Начало: один пример и описание моего способа рассматри ↑
piter239 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Именно эта выбрана по принципу отсутствия в ней мешающих мне внятных элементов в ПЕРВОМ изображении (типа фотографий животных итд).
Кроме того, мне нравится изображенный объект - есть в нем что-то очень сенсорно-приятное.
Итак, по историческим причинам (книжка "Magic Eye", купленная в 1994 году) я разглядываю подобные кратинки следующим образом:
1) Обычным зрением нахожу в ПЕРВОЙ картинке две точки, проекции которых при "магическом" взгляде должны совпасть.
2) Неким специфическим усилием, ощущаемым как напряжение в центре поля зрения, "раздваиваю" эти две точки и "совмещаю" те две их проекции, которые при этом движутся друг к другу. При этом резкость изображения в первый момент падает, так как это усилие при обычном смотрении соответствует взгляду сквозь предмет, сквозь стекло автобуса итп, т.е. плоскость резкого зрения уходит вдаль.
3) Следующим специфическим усилием, ощущаемым по-разному (сейчас - напряжение в центре лба), сдвигаю плоскость резкости обратно к листу/экрану монитора.
4) Жду. Через некоторое время - от 0.5 до 5-15 секунд, сокращается на знакомых картинках - проявляется объемный образ.
5) На незнакомых и на сложных картинках проявление может происходить постепенно, от какой-нибудь одной детали, чаще всего от края между образом и его фоном. При постепенном проявлении бывают ощущения телесного напряжения, эмоционального недовольства картинкой и собой. Об этом, я думаю, позже, на соответствующих примерах.
6) Когда образ проявился целиком, бывает ощущение свежести в центре лба, яркость всей кратинки немного повышается, она приобретает легкое внутреннее свечение/освещение.
7) После этого образ можно разглядывать, перемещая взгляд "в глубине картины". При этом важно не вывалиться из состояния специфической разведенности точки взгляда (за листом) и плоскости резкости (на листе). В этом мне ОЧЕНЬ мешают внятные элементы ПЕРВОЙ картинки, на этом примере - логотип в левом верхнем углу. Напротив, помогает сохранить образ обращение к периферийному зрению, т.е. дополнительное усилие по удержанию внимания на краях поля зрения.
Вот такое описание.
Уважаемый metanymous, правильно ли я понял Ваше предложение по форме и содержанию обсуждения? В любом случае - с любопытством жду Ваших примеров и - особенно интересно - описаний!
Конкретный вопрос - что Вы имели в виду под "1 интегрировать на один якорь СостояниеРазглядывания SRID-картинок" здесь? Концепция якорей мне знакома по прерванному после первой ступени тренингу НЛП-практик (инструктор как-то не вызвал желания продолжать), действие якорей видел и на себе, и на других, но в практике осознанно не использую (надеюсь, пока :)
P.S. Предлагаю также перейти на "ты" :)
26 комментариев
сначала старые сначала новые
Предлагаю начать с картинки www.estereomagia.com.br/imagens/entrelacos.jpg, уже публиковавшейся в комментах.
Хорошо. Мы будем здесь помещать только адреса или самые красивые картинки будем раскрывать.
Именно эта выбрана по принципу отсутствия в ней мешающих мне внятных элементов в ПЕРВОМ изображении (типа фотографий животных итд).
Хорошо. Сейчас будем работать с простыми картинками. Но потом надо будет рассматривать изображения приближенные к реальным.
Кроме того, мне нравится изображенный объект - есть в нем что-то очень сенсорно-приятное.
Это понятно.
Итак, по историческим причинам (книжка "Magic Eye", купленная в 1994 году) я разглядываю подобные кратинки следующим образом:
1) Обычным зрением нахожу в ПЕРВОЙ картинке две точки, проекции которых при "магическом" взгляде должны совпасть.
2) Неким специфическим усилием, ощущаемым как напряжение в центре поля зрения, "раздваиваю" эти две точки и "совмещаю" те две их проекции, которые при этом движутся друг к другу. При этом резкость изображения в первый момент падает, так как это усилие при обычном смотрении соответствует взгляду сквозь предмет, сквозь стекло автобуса итп, т.е. плоскость резкого зрения уходит вдаль.
3) Следующим специфическим усилием, ощущаемым по-разному (сейчас - напряжение в центре лба), сдвигаю плоскость резкости обратно к листу/экрану монитора.
4) Жду. Через некоторое время - от 0.5 до 5-15 секунд, сокращается на знакомых картинках - проявляется объемный образ.
5) На незнакомых и на сложных картинках проявление может происходить постепенно, от какой-нибудь одной детали, чаще всего от края между образом и его фоном. При постепенном проявлении бывают ощущения телесного напряжения, эмоционального недовольства картинкой и собой. Об этом, я думаю, позже, на соответствующих примерах.
6) Когда образ проявился целиком, бывает ощущение свежести в центре лба, яркость всей кратинки немного повышается, она приобретает легкое внутреннее свечение/освещение.
7) После этого образ можно разглядывать, перемещая взгляд "в глубине картины". При этом важно не вывалиться из состояния специфической разведенности точки взгляда (за листом) и плоскости резкости (на листе). В этом мне ОЧЕНЬ мешают внятные элементы ПЕРВОЙ картинки, на этом примере - логотип в левом верхнем углу. Напротив, помогает сохранить образ обращение к периферийному зрению, т.е. дополнительное усилие по удержанию внимания на краях поля зрения.
Вот такое описание.
Уважаемый metanymous, правильно ли я понял Ваше предложение по форме и содержанию обсуждения? В любом случае - с любопытством жду Ваших примеров и - особенно интересно - описаний!
В точности то, что я предлагал и по форме и по содержанию. Отлично.
Моя техника такая:
1 Интуитивно выбираю оптимальное расстояние до картинки.
2 Принимаю удобную позу, в которой можно выключить/остановить все движения тела/в теле и выключаю движения - замираю, но так чтобы тело было расслаблено.
3 Выключаю/останавливаю движения глаз. Я много тренировался в этом.
4 Перестаю моргать. Тоже практика есть.
5 Фактически на уровне пп2 перехожу на ПоверхностноеДыхание см.:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=493776#t493776
6 Осторожно/медленно меняю конвергенцию/дивергенцию осей глаз - свожу-развожу глаза, по-простому.
7 Если необходимо, дополнительно включаю ЯкорьТретьегоВнимания (разглядывания картинок). Сейчас он мне не нужен для получения основного изображения картинки, но чтобы исследовать, нет ли в ней чего-то дополнительного - включаю якорь. Так же пользуюсь этим якорем если увижу какой-нибудь перспективный/заманчивый фон. Любимое развлечение на эту тему - разглядывать снимки космоса, сделанные Хаблом ;)
Хорошо. Мы будем здесь помещать только адреса или самые красивые картинки будем раскрывать.
Именно эта выбрана по принципу отсутствия в ней мешающих мне внятных элементов в ПЕРВОМ изображении (типа фотографий животных итд).
Хорошо. Сейчас будем работать с простыми картинками. Но потом надо будет рассматривать изображения приближенные к реальным.
Кроме того, мне нравится изображенный объект - есть в нем что-то очень сенсорно-приятное.
Это понятно.
Итак, по историческим причинам (книжка "Magic Eye", купленная в 1994 году) я разглядываю подобные кратинки следующим образом:
1) Обычным зрением нахожу в ПЕРВОЙ картинке две точки, проекции которых при "магическом" взгляде должны совпасть.
2) Неким специфическим усилием, ощущаемым как напряжение в центре поля зрения, "раздваиваю" эти две точки и "совмещаю" те две их проекции, которые при этом движутся друг к другу. При этом резкость изображения в первый момент падает, так как это усилие при обычном смотрении соответствует взгляду сквозь предмет, сквозь стекло автобуса итп, т.е. плоскость резкого зрения уходит вдаль.
3) Следующим специфическим усилием, ощущаемым по-разному (сейчас - напряжение в центре лба), сдвигаю плоскость резкости обратно к листу/экрану монитора.
4) Жду. Через некоторое время - от 0.5 до 5-15 секунд, сокращается на знакомых картинках - проявляется объемный образ.
5) На незнакомых и на сложных картинках проявление может происходить постепенно, от какой-нибудь одной детали, чаще всего от края между образом и его фоном. При постепенном проявлении бывают ощущения телесного напряжения, эмоционального недовольства картинкой и собой. Об этом, я думаю, позже, на соответствующих примерах.
6) Когда образ проявился целиком, бывает ощущение свежести в центре лба, яркость всей кратинки немного повышается, она приобретает легкое внутреннее свечение/освещение.
7) После этого образ можно разглядывать, перемещая взгляд "в глубине картины". При этом важно не вывалиться из состояния специфической разведенности точки взгляда (за листом) и плоскости резкости (на листе). В этом мне ОЧЕНЬ мешают внятные элементы ПЕРВОЙ картинки, на этом примере - логотип в левом верхнем углу. Напротив, помогает сохранить образ обращение к периферийному зрению, т.е. дополнительное усилие по удержанию внимания на краях поля зрения.
Вот такое описание.
Уважаемый metanymous, правильно ли я понял Ваше предложение по форме и содержанию обсуждения? В любом случае - с любопытством жду Ваших примеров и - особенно интересно - описаний!
В точности то, что я предлагал и по форме и по содержанию. Отлично.
Моя техника такая:
1 Интуитивно выбираю оптимальное расстояние до картинки.
2 Принимаю удобную позу, в которой можно выключить/остановить все движения тела/в теле и выключаю движения - замираю, но так чтобы тело было расслаблено.
3 Выключаю/останавливаю движения глаз. Я много тренировался в этом.
4 Перестаю моргать. Тоже практика есть.
5 Фактически на уровне пп2 перехожу на ПоверхностноеДыхание см.:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=493776#t493776
6 Осторожно/медленно меняю конвергенцию/дивергенцию осей глаз - свожу-развожу глаза, по-простому.
7 Если необходимо, дополнительно включаю ЯкорьТретьегоВнимания (разглядывания картинок). Сейчас он мне не нужен для получения основного изображения картинки, но чтобы исследовать, нет ли в ней чего-то дополнительного - включаю якорь. Так же пользуюсь этим якорем если увижу какой-нибудь перспективный/заманчивый фон. Любимое развлечение на эту тему - разглядывать снимки космоса, сделанные Хаблом ;)
Конкретный вопрос - что Вы имели в виду под "1 интегрировать на один якорь СостояниеРазглядывания SRID-картинок" здесь?
___________________
Ну это значит - НакапливатьНавык/СитуациюРазгладыванияКартинок с помощью одного якоря. Т.н. ЯкорьСилы. см. общие рассуждения на эту тему здесь:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=560080#t560080
Концепция якорей мне знакома
____________________________
Давай сразу расставим точки над "i". Никакого комплексования по поводу отсутствия у тебя всяческих нлпдипломов. Как показал опыт, все наоборот - чем дипломистей ОпенМетис - тем меньше его способность/желание воспринимать/делать что-то новое.
по прерванному после первой ступени тренингу НЛП-практик (инструктор как-то не вызвал желания продолжать),
___________________________
Могу представить...
действие якорей видел и на себе, и на других, но в практике осознанно не использую (надеюсь, пока :)
__________________________________
Нам этого вполне достаточно. А потребуется - сами придумаем все что необходимо.
1 Когда я учился рассматривать картинки (почему-то это совершенно не получалось в начале), как только изображение НАЧИНАЛО возникать, я прикасался к мочке уха. Это привело к тому, что стоило прикоснуться к мочке в НАЧАЛЕ разглядывания новой, еще не раскрывшейся картинке - изображение возникало сразу.
2 Потом я заменил прикосновение к мочке уха на особенное положение языка во рту (нужно какое-нибудь необычное положение) - например, прикоснуться кончиком языка к небу. Язык я выбрал для того чтобы не шевелиться в начальный момент поиска изображения. Я тогда уже экспериментировал с естественными фонами и снова приходилось подолгу медитировать на вид/фон.
Так что ключевой момент - применение якоря ВНАЧАЛЕ появления/раскрытия изображения.
P.S. Предлагаю также перейти на "ты" :)
__________________
Перешел :)
___________________
Ну это значит - НакапливатьНавык/СитуациюРазгладыванияКартинок с помощью одного якоря. Т.н. ЯкорьСилы. см. общие рассуждения на эту тему здесь:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=560080#t560080
Концепция якорей мне знакома
____________________________
Давай сразу расставим точки над "i". Никакого комплексования по поводу отсутствия у тебя всяческих нлпдипломов. Как показал опыт, все наоборот - чем дипломистей ОпенМетис - тем меньше его способность/желание воспринимать/делать что-то новое.
по прерванному после первой ступени тренингу НЛП-практик (инструктор как-то не вызвал желания продолжать),
___________________________
Могу представить...
действие якорей видел и на себе, и на других, но в практике осознанно не использую (надеюсь, пока :)
__________________________________
Нам этого вполне достаточно. А потребуется - сами придумаем все что необходимо.
1 Когда я учился рассматривать картинки (почему-то это совершенно не получалось в начале), как только изображение НАЧИНАЛО возникать, я прикасался к мочке уха. Это привело к тому, что стоило прикоснуться к мочке в НАЧАЛЕ разглядывания новой, еще не раскрывшейся картинке - изображение возникало сразу.
2 Потом я заменил прикосновение к мочке уха на особенное положение языка во рту (нужно какое-нибудь необычное положение) - например, прикоснуться кончиком языка к небу. Язык я выбрал для того чтобы не шевелиться в начальный момент поиска изображения. Я тогда уже экспериментировал с естественными фонами и снова приходилось подолгу медитировать на вид/фон.
Так что ключевой момент - применение якоря ВНАЧАЛЕ появления/раскрытия изображения.
P.S. Предлагаю также перейти на "ты" :)
__________________
Перешел :)
>разглядывать снимки космоса, сделанные Хаблом
может, выложишь какой-нибудь снимок, дающий хорошие результаты?
может, выложишь какой-нибудь снимок, дающий хорошие результаты?
> выключаю движения - замираю
сейчас попробовал двигать руками/ногами/головой ПОСЛЕ появления образа. Любые движения кроме движения головы не мешают. Головой можно двигать ближе-дальше, но не качать, так как качание головой (отклонение плоскости, проходящей через оба зрачка) уничтожает возможность совмещения правильных точек. Интересно, что до определенной степени голову все-таки можно нагибать, не теряя образа. При этом возникает неприятное ощущение напряжения в глазах, а затем - легкая тошнота. Видимо, мозг вынужден в срочном порядке корректировать взаимопривязку колбочек.
Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
> но так чтобы тело было расслаблено
да, это важно. Видимо, это условие смены - Настроя? Режима?
сейчас попробовал двигать руками/ногами/головой ПОСЛЕ появления образа. Любые движения кроме движения головы не мешают. Головой можно двигать ближе-дальше, но не качать, так как качание головой (отклонение плоскости, проходящей через оба зрачка) уничтожает возможность совмещения правильных точек. Интересно, что до определенной степени голову все-таки можно нагибать, не теряя образа. При этом возникает неприятное ощущение напряжения в глазах, а затем - легкая тошнота. Видимо, мозг вынужден в срочном порядке корректировать взаимопривязку колбочек.
Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
> но так чтобы тело было расслаблено
да, это важно. Видимо, это условие смены - Настроя? Режима?
1 Видишь ли, эта штука с SIRDS-видением на натуральных объектах/изображениях может быть на полшага от управляемых галлюцинаций. Поэтому - экология - нет мы не будем это обсуждать и заниматься этим, пока не будет стопроцентной уверенности в том, что все экспериментаторы в группе хорошо тренированы/проверены.
2 Нас должен интересовать в первую очередь тот факт, что есть люди вообще не способные убидеть (раскрыть) SIRDS-картинку.
3 Отсюда у нас первая прагматическая задача прямо противоположная - найти картинки, которые ОЧЕНЬ просто увидеть и создать каталог постепенно все более сложных для разглядывания картинок.
По-моему, это разумно, а как ты думаешь?
2 Нас должен интересовать в первую очередь тот факт, что есть люди вообще не способные убидеть (раскрыть) SIRDS-картинку.
3 Отсюда у нас первая прагматическая задача прямо противоположная - найти картинки, которые ОЧЕНЬ просто увидеть и создать каталог постепенно все более сложных для разглядывания картинок.
По-моему, это разумно, а как ты думаешь?
сейчас попробовал двигать руками/ногами/головой ПОСЛЕ появления образа. Любые движения кроме движения головы не мешают.
Это мы начинаем определять из чего состоит второй этап тренировок - свобода движений, при сохранении изображения.
Головой можно двигать ближе-дальше, но не качать, так как качание головой (отклонение плоскости, проходящей через оба зрачка) уничтожает возможность совмещения правильных точек.
Но если действовать понемногу/на границе исчезновения изображения при наклонах - возможно все больше/быстрее качать головой.
Интересно, что до определенной степени голову все-таки можно нагибать, не теряя образа. При этом возникает неприятное ощущение напряжения в глазах, а затем - легкая тошнота. Видимо, мозг вынужден в срочном порядке корректировать взаимопривязку колбочек.
Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
Конечно, полезная - откуда ее возмем?
> но так чтобы тело было расслаблено
да, это важно. Видимо, это условие смены - Настроя? Режима?
А это по Гибсону - восприятие управляется движениями ГлазНаГоловеНаТеле (его формулировка). Выключаем максимально полно движения - легко собрать мозаику офсеток в другой ИнвариантныйНабор, а затем закрепить его восприятие в движениях - это будут какие-то ДРУГИЕ движения ГлазНаГоловеНаТеле!
Эх, нам бы книгу Гибсона найти в интернете полную!
Это мы начинаем определять из чего состоит второй этап тренировок - свобода движений, при сохранении изображения.
Головой можно двигать ближе-дальше, но не качать, так как качание головой (отклонение плоскости, проходящей через оба зрачка) уничтожает возможность совмещения правильных точек.
Но если действовать понемногу/на границе исчезновения изображения при наклонах - возможно все больше/быстрее качать головой.
Интересно, что до определенной степени голову все-таки можно нагибать, не теряя образа. При этом возникает неприятное ощущение напряжения в глазах, а затем - легкая тошнота. Видимо, мозг вынужден в срочном порядке корректировать взаимопривязку колбочек.
Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
Конечно, полезная - откуда ее возмем?
> но так чтобы тело было расслаблено
да, это важно. Видимо, это условие смены - Настроя? Режима?
А это по Гибсону - восприятие управляется движениями ГлазНаГоловеНаТеле (его формулировка). Выключаем максимально полно движения - легко собрать мозаику офсеток в другой ИнвариантныйНабор, а затем закрепить его восприятие в движениях - это будут какие-то ДРУГИЕ движения ГлазНаГоловеНаТеле!
Эх, нам бы книгу Гибсона найти в интернете полную!
>>Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она >>тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
>Конечно, полезная - откуда ее возмем?
могу попробовать описать (может, даже с картинкой :), для этого, правда, самому придется еще раз разобраться как следует. Ну да оно и полезно!
>Конечно, полезная - откуда ее возмем?
могу попробовать описать (может, даже с картинкой :), для этого, правда, самому придется еще раз разобраться как следует. Ну да оно и полезно!
1 Видишь ли, эта штука с SIRDS-видением на натуральных объектах/изображениях может быть на полшага от управляемых галлюцинаций. Поэтому - экология - нет мы не будем это обсуждать и заниматься этим, пока не будет стопроцентной уверенности в том, что все экспериментаторы в группе хорошо тренированы/проверены.
в рамках OPEN_Meta такой уверенности быть просто не может:) Думаю, об экологии каждый взрослый участник будет заботится сам - как в настоящей жизни.
2 Нас должен интересовать в первую очередь тот факт, что есть люди вообще не способные убидеть (раскрыть) SIRDS-картинку.
3 Отсюда у нас первая прагматическая задача прямо противоположная - найти картинки, которые ОЧЕНЬ просто увидеть и создать каталог постепенно все более сложных для разглядывания картинок.
По-моему, это разумно, а как ты думаешь?
на мой взгляд - не очень:
1. у нас на настоящий момент просто нет никого, не способного разглядывать эти картинки, с целью научить его.
2. зато есть как минимум мы оба, активно интересующиеся вопросом.
3. посему следует заниматься тем, что нам, активно участвующим, интересно. А интересно мне сейчас - улучшить навык, в том числе на примерах, которые мне пока не поддаются или не знакомы как класс. Вот например картинки с Хаббла.
4. а по мере появления желающих научиться - будем работать с ними на основании уже накопленного опыта.
в рамках OPEN_Meta такой уверенности быть просто не может:) Думаю, об экологии каждый взрослый участник будет заботится сам - как в настоящей жизни.
2 Нас должен интересовать в первую очередь тот факт, что есть люди вообще не способные убидеть (раскрыть) SIRDS-картинку.
3 Отсюда у нас первая прагматическая задача прямо противоположная - найти картинки, которые ОЧЕНЬ просто увидеть и создать каталог постепенно все более сложных для разглядывания картинок.
По-моему, это разумно, а как ты думаешь?
на мой взгляд - не очень:
1. у нас на настоящий момент просто нет никого, не способного разглядывать эти картинки, с целью научить его.
2. зато есть как минимум мы оба, активно интересующиеся вопросом.
3. посему следует заниматься тем, что нам, активно участвующим, интересно. А интересно мне сейчас - улучшить навык, в том числе на примерах, которые мне пока не поддаются или не знакомы как класс. Вот например картинки с Хаббла.
4. а по мере появления желающих научиться - будем работать с ними на основании уже накопленного опыта.
1 Видишь ли, эта штука с SIRDS-видением на натуральных объектах/изображениях может быть на полшага от управляемых галлюцинаций. Поэтому - экология - нет мы не будем это обсуждать и заниматься этим, пока не будет стопроцентной уверенности в том, что все экспериментаторы в группе хорошо тренированы/проверены.
в рамках OPEN_Meta такой уверенности быть просто не может:) Думаю, об экологии каждый взрослый участник будет заботится сам - как в настоящей жизни.
Не согласен. Достаточно много консультировал чтобы знать - не мало Чарли НЕ отвечают/не могут заботится о своей экологии (как раз в настоящей жизни).
2 Нас должен интересовать в первую очередь тот факт, что есть люди вообще не способные убидеть (раскрыть) SIRDS-картинку.
3 Отсюда у нас первая прагматическая задача прямо противоположная - найти картинки, которые ОЧЕНЬ просто увидеть и создать каталог постепенно все более сложных для разглядывания картинок.
По-моему, это разумно, а как ты думаешь?
на мой взгляд - не очень:
1. у нас на настоящий момент просто нет никого, не способного разглядывать эти картинки, с целью научить его.
Но ведь мы действуем исходя из предпосылки что такие новенькие могут появиться? А "старенькие"? Вот пока писал это, подошла Иннита, бросила взгляд на то что пишу и заявила, что она В ПРИНЦИПЕ не способна увидеть SIRDS-изображение! (А я и не знал :(( )
2. зато есть как минимум мы оба, активно интересующиеся вопросом.
Предлагаю действовать паралельно:
1 Искать способы помощи затрудняющимся.
2 Делать что-то интересное для себя.
3 Углублять идею.
3. посему следует заниматься тем, что нам, активно участвующим, интересно. А интересно мне сейчас - улучшить навык, в том числе на примерах, которые мне пока не поддаются или не знакомы как класс.
От простого к сложному:
Как я уже говоил, существует возможность получать из одной картинки разные SIRDS-изображения, например, некоторые картинки позваляют удваивать-утраивать изображения, вот из этой группы:
1 http://www.estereomagia.com.br/ing/animalworld1.html
http://www.estereomagia.com.br/ing/camelo.html
Один верблюд или три верблюда?
http://www.estereomagia.com.br/ing/cavalo.html
три лошади или одна?
Ты уже пожаловался, что натуральный фон тебя отвлекает, но это так же задача тренировки:
http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html
Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
Существует явная "психологичность", в процессе раскрытия SIRDS-изображений. Вот, в другом месте я похвастался, что легко раскрываю картинки, но это в том случае если они содержат изображения животных/людей/растений - что-то "живое". А вот с геметрическими формами резко по другому. Я их вижу с заметным трудом! И это при том, что у меня за плечами техническое образование, машиностроительное черчение, явные способности в рисовании изометрических проекций, начертательной геометрии и т.п. Да попросту говоря, мне нравятся геометрические формы!
Но при раскрытии SIRDS-изображений какая-то штука-внутри чихать хотела на геометрию и ей подавай Живое!
А как у тебя с этим?
2 http://www.estereomagia.com.br/ing/geometrico.html
Геометрический фон и в некоторых геометрические изображения, но все я не смог увидеть!
Вот например картинки с Хаббла.
На самом деле это неважно, виды космоса или кучка листьев. При переходе к естественным фонам мы скачком имеем дело с совсем иными процессами - это уже не просто "игра глазами".
4. а по мере появления желающих научиться - будем работать с ними на основании уже накопленного опыта.
Они уже есть. Вот им бы каталоги простеньких для раскрытия картинок подарить.
в рамках OPEN_Meta такой уверенности быть просто не может:) Думаю, об экологии каждый взрослый участник будет заботится сам - как в настоящей жизни.
Не согласен. Достаточно много консультировал чтобы знать - не мало Чарли НЕ отвечают/не могут заботится о своей экологии (как раз в настоящей жизни).
2 Нас должен интересовать в первую очередь тот факт, что есть люди вообще не способные убидеть (раскрыть) SIRDS-картинку.
3 Отсюда у нас первая прагматическая задача прямо противоположная - найти картинки, которые ОЧЕНЬ просто увидеть и создать каталог постепенно все более сложных для разглядывания картинок.
По-моему, это разумно, а как ты думаешь?
на мой взгляд - не очень:
1. у нас на настоящий момент просто нет никого, не способного разглядывать эти картинки, с целью научить его.
Но ведь мы действуем исходя из предпосылки что такие новенькие могут появиться? А "старенькие"? Вот пока писал это, подошла Иннита, бросила взгляд на то что пишу и заявила, что она В ПРИНЦИПЕ не способна увидеть SIRDS-изображение! (А я и не знал :(( )
2. зато есть как минимум мы оба, активно интересующиеся вопросом.
Предлагаю действовать паралельно:
1 Искать способы помощи затрудняющимся.
2 Делать что-то интересное для себя.
3 Углублять идею.
3. посему следует заниматься тем, что нам, активно участвующим, интересно. А интересно мне сейчас - улучшить навык, в том числе на примерах, которые мне пока не поддаются или не знакомы как класс.
От простого к сложному:
Как я уже говоил, существует возможность получать из одной картинки разные SIRDS-изображения, например, некоторые картинки позваляют удваивать-утраивать изображения, вот из этой группы:
1 http://www.estereomagia.com.br/ing/animalworld1.html
http://www.estereomagia.com.br/ing/camelo.html
Один верблюд или три верблюда?
http://www.estereomagia.com.br/ing/cavalo.html
три лошади или одна?
Ты уже пожаловался, что натуральный фон тебя отвлекает, но это так же задача тренировки:
http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html
Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
Существует явная "психологичность", в процессе раскрытия SIRDS-изображений. Вот, в другом месте я похвастался, что легко раскрываю картинки, но это в том случае если они содержат изображения животных/людей/растений - что-то "живое". А вот с геметрическими формами резко по другому. Я их вижу с заметным трудом! И это при том, что у меня за плечами техническое образование, машиностроительное черчение, явные способности в рисовании изометрических проекций, начертательной геометрии и т.п. Да попросту говоря, мне нравятся геометрические формы!
Но при раскрытии SIRDS-изображений какая-то штука-внутри чихать хотела на геометрию и ей подавай Живое!
А как у тебя с этим?
2 http://www.estereomagia.com.br/ing/geometrico.html
Геометрический фон и в некоторых геометрические изображения, но все я не смог увидеть!
Вот например картинки с Хаббла.
На самом деле это неважно, виды космоса или кучка листьев. При переходе к естественным фонам мы скачком имеем дело с совсем иными процессами - это уже не просто "игра глазами".
4. а по мере появления желающих научиться - будем работать с ними на основании уже накопленного опыта.
Они уже есть. Вот им бы каталоги простеньких для раскрытия картинок подарить.
А следующий уровень сложности таков:
1 Вот когда видим раскрыто изображение, то исходный фон (из которого его начинали выявлять) отодвигается - так? А изображение как бы висит в воздухе перед ним - так?
2 Так вот, сохраняя выявленное изображение, мы начинаем фокусироваться на ОТОДВИНУВШЕМСЯ фоне и извлекаем из него новое изображение, он естественно отодвигается еще на ступень.
3 В некоторых изображениях удается сделать 3-4 таких "отодвижек". В результате видится какая-то "уходящая вглубь реальность" и какие-то штуковины висящие в пространстве на разных уровнях удаленности.
Уф.
"...Я нашел два таких куска и вручил их ему. Дон Хуан
положил каждый камень в трещину на расстоянии тридцати
сантиметров один от другого. Поставил меня над ними лицом к
западу и велел проделать то же самое упражнение с их тенями.
На этот раз это было исключительно другим делом. Почти
сразу я смог скосить глаза и воспринимать их индивидуальные
тени, как если бы они были слиты в одну. Я заметил, что
процесс смотрения не сближая изображения дает одну
единственную тень, необыкновенной глубины и прозрачности. Я
уставился на нее пораженный. Каждая ямка в камне на том
участке, куда были устремлены мои глаза, была четко
различима. И та составная тень, которая была наложена на эти
ямки, походила на пленку неописуемой прозрачности.
Я не хотел моргать, боясь потерять изображение, которое
я с такой осторожностью удерживал. Наконец, глаза у меня
заболели, и я вынужден был ими моргнуть, но я не потерял из
поля зрения никаких деталей совершенно. В действительности
то, что мои глаза были смочены слезой, сделало их более
ясными. Я заметил теперь, что смотрю как будто бы из
неизмеримых высот на мир, который я ранее никогда не видел.
Точно так же я заметил, что могу осматривать окружающие тени
не теряя фокуса моего зрительного восприятия. Затем на
какое-то мгновение я потерял ощущение, что смотрю на камень.
Я почувствовал, что опускаюсь в мир более просторный, чем я
когда-либо мог ощущать. Секунду длилось это необычное
восприятие, а затем все было выключено. Я автоматически
поднял глаза и увидел дона Хуана, стоящего прямо над камнями
лицом ко мне. Он заслонил солнечный свет своим телом.
Я описал необычное ощущение, которое у меня было, и он
объяснил, что вынужден был прервать его, потому что увидел,
что я вот-вот потеряюсь в нем. Он добавил, что для всех нас
это естественная тенденция индульгировать, когда проявляются
подобные ощущения. И что индульгируя себя в них, я почти
превратил неделание в свое старое привычное делание. Он
сказал, что мне следовало удерживать изображение, не
отдаваясь ему, потому что в некотором роде делание является
одной из форм поддавания.
Я недовольно заявил, что ему следовало мне сказать об
этом заранее, что я должен был ожидать и что делать, но он
сказал, что никак не мог знать, добьюсь я успеха в сливании
теней или нет..."
похоже
1 Вот когда видим раскрыто изображение, то исходный фон (из которого его начинали выявлять) отодвигается - так? А изображение как бы висит в воздухе перед ним - так?
2 Так вот, сохраняя выявленное изображение, мы начинаем фокусироваться на ОТОДВИНУВШЕМСЯ фоне и извлекаем из него новое изображение, он естественно отодвигается еще на ступень.
3 В некоторых изображениях удается сделать 3-4 таких "отодвижек". В результате видится какая-то "уходящая вглубь реальность" и какие-то штуковины висящие в пространстве на разных уровнях удаленности.
Уф.
"...Я нашел два таких куска и вручил их ему. Дон Хуан
положил каждый камень в трещину на расстоянии тридцати
сантиметров один от другого. Поставил меня над ними лицом к
западу и велел проделать то же самое упражнение с их тенями.
На этот раз это было исключительно другим делом. Почти
сразу я смог скосить глаза и воспринимать их индивидуальные
тени, как если бы они были слиты в одну. Я заметил, что
процесс смотрения не сближая изображения дает одну
единственную тень, необыкновенной глубины и прозрачности. Я
уставился на нее пораженный. Каждая ямка в камне на том
участке, куда были устремлены мои глаза, была четко
различима. И та составная тень, которая была наложена на эти
ямки, походила на пленку неописуемой прозрачности.
Я не хотел моргать, боясь потерять изображение, которое
я с такой осторожностью удерживал. Наконец, глаза у меня
заболели, и я вынужден был ими моргнуть, но я не потерял из
поля зрения никаких деталей совершенно. В действительности
то, что мои глаза были смочены слезой, сделало их более
ясными. Я заметил теперь, что смотрю как будто бы из
неизмеримых высот на мир, который я ранее никогда не видел.
Точно так же я заметил, что могу осматривать окружающие тени
не теряя фокуса моего зрительного восприятия. Затем на
какое-то мгновение я потерял ощущение, что смотрю на камень.
Я почувствовал, что опускаюсь в мир более просторный, чем я
когда-либо мог ощущать. Секунду длилось это необычное
восприятие, а затем все было выключено. Я автоматически
поднял глаза и увидел дона Хуана, стоящего прямо над камнями
лицом ко мне. Он заслонил солнечный свет своим телом.
Я описал необычное ощущение, которое у меня было, и он
объяснил, что вынужден был прервать его, потому что увидел,
что я вот-вот потеряюсь в нем. Он добавил, что для всех нас
это естественная тенденция индульгировать, когда проявляются
подобные ощущения. И что индульгируя себя в них, я почти
превратил неделание в свое старое привычное делание. Он
сказал, что мне следовало удерживать изображение, не
отдаваясь ему, потому что в некотором роде делание является
одной из форм поддавания.
Я недовольно заявил, что ему следовало мне сказать об
этом заранее, что я должен был ожидать и что делать, но он
сказал, что никак не мог знать, добьюсь я успеха в сливании
теней или нет..."
похоже
Хорошо, действуем параллельно!
> http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html
> Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
хреновина загадочна! Наверное, орел? Потренировался с якорем (язык к небу, оно и просто полезно, говорят), стало получаться чуть быстрее, особенно с этой картинкой - комбинированный такой якорь вышел :).
Плюс этой картинки для меня в том, что зеленые круглые пятна по центру картинки оптимально подходят для моей техники НастройкиГлубины, то есть я удерживаюсь за факт совмещения этих зеленых пятен.
Существует явная "психологичность", в процессе раскрытия SIRDS-изображений.
...
Но при раскрытии SIRDS-изображений какая-то штука-внутри чихать хотела на геометрию и ей подавай Живое!
А как у тебя с этим?
раньше не обращал внимания, но видимо нечно схожее - легче воспринимаются фигуры со сглаженными, плавными формами, состоящие не из одних углов.
Возможно, тут дело не в живом, а именно в углах и прямых. Которых в природе не так и много:)
> http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html
> Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
хреновина загадочна! Наверное, орел? Потренировался с якорем (язык к небу, оно и просто полезно, говорят), стало получаться чуть быстрее, особенно с этой картинкой - комбинированный такой якорь вышел :).
Плюс этой картинки для меня в том, что зеленые круглые пятна по центру картинки оптимально подходят для моей техники НастройкиГлубины, то есть я удерживаюсь за факт совмещения этих зеленых пятен.
Существует явная "психологичность", в процессе раскрытия SIRDS-изображений.
...
Но при раскрытии SIRDS-изображений какая-то штука-внутри чихать хотела на геометрию и ей подавай Живое!
А как у тебя с этим?
раньше не обращал внимания, но видимо нечно схожее - легче воспринимаются фигуры со сглаженными, плавными формами, состоящие не из одних углов.
Возможно, тут дело не в живом, а именно в углах и прямых. Которых в природе не так и много:)
А следующий уровень сложности таков:
1 Вот когда видим раскрыто изображение, то исходный фон (из которого его начинали выявлять) отодвигается - так? А изображение как бы висит в воздухе перед ним - так?
исходный фон чуть "светлеет", обретает большую резкость и какую-то выпуклость. Образ выступает из него, покрытый текстурой фона. Кстати, стоит поместить несколько классических SIRDS - там нет текстуры фона - только случайные точки.
2 Так вот, сохраняя выявленное изображение, мы начинаем фокусироваться на ОТОДВИНУВШЕМСЯ фоне и извлекаем из него новое изображение, он естественно отодвигается еще на ступень.
3 В некоторых изображениях удается сделать 3-4 таких "отодвижек". В результате видится какая-то "уходящая вглубь реальность" и какие-то штуковины висящие в пространстве на разных уровнях удаленности.
попробовал и у меня ПОЛУЧИЛОСЬ! Ура, для меня такой код работает (раньше не получалось, хотя читал о том, что это возможно). Правда, пока только вторая ступень (удвоение образа) на примере
http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html за счет удобных зеленых пятен.
При этом первый объемный образ теряется - он вообще может сохраниться?
Цитата из Кастанеды - КЛАСС!! Я смутно помнил, что там нечто такое было, но за давностью лет не подозревал, что техника рассматривания MagicEye - картинок там прописана практически буквально!
Кстати, надо завести общее слово для обозначения этих картинок, ведь SIRDS - это только те из картинок, которые используют случайные наборы точек, а не некий рисунок, как фон.
Приходят на ум: Стереограмма, МагическаяСтереограмма, MagicEye, Hollusion
1 Вот когда видим раскрыто изображение, то исходный фон (из которого его начинали выявлять) отодвигается - так? А изображение как бы висит в воздухе перед ним - так?
исходный фон чуть "светлеет", обретает большую резкость и какую-то выпуклость. Образ выступает из него, покрытый текстурой фона. Кстати, стоит поместить несколько классических SIRDS - там нет текстуры фона - только случайные точки.
2 Так вот, сохраняя выявленное изображение, мы начинаем фокусироваться на ОТОДВИНУВШЕМСЯ фоне и извлекаем из него новое изображение, он естественно отодвигается еще на ступень.
3 В некоторых изображениях удается сделать 3-4 таких "отодвижек". В результате видится какая-то "уходящая вглубь реальность" и какие-то штуковины висящие в пространстве на разных уровнях удаленности.
попробовал и у меня ПОЛУЧИЛОСЬ! Ура, для меня такой код работает (раньше не получалось, хотя читал о том, что это возможно). Правда, пока только вторая ступень (удвоение образа) на примере
http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html за счет удобных зеленых пятен.
При этом первый объемный образ теряется - он вообще может сохраниться?
Цитата из Кастанеды - КЛАСС!! Я смутно помнил, что там нечто такое было, но за давностью лет не подозревал, что техника рассматривания MagicEye - картинок там прописана практически буквально!
Кстати, надо завести общее слово для обозначения этих картинок, ведь SIRDS - это только те из картинок, которые используют случайные наборы точек, а не некий рисунок, как фон.
Приходят на ум: Стереограмма, МагическаяСтереограмма, MagicEye, Hollusion
>Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
Правда, после этих упражений возникает эффект "раскачивания пола под ногами" при обычном смотрении (не шучу).
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
А следующий уровень сложности таков:
1 Вот когда видим раскрыто изображение, то исходный фон (из которого его начинали выявлять) отодвигается - так? А изображение как бы висит в воздухе перед ним - так?
исходный фон чуть "светлеет", обретает большую резкость и какую-то выпуклость. Образ выступает из него, покрытый текстурой фона. Кстати, стоит поместить несколько классических SIRDS - там нет текстуры фона - только случайные точки.
У меня "просветление" сильное/интенсивное. Образ иногда выступает из него, но чаще - фон скачком отодвигается вглубь, оставляя висеть в пространстве фигуру, имеющую окраску поверхности как у исходного фона.
2 Так вот, сохраняя выявленное изображение, мы начинаем фокусироваться на ОТОДВИНУВШЕМСЯ фоне и извлекаем из него новое изображение, он естественно отодвигается еще на ступень.
3 В некоторых изображениях удается сделать 3-4 таких "отодвижек". В результате видится какая-то "уходящая вглубь реальность" и какие-то штуковины висящие в пространстве на разных уровнях удаленности.
попробовал и у меня ПОЛУЧИЛОСЬ! Ура, для меня такой код работает (раньше не получалось, хотя читал о том, что это возможно). Правда, пока только вторая ступень (удвоение образа) на примере
http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html за счет удобных зеленых пятен.
1 Это только свойство тренировки глаз.
2 Это частично свойство самой картинки (не все картинки дают такую возможность)
3 Я думаю, комбинация пп 1-3
При этом первый объемный образ теряется - он вообще может сохраниться?
Ты имеешь ввиду объемный образ1? Он не теряется - он изменяется.
Цитата из Кастанеды - КЛАСС!! Я смутно помнил, что там нечто такое было, но за давностью лет не подозревал, что техника рассматривания MagicEye - картинок там прописана практически буквально!
Ну в нагвализме содержится огромный материал по таким тренировкам, включая практику Созерцания древних нагвалистов. Мне импонирует то, что при таком (нашем) подходе мы демистифицируем то что было мистифицировано древними, и то что продолжает мистифицироваться в настояшее время. Созерцание мистифицируется активно такими типами как Кзендзюк (мистическая мистификация) и такими кх-кх типами как Бахтияров - прагматическая ( а на самом деле, типичная научная мистификация).
Кстати, надо завести общее слово для обозначения этих картинок, ведь SIRDS - это только те из картинок, которые используют случайные наборы точек, а не некий рисунок, как фон.
Давай сначала определимся с тем что ты называешь СлучайныйНаборТочек:
Это то что видно без всякий эффектов на первой/исходной/картинке и производит впечатление случайного набора точек. -Так?
Приходят на ум: Стереограмма, МагическаяСтереограмма, MagicEye, Hollusion
Мы уже прилично путаемся (Аилев усмехается) без точных понятий/терминов.
Надо давать названия определения:
1 ~исходной картинке
2 ~второй, третьей четвертой и т.д. возникающей картинке
3 ~открывающейся за всем эти глубине
4 ~фонам - у нас несколько фонов!
5 эээ в общем всему этому....
1 Вот когда видим раскрыто изображение, то исходный фон (из которого его начинали выявлять) отодвигается - так? А изображение как бы висит в воздухе перед ним - так?
исходный фон чуть "светлеет", обретает большую резкость и какую-то выпуклость. Образ выступает из него, покрытый текстурой фона. Кстати, стоит поместить несколько классических SIRDS - там нет текстуры фона - только случайные точки.
У меня "просветление" сильное/интенсивное. Образ иногда выступает из него, но чаще - фон скачком отодвигается вглубь, оставляя висеть в пространстве фигуру, имеющую окраску поверхности как у исходного фона.
2 Так вот, сохраняя выявленное изображение, мы начинаем фокусироваться на ОТОДВИНУВШЕМСЯ фоне и извлекаем из него новое изображение, он естественно отодвигается еще на ступень.
3 В некоторых изображениях удается сделать 3-4 таких "отодвижек". В результате видится какая-то "уходящая вглубь реальность" и какие-то штуковины висящие в пространстве на разных уровнях удаленности.
попробовал и у меня ПОЛУЧИЛОСЬ! Ура, для меня такой код работает (раньше не получалось, хотя читал о том, что это возможно). Правда, пока только вторая ступень (удвоение образа) на примере
http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html за счет удобных зеленых пятен.
1 Это только свойство тренировки глаз.
2 Это частично свойство самой картинки (не все картинки дают такую возможность)
3 Я думаю, комбинация пп 1-3
При этом первый объемный образ теряется - он вообще может сохраниться?
Ты имеешь ввиду объемный образ1? Он не теряется - он изменяется.
Цитата из Кастанеды - КЛАСС!! Я смутно помнил, что там нечто такое было, но за давностью лет не подозревал, что техника рассматривания MagicEye - картинок там прописана практически буквально!
Ну в нагвализме содержится огромный материал по таким тренировкам, включая практику Созерцания древних нагвалистов. Мне импонирует то, что при таком (нашем) подходе мы демистифицируем то что было мистифицировано древними, и то что продолжает мистифицироваться в настояшее время. Созерцание мистифицируется активно такими типами как Кзендзюк (мистическая мистификация) и такими кх-кх типами как Бахтияров - прагматическая ( а на самом деле, типичная научная мистификация).
Кстати, надо завести общее слово для обозначения этих картинок, ведь SIRDS - это только те из картинок, которые используют случайные наборы точек, а не некий рисунок, как фон.
Давай сначала определимся с тем что ты называешь СлучайныйНаборТочек:
Это то что видно без всякий эффектов на первой/исходной/картинке и производит впечатление случайного набора точек. -Так?
Приходят на ум: Стереограмма, МагическаяСтереограмма, MagicEye, Hollusion
Мы уже прилично путаемся (Аилев усмехается) без точных понятий/терминов.
Надо давать названия определения:
1 ~исходной картинке
2 ~второй, третьей четвертой и т.д. возникающей картинке
3 ~открывающейся за всем эти глубине
4 ~фонам - у нас несколько фонов!
5 эээ в общем всему этому....
Хорошо, действуем параллельно!
> http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html
> Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
хреновина загадочна! Наверное, орел? Потренировался с якорем (язык к небу, оно и просто полезно, говорят), стало получаться чуть быстрее, особенно с этой картинкой - комбинированный такой якорь вышел :).
Якорь надо включать каждый раз/всегда/на любых картинках - и легких, и трудных для раскрытия.
Плюс этой картинки для меня в том, что зеленые круглые пятна по центру картинки оптимально подходят для моей техники НастройкиГлубины, то есть я удерживаюсь за факт совмещения этих зеленых пятен.
1 Обрати внимание, я не делаю/не делал словестных/умственных предположений о СознательнойНастройкеГлубины и в итоге у меня легко открылся феномен РазныхУровнейГлубины и даже ~БесконечнойГлубины.
2 Фактически, в сей момент, я растолковываю тебе ПервичноеМоделирование. Первичные описания/предположения очень сильно детерминируют/направляют/ограничивают Моделирование (даже его сенсорную компоненту). Не делать их совсем - это невозможно! Но надо, по крайней мере осознавать, что такой процесс происходит и стремиться к минимизации ограничений, исходящих от него (иначе получаются КуцыеМодели - например дКВ-модель Бахтиярова) и, одновременно, контролировать его усиливающую/накручивающую/внушающую/пресуппозиционную/гипонотическую составляющую (иначе получаются сумасшедшие/фантастические/гипонотические модели).
Существует явная "психологичность", в процессе раскрытия SIRDS-изображений.
...
Но при раскрытии SIRDS-изображений какая-то штука-внутри чихать хотела на геометрию и ей подавай Живое!
А как у тебя с этим?
раньше не обращал внимания, но видимо нечно схожее - легче воспринимаются фигуры со сглаженными, плавными формами, состоящие не из одних углов.
Возможно, тут дело не в живом, а именно в углах и прямых. Которых в природе не так и много:)
Это тема осторожного исследования. Вот пример: я могу прямо сейчас начать накручивать такие описания про живые/неживые изображения, что все последователи только это и будут обнаруживать. Это и есть ОграничивающееПервичноеМоделирование. Оно работает потому что:
1 Я первый (пока первый) и это дает мне фору в генерации Пресуппозиций.
2 В этом моделировании автоматически много СенсорныхОписаний (см Декодер), а Декодер легко превращает ТоЧтоМожетБыть в ТоЧтоЕсть.
> http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html
> Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
хреновина загадочна! Наверное, орел? Потренировался с якорем (язык к небу, оно и просто полезно, говорят), стало получаться чуть быстрее, особенно с этой картинкой - комбинированный такой якорь вышел :).
Якорь надо включать каждый раз/всегда/на любых картинках - и легких, и трудных для раскрытия.
Плюс этой картинки для меня в том, что зеленые круглые пятна по центру картинки оптимально подходят для моей техники НастройкиГлубины, то есть я удерживаюсь за факт совмещения этих зеленых пятен.
1 Обрати внимание, я не делаю/не делал словестных/умственных предположений о СознательнойНастройкеГлубины и в итоге у меня легко открылся феномен РазныхУровнейГлубины и даже ~БесконечнойГлубины.
2 Фактически, в сей момент, я растолковываю тебе ПервичноеМоделирование. Первичные описания/предположения очень сильно детерминируют/направляют/ограничивают Моделирование (даже его сенсорную компоненту). Не делать их совсем - это невозможно! Но надо, по крайней мере осознавать, что такой процесс происходит и стремиться к минимизации ограничений, исходящих от него (иначе получаются КуцыеМодели - например дКВ-модель Бахтиярова) и, одновременно, контролировать его усиливающую/накручивающую/внушающую/пресуппозиционную/гипонотическую составляющую (иначе получаются сумасшедшие/фантастические/гипонотические модели).
Существует явная "психологичность", в процессе раскрытия SIRDS-изображений.
...
Но при раскрытии SIRDS-изображений какая-то штука-внутри чихать хотела на геометрию и ей подавай Живое!
А как у тебя с этим?
раньше не обращал внимания, но видимо нечно схожее - легче воспринимаются фигуры со сглаженными, плавными формами, состоящие не из одних углов.
Возможно, тут дело не в живом, а именно в углах и прямых. Которых в природе не так и много:)
Это тема осторожного исследования. Вот пример: я могу прямо сейчас начать накручивать такие описания про живые/неживые изображения, что все последователи только это и будут обнаруживать. Это и есть ОграничивающееПервичноеМоделирование. Оно работает потому что:
1 Я первый (пока первый) и это дает мне фору в генерации Пресуппозиций.
2 В этом моделировании автоматически много СенсорныхОписаний (см Декодер), а Декодер легко превращает ТоЧтоМожетБыть в ТоЧтоЕсть.
Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
Таким образом, для следующих за нами мы выводим за скобки упоминания тошнот, а акцентируем ПлавностьПостепенностьДействийРазглядывания. Так?
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Таким путем, ты должен акцентироваться на плавности/постепенности/поэтапности в действиях, потому что твои описания автоматически становятся внушающими/пресуппозиционными для тех, кто повторяет твои эксперименты.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
Кх-кх. Не получилось ли у нас с тобой такой штуки: ТехникаСовмещенияТочек проиграла технике ~СхватывающегоВзгляда (ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Таким образом, для следующих за нами мы выводим за скобки упоминания тошнот, а акцентируем ПлавностьПостепенностьДействийРазглядывания. Так?
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Таким путем, ты должен акцентироваться на плавности/постепенности/поэтапности в действиях, потому что твои описания автоматически становятся внушающими/пресуппозиционными для тех, кто повторяет твои эксперименты.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
Кх-кх. Не получилось ли у нас с тобой такой штуки: ТехникаСовмещенияТочек проиграла технике ~СхватывающегоВзгляда (ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Правда, после этих упражений возникает эффект "раскачивания пола под ногами" при обычном смотрении (не шучу).
______________________
Ты оцениваешь степень раскачивания:
1 Если она маленькая/быстропроходящая - ты берешь на себя ответсвенность вообще ее не упоминать, но добавляешь порцию внушений про плавность/постепенность/УРАВНОВЕШЕННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ при тренировке - так?
2 Если он все же ммм - заметная, тогда ты и в этом случае, про нее сразу же не заявляешь, но ищещь способы ее быстрой эффективной коррекции, а когда их находишь - вот тогда излагаешь и про тренировку, и про палубу под ногами и про корекцию всего ОДНОЙ ПОРЦИЕЙ - так?
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
__________________
Да, проверяет - в какие новые плавания он теперь может с новым навыком отправиться :)
______________________
Ты оцениваешь степень раскачивания:
1 Если она маленькая/быстропроходящая - ты берешь на себя ответсвенность вообще ее не упоминать, но добавляешь порцию внушений про плавность/постепенность/УРАВНОВЕШЕННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ при тренировке - так?
2 Если он все же ммм - заметная, тогда ты и в этом случае, про нее сразу же не заявляешь, но ищещь способы ее быстрой эффективной коррекции, а когда их находишь - вот тогда излагаешь и про тренировку, и про палубу под ногами и про корекцию всего ОДНОЙ ПОРЦИЕЙ - так?
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
__________________
Да, проверяет - в какие новые плавания он теперь может с новым навыком отправиться :)
>Кх-кх. Не получилось ли у нас с тобой такой штуки:
>ТехникаСовмещенияТочек
> проиграла
>TехникеСхватывающегоВзгляда
>(ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Что-то похожее вырисовывается, да. Тем более что и в книжках MagicEye прописан вариант, предлагающий:
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
>ТехникаСовмещенияТочек
> проиграла
>TехникеСхватывающегоВзгляда
>(ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Что-то похожее вырисовывается, да. Тем более что и в книжках MagicEye прописан вариант, предлагающий:
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
вот где-то с этого места лично я и считаю, что некоторые фазы ИССЛЕДОВАНИЯ вполне допустимо проводить закрыто - "под замком", если в терминах ЖЖ.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Что-то похожее вырисовывается, да. Тем более что и в книжках MagicEye прописан вариант, предлагающий:
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
А это ты описываешь еще одну тренировку - схватили изображения глаза - и теперь надо отходить, отдходить, отдходить - нашу волну на десктопе я ловлю полуслепыми глазами от двери рабочей комнаты - с девяти шагов.
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Вообще критерий эффективности - минимальное время, затраченное новичком на освоение техники, умноженне на количество проверенных по ней новичков + насколько простое объяснение требует техника.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
Хм, время пошло.
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
А это ты описываешь еще одну тренировку - схватили изображения глаза - и теперь надо отходить, отдходить, отдходить - нашу волну на десктопе я ловлю полуслепыми глазами от двери рабочей комнаты - с девяти шагов.
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Вообще критерий эффективности - минимальное время, затраченное новичком на освоение техники, умноженне на количество проверенных по ней новичков + насколько простое объяснение требует техника.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
Хм, время пошло.
вот где-то с этого места лично я и считаю, что некоторые фазы ИССЛЕДОВАНИЯ вполне допустимо проводить закрыто - "под замком", если в терминах ЖЖ.
Нет, дорогой, все в открытую.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
А такая опасность и не должна возникать. Раскачивание палубы - это нонсенс, это разрешается только сейчас, пока мы осваиваем технологию моделирования, пока ПервичноеМоделирование не освоено.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Ну а я их смягчаю - "ой ты палуба-палуба, ты меня раскачааай, и печаль мою пааалуба, расколи о причал...!" - была такая песня.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
Нет, не так. На первопроходцах осваиватся вместе с техниками ПервичноеМоделирование и далее все делается в открытую.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Это тоже сорт палубы. То что ты называешь наработки, это еще не наработки, мне до сих пор не удалось ввести ПервичноеМоделирование. Без него критерием/масштабом является ОгрОООмностьНаработок. А в ней нет необходимости, в огромности этой. Третий код должен быть простой как дважды-два. А он такой и есть. Он есть всего несколько штуковин из которых собирается все что угодно. Т.е. в этом смысле само моделирование является
СложнымОтМистификацииПроцессом. А мистификация возникает всегда, когда нет Сенсорики. Слепые мудрецы мистифицируют ощупываемого слона из-за недостатка Сенсорики. СенсорныйВариантТретьегоКода прост как дважды два.
Нет, дорогой, все в открытую.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
А такая опасность и не должна возникать. Раскачивание палубы - это нонсенс, это разрешается только сейчас, пока мы осваиваем технологию моделирования, пока ПервичноеМоделирование не освоено.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Ну а я их смягчаю - "ой ты палуба-палуба, ты меня раскачааай, и печаль мою пааалуба, расколи о причал...!" - была такая песня.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
Нет, не так. На первопроходцах осваиватся вместе с техниками ПервичноеМоделирование и далее все делается в открытую.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Это тоже сорт палубы. То что ты называешь наработки, это еще не наработки, мне до сих пор не удалось ввести ПервичноеМоделирование. Без него критерием/масштабом является ОгрОООмностьНаработок. А в ней нет необходимости, в огромности этой. Третий код должен быть простой как дважды-два. А он такой и есть. Он есть всего несколько штуковин из которых собирается все что угодно. Т.е. в этом смысле само моделирование является
СложнымОтМистификацииПроцессом. А мистификация возникает всегда, когда нет Сенсорики. Слепые мудрецы мистифицируют ощупываемого слона из-за недостатка Сенсорики. СенсорныйВариантТретьегоКода прост как дважды два.
1 Когда я учился рассматривать картинки (почему-то это совершенно не получалось в начале), как только изображение НАЧИНАЛО возникать, я прикасался к мочке уха. Это привело к тому, что стоило прикоснуться к мочке в НАЧАЛЕ разглядывания новой, еще не раскрывшейся картинке - изображение возникало сразу.
2 Потом я заменил прикосновение к мочке уха на особенное положение языка во рту (нужно какое-нибудь необычное положение) - например, прикоснуться кончиком языка к небу. Язык я выбрал для того чтобы не шевелиться в начальный момент поиска изображения. Я тогда уже экспериментировал с естественными фонами и снова приходилось подолгу медитировать на вид/фон.
Так что ключевой момент - применение якоря ВНАЧАЛЕ появления/раскрытия изображения.
(1) Имеет ли смысл так и делать — сначала какое-то движение/прикосновение пальцами, потом языком? Могу предположить, что это задаёт какую-то метафору интериоризации якоря.
(2) А якорь надо удерживать всё время разглядывания картинки, или только нажать-отпустить кратко как картинка начала проступать?
2 Потом я заменил прикосновение к мочке уха на особенное положение языка во рту (нужно какое-нибудь необычное положение) - например, прикоснуться кончиком языка к небу. Язык я выбрал для того чтобы не шевелиться в начальный момент поиска изображения. Я тогда уже экспериментировал с естественными фонами и снова приходилось подолгу медитировать на вид/фон.
Так что ключевой момент - применение якоря ВНАЧАЛЕ появления/раскрытия изображения.
(1) Имеет ли смысл так и делать — сначала какое-то движение/прикосновение пальцами, потом языком? Могу предположить, что это задаёт какую-то метафору интериоризации якоря.
(2) А якорь надо удерживать всё время разглядывания картинки, или только нажать-отпустить кратко как картинка начала проступать?
Якорь любой. Удерживаеть не менее 50% времени разглядывания.
http://www.estereomagia.com.br/ing/aguia.html
Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
http://www.estereomagia.com.br/imagens/aguia.jpg
Что за хреновина межу лесом и зайчиком?
http://www.estereomagia.com.br/imagens/aguia.jpg
