хвала!
И если он собирается делать серию, то тем более условное подкрепление нужно ставить как можно раньше, а то ж намается потом. При этом можно раскрыть тему вариативного подкрепления.
И если он собирается делать серию, то тем более условное подкрепление нужно ставить как можно раньше, а то ж намается потом. При этом можно раскрыть тему вариативного подкрепления.
Я сегодня помогал коллеге освоить сложный технический приём (топ-спин) в пинг-понге. Подкреплял "соглашательными" возгласами. И заметил эффект, что сразу после возгласа исполнение резко проседало, хотя общий тренд исполнения был сугубо положительный. Для пинг-понга такой эффект не очень страшен, а вот, например, при отработке прыжков в фигурном катании может сильно осложить процесс обучения или даже привести к травме.
Мне ещё не до конца понятно, с чем именно связан такой эффект, но я подозреваю, что при выполнении серии действий близких по времени, внимание переключалось на подкрепление (возглас в данном случае) и не успевало переключиться обратно на исполнение. Соответственно, для решения данной задачи нужно или избегать подкреплений во время таких серий или найти такое подкрепление, которое не будет переключать внимание. А вот что это за подкрепление, которое не переключает внимание, - вопрос будущих исследований.
Мне ещё не до конца понятно, с чем именно связан такой эффект, но я подозреваю, что при выполнении серии действий близких по времени, внимание переключалось на подкрепление (возглас в данном случае) и не успевало переключиться обратно на исполнение. Соответственно, для решения данной задачи нужно или избегать подкреплений во время таких серий или найти такое подкрепление, которое не будет переключать внимание. А вот что это за подкрепление, которое не переключает внимание, - вопрос будущих исследований.
Кликер очень громкий. А ручка щелкает едва слышно.
Проглядел, а где там у него была взятка?
То что человек взял и что-то сделал реальное с обучением по Скиннеру - за это, конечно же, почёт ему и хвала!
Никаких "но". Ты, все не хочешь взять в расчет, что он, скорее всего, ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто в рунете сделал демонстрашку с обучение по Скиннеру.
И если он собирается делать серию, то тем более условное подкрепление нужно ставить как можно раньше, а то ж намается потом.
Намается это полдела. Из моего опыта, после такого натурального подкрепления поставить вариативное условное подкрепление может просто не получится. Некоторым зверюгам такой переход сильно не нравится и он на него не реагируют.
При этом можно раскрыть тему вариативного подкрепления.
Да, эта тема очень очень важная.
То что человек взял и что-то сделал реальное с обучением по Скиннеру - за это, конечно же, почёт ему и хвала!
Никаких "но". Ты, все не хочешь взять в расчет, что он, скорее всего, ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто в рунете сделал демонстрашку с обучение по Скиннеру.
И если он собирается делать серию, то тем более условное подкрепление нужно ставить как можно раньше, а то ж намается потом.
Намается это полдела. Из моего опыта, после такого натурального подкрепления поставить вариативное условное подкрепление может просто не получится. Некоторым зверюгам такой переход сильно не нравится и он на него не реагируют.
При этом можно раскрыть тему вариативного подкрепления.
Да, эта тема очень очень важная.
Я сегодня помогал коллеге освоить сложный технический приём (топ-спин) в пинг-понге. Подкреплял "соглашательными" возгласами. И заметил эффект, что сразу после возгласа исполнение резко проседало, хотя общий тренд исполнения был сугубо положительный. Для пинг-понга такой эффект не очень страшен, а вот, например, при отработке прыжков в фигурном катании может сильно осложнить процесс обучения или даже привести к травме.
А это потому что похвала не есть чистое поощрение. Она попадает скорее в зону эээ "семантического" поощрения.
Мне ещё не до конца понятно, с чем именно связан такой эффект, но я подозреваю, что при выполнении серии действий близких по времени, внимание переключалось на подкрепление (возглас в данном случае) и не успевало переключиться обратно на исполнение.
И это то же - работало отвлечение.
Соответственно, для решения данной задачи нужно или избегать подкреплений во время таких серий или найти такое подкрепление, которое не будет переключать внимание.
Надо применять подпороговое по отношению к восприятию поощрение. Или, около пороговое. Имеется ввиду порог сознания.
А это потому что похвала не есть чистое поощрение. Она попадает скорее в зону эээ "семантического" поощрения.
Мне ещё не до конца понятно, с чем именно связан такой эффект, но я подозреваю, что при выполнении серии действий близких по времени, внимание переключалось на подкрепление (возглас в данном случае) и не успевало переключиться обратно на исполнение.
И это то же - работало отвлечение.
Соответственно, для решения данной задачи нужно или избегать подкреплений во время таких серий или найти такое подкрепление, которое не будет переключать внимание.
Надо применять подпороговое по отношению к восприятию поощрение. Или, около пороговое. Имеется ввиду порог сознания.
Надо применять подпороговое по отношению к восприятию поощрение. Или, около пороговое. Имеется ввиду порог сознания.
Чем, такое поощрение будет отличаться от якорей?
Чем, такое поощрение будет отличаться от якорей?
А чем "обычное" поощрение отличается от якорей?
Ну, тогда это будет подсознательный или около-сознательный якорь.
В жизни есть тысячи примеров действия подсознательных якорей. Мой самый любимый, когда некая клиентка не загадочному закону периодично/апериодично испытывала весьма нересурсные состояния. Совершенный случай позволил установить истинную связь. По улице под окном ходили трамваи. Когда два встречных трамвая сходились на маршруте они порождали весьма тонкую вибрацию в фундаменте дома. Как выражался Берн, это был "электрод" или особенно мощный якорь - клиентка моментально впадала в нересурсное состояние, ее ангельский голос становился скрипучим. Ее ангельский характер превращался в характер бабы-яги. Она немедленно психологически атаковала всех и вся, находящихся по близости от нее.
Дело в том, что точно такой же якорь имела ее покойная мама.
И т.д.
Ну, тогда это будет подсознательный или около-сознательный якорь.
В жизни есть тысячи примеров действия подсознательных якорей. Мой самый любимый, когда некая клиентка не загадочному закону периодично/апериодично испытывала весьма нересурсные состояния. Совершенный случай позволил установить истинную связь. По улице под окном ходили трамваи. Когда два встречных трамвая сходились на маршруте они порождали весьма тонкую вибрацию в фундаменте дома. Как выражался Берн, это был "электрод" или особенно мощный якорь - клиентка моментально впадала в нересурсное состояние, ее ангельский голос становился скрипучим. Ее ангельский характер превращался в характер бабы-яги. Она немедленно психологически атаковала всех и вся, находящихся по близости от нее.
Дело в том, что точно такой же якорь имела ее покойная мама.
И т.д.
Отлично! Кот публике не понравился, м.б. понравятся эти супермыши! :)
Класс :)!
Мне показалось, что оператор проецирует :). Почему он решил, что поведение кота в конце записи можно охарактеризовать усталостью? От чего там уставать коту? Не лучше ли посчитать это присыщением? Наелся мол.
Так же показалось, что там чуть более длинная цепочка формировался, чем оператор хотел. Кот сначала оценивал что-то там, глядя на оператора, а затем уже хватался за магнит. Хотя может оператор там какую-то "команду" давал. Но мне подумалось, что кот "приценивался" к корму в руке у оператора.
Мне показалось, что оператор проецирует :). Почему он решил, что поведение кота в конце записи можно охарактеризовать усталостью? От чего там уставать коту? Не лучше ли посчитать это присыщением? Наелся мол.
Так же показалось, что там чуть более длинная цепочка формировался, чем оператор хотел. Кот сначала оценивал что-то там, глядя на оператора, а затем уже хватался за магнит. Хотя может оператор там какую-то "команду" давал. Но мне подумалось, что кот "приценивался" к корму в руке у оператора.
Скорее всего - и к корму, и к непроизвольным сигналам оператора.
Ага. Это надо будет варьировать. Вот только видео больше не нашел, так что не узнаю, чем дело продолжилось.
Хм. А ведь тут, наверное, уместна тема аптайм-интерфейса. Дрессировка -- частный случай коммуникации.
Кстати, 5-ая попытка/итерация самая примечательная -- кот как будто чего-то там решал для себя. Даунтайм кота :). Хотя может там какого-то непроизвольного сигнала от оператора не поступило, и кот не "понял", что ему опять магнит можно сбивать. К тому же он так вылизываться стал, будто закончил трапезу -- может заметил сигнал "всё. обед закончен."
Хм. А ведь тут, наверное, уместна тема аптайм-интерфейса. Дрессировка -- частный случай коммуникации.
Кстати, 5-ая попытка/итерация самая примечательная -- кот как будто чего-то там решал для себя. Даунтайм кота :). Хотя может там какого-то непроизвольного сигнала от оператора не поступило, и кот не "понял", что ему опять магнит можно сбивать. К тому же он так вылизываться стал, будто закончил трапезу -- может заметил сигнал "всё. обед закончен."
--Ага. Это надо будет варьировать. Вот только видео больше не нашел, так что не узнаю, чем дело продолжилось.
--Хм. А ведь тут, наверное, уместна тема аптайм-интерфейса. Дрессировка -- частный случай коммуникации.
Ну, все же не каждый аптайм есть дрессировка. А вот, для реализации дрессировки требуется внимание сравнимое с аптайм.
Кстати, 5-ая попытка/итерация самая примечательная -- кот как будто чего-то там решал для себя. Даунтайм кота :). Хотя может там какого-то непроизвольного сигнала от оператора не поступило, и кот не "понял", что ему опять магнит можно сбивать. К тому же он так вылизываться стал, будто закончил трапезу -- может заметил сигнал "всё. обед закончен."
Может наелся.
--Хм. А ведь тут, наверное, уместна тема аптайм-интерфейса. Дрессировка -- частный случай коммуникации.
Ну, все же не каждый аптайм есть дрессировка. А вот, для реализации дрессировки требуется внимание сравнимое с аптайм.
Кстати, 5-ая попытка/итерация самая примечательная -- кот как будто чего-то там решал для себя. Даунтайм кота :). Хотя может там какого-то непроизвольного сигнала от оператора не поступило, и кот не "понял", что ему опять магнит можно сбивать. К тому же он так вылизываться стал, будто закончил трапезу -- может заметил сигнал "всё. обед закончен."
Может наелся.