Комментарии по технике ↑
piter239 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
сейчас попробовал двигать руками/ногами/головой ПОСЛЕ появления образа. Любые движения кроме движения головы не мешают. Головой можно двигать ближе-дальше, но не качать, так как качание головой (отклонение плоскости, проходящей через оба зрачка) уничтожает возможность совмещения правильных точек. Интересно, что до определенной степени голову все-таки можно нагибать, не теряя образа. При этом возникает неприятное ощущение напряжения в глазах, а затем - легкая тошнота. Видимо, мозг вынужден в срочном порядке корректировать взаимопривязку колбочек.
Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
> но так чтобы тело было расслаблено
да, это важно. Видимо, это условие смены - Настроя? Режима?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
сейчас попробовал двигать руками/ногами/головой ПОСЛЕ появления образа. Любые движения кроме движения головы не мешают.
Это мы начинаем определять из чего состоит второй этап тренировок - свобода движений, при сохранении изображения.
Головой можно двигать ближе-дальше, но не качать, так как качание головой (отклонение плоскости, проходящей через оба зрачка) уничтожает возможность совмещения правильных точек.
Но если действовать понемногу/на границе исчезновения изображения при наклонах - возможно все больше/быстрее качать головой.
Интересно, что до определенной степени голову все-таки можно нагибать, не теряя образа. При этом возникает неприятное ощущение напряжения в глазах, а затем - легкая тошнота. Видимо, мозг вынужден в срочном порядке корректировать взаимопривязку колбочек.
Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
Конечно, полезная - откуда ее возмем?
> но так чтобы тело было расслаблено
да, это важно. Видимо, это условие смены - Настроя? Режима?
А это по Гибсону - восприятие управляется движениями ГлазНаГоловеНаТеле (его формулировка). Выключаем максимально полно движения - легко собрать мозаику офсеток в другой ИнвариантныйНабор, а затем закрепить его восприятие в движениях - это будут какие-то ДРУГИЕ движения ГлазНаГоловеНаТеле!
Эх, нам бы книгу Гибсона найти в интернете полную!
Это мы начинаем определять из чего состоит второй этап тренировок - свобода движений, при сохранении изображения.
Головой можно двигать ближе-дальше, но не качать, так как качание головой (отклонение плоскости, проходящей через оба зрачка) уничтожает возможность совмещения правильных точек.
Но если действовать понемногу/на границе исчезновения изображения при наклонах - возможно все больше/быстрее качать головой.
Интересно, что до определенной степени голову все-таки можно нагибать, не теряя образа. При этом возникает неприятное ощущение напряжения в глазах, а затем - легкая тошнота. Видимо, мозг вынужден в срочном порядке корректировать взаимопривязку колбочек.
Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
Конечно, полезная - откуда ее возмем?
> но так чтобы тело было расслаблено
да, это важно. Видимо, это условие смены - Настроя? Режима?
А это по Гибсону - восприятие управляется движениями ГлазНаГоловеНаТеле (его формулировка). Выключаем максимально полно движения - легко собрать мозаику офсеток в другой ИнвариантныйНабор, а затем закрепить его восприятие в движениях - это будут какие-то ДРУГИЕ движения ГлазНаГоловеНаТеле!
Эх, нам бы книгу Гибсона найти в интернете полную!
>>Кстати, полезна ли нам в этом месте краткая теория создания и восприятия SIRDS? Или она >>тривиальна (для меня - не совсем)? Просто из нее напрямую вытекает техника разглядывания :)
>Конечно, полезная - откуда ее возмем?
могу попробовать описать (может, даже с картинкой :), для этого, правда, самому придется еще раз разобраться как следует. Ну да оно и полезно!
>Конечно, полезная - откуда ее возмем?
могу попробовать описать (может, даже с картинкой :), для этого, правда, самому придется еще раз разобраться как следует. Ну да оно и полезно!
>Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
Правда, после этих упражений возникает эффект "раскачивания пола под ногами" при обычном смотрении (не шучу).
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
Если делать все понемногу/плавно/все время на границе, смещаяя ее - никаких напряжений и тошнот.
Таким образом, для следующих за нами мы выводим за скобки упоминания тошнот, а акцентируем ПлавностьПостепенностьДействийРазглядывания. Так?
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Таким путем, ты должен акцентироваться на плавности/постепенности/поэтапности в действиях, потому что твои описания автоматически становятся внушающими/пресуппозиционными для тех, кто повторяет твои эксперименты.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
Кх-кх. Не получилось ли у нас с тобой такой штуки: ТехникаСовмещенияТочек проиграла технике ~СхватывающегоВзгляда (ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Таким образом, для следующих за нами мы выводим за скобки упоминания тошнот, а акцентируем ПлавностьПостепенностьДействийРазглядывания. Так?
попробовал - получилось! Действительно, при постепенной тренировки НЕ ДОХОДЯ до напряжения (а тело как-то знает и предупреждает - еще немного и будет трудно) можно дойти до значительных наклонов оси, соединяющей центры глаз.
Таким путем, ты должен акцентироваться на плавности/постепенности/поэтапности в действиях, потому что твои описания автоматически становятся внушающими/пресуппозиционными для тех, кто повторяет твои эксперименты.
Более того, на знакомой картинке с помощью якоря удается добиться ПОЯВЛЕНИЯ образа с изначально наклонной осью. При этом моя старая техника СовмещенияТочек вынужденно отбрасывается, так как точки при этом не хотят совмещаться. Приходится просто ГлядетьСквозь, активизировать якорь Образа и уже увидев образ с удивлением констатировать, что точки таки совместились!
Кх-кх. Не получилось ли у нас с тобой такой штуки: ТехникаСовмещенияТочек проиграла технике ~СхватывающегоВзгляда (ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Правда, после этих упражений возникает эффект "раскачивания пола под ногами" при обычном смотрении (не шучу).
______________________
Ты оцениваешь степень раскачивания:
1 Если она маленькая/быстропроходящая - ты берешь на себя ответсвенность вообще ее не упоминать, но добавляешь порцию внушений про плавность/постепенность/УРАВНОВЕШЕННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ при тренировке - так?
2 Если он все же ммм - заметная, тогда ты и в этом случае, про нее сразу же не заявляешь, но ищещь способы ее быстрой эффективной коррекции, а когда их находишь - вот тогда излагаешь и про тренировку, и про палубу под ногами и про корекцию всего ОДНОЙ ПОРЦИЕЙ - так?
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
__________________
Да, проверяет - в какие новые плавания он теперь может с новым навыком отправиться :)
______________________
Ты оцениваешь степень раскачивания:
1 Если она маленькая/быстропроходящая - ты берешь на себя ответсвенность вообще ее не упоминать, но добавляешь порцию внушений про плавность/постепенность/УРАВНОВЕШЕННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ при тренировке - так?
2 Если он все же ммм - заметная, тогда ты и в этом случае, про нее сразу же не заявляешь, но ищещь способы ее быстрой эффективной коррекции, а когда их находишь - вот тогда излагаешь и про тренировку, и про палубу под ногами и про корекцию всего ОДНОЙ ПОРЦИЕЙ - так?
Видимо, Субстрат тестирует новый навык:)
__________________
Да, проверяет - в какие новые плавания он теперь может с новым навыком отправиться :)
>Кх-кх. Не получилось ли у нас с тобой такой штуки:
>ТехникаСовмещенияТочек
> проиграла
>TехникеСхватывающегоВзгляда
>(ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Что-то похожее вырисовывается, да. Тем более что и в книжках MagicEye прописан вариант, предлагающий:
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
>ТехникаСовмещенияТочек
> проиграла
>TехникеСхватывающегоВзгляда
>(ну то что я описал)? Что теперь будем предлагать последователям, какой вариант? :)
Что-то похожее вырисовывается, да. Тем более что и в книжках MagicEye прописан вариант, предлагающий:
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
вот где-то с этого места лично я и считаю, что некоторые фазы ИССЛЕДОВАНИЯ вполне допустимо проводить закрыто - "под замком", если в терминах ЖЖ.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Что-то похожее вырисовывается, да. Тем более что и в книжках MagicEye прописан вариант, предлагающий:
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
А это ты описываешь еще одну тренировку - схватили изображения глаза - и теперь надо отходить, отдходить, отдходить - нашу волну на десктопе я ловлю полуслепыми глазами от двери рабочей комнаты - с девяти шагов.
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Вообще критерий эффективности - минимальное время, затраченное новичком на освоение техники, умноженне на количество проверенных по ней новичков + насколько простое объяснение требует техника.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
Хм, время пошло.
- приблизить картинку к самому носу и смотреть сквозь нее
- постепенно отвести картинку на расстояние для чтения, не допуская фокусировки взгляда
- дожидаться появления объемного образа
Одна из проблем, возникшая у меня с ТехникойСовмещенияТочек - (кроме того что она не работает без точек :) связана с тем, что если КРУПНАЯ картинка висит ДАЛЕКО от меня, я не могу совмещать точки на ней - произвольная настройка глубины плохо работает вдали (у меня).
А это ты описываешь еще одну тренировку - схватили изображения глаза - и теперь надо отходить, отдходить, отдходить - нашу волну на десктопе я ловлю полуслепыми глазами от двери рабочей комнаты - с девяти шагов.
С другой стороны, с помощью ТехникиСовмещенияТочек я устойчиво обгонял по скорости распознавания образа большинство обычных пользователей СхватывающегоВзгляда (назовем это так - ты описал, тебе и называть :). Возможно, это было связано в основном с их малой тренированностью - ну не фанаты это были.
Вообще критерий эффективности - минимальное время, затраченное новичком на освоение техники, умноженне на количество проверенных по ней новичков + насколько простое объяснение требует техника.
Посмотрим, какие шаги придется сделать мне для освоения также СхватывающегоВзгляда.
Хм, время пошло.
вот где-то с этого места лично я и считаю, что некоторые фазы ИССЛЕДОВАНИЯ вполне допустимо проводить закрыто - "под замком", если в терминах ЖЖ.
Нет, дорогой, все в открытую.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
А такая опасность и не должна возникать. Раскачивание палубы - это нонсенс, это разрешается только сейчас, пока мы осваиваем технологию моделирования, пока ПервичноеМоделирование не освоено.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Ну а я их смягчаю - "ой ты палуба-палуба, ты меня раскачааай, и печаль мою пааалуба, расколи о причал...!" - была такая песня.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
Нет, не так. На первопроходцах осваиватся вместе с техниками ПервичноеМоделирование и далее все делается в открытую.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Это тоже сорт палубы. То что ты называешь наработки, это еще не наработки, мне до сих пор не удалось ввести ПервичноеМоделирование. Без него критерием/масштабом является ОгрОООмностьНаработок. А в ней нет необходимости, в огромности этой. Третий код должен быть простой как дважды-два. А он такой и есть. Он есть всего несколько штуковин из которых собирается все что угодно. Т.е. в этом смысле само моделирование является
СложнымОтМистификацииПроцессом. А мистификация возникает всегда, когда нет Сенсорики. Слепые мудрецы мистифицируют ощупываемого слона из-за недостатка Сенсорики. СенсорныйВариантТретьегоКода прост как дважды два.
Нет, дорогой, все в открытую.
Доводя до крайности: если я по твоей рекомендации "беру на себя ответственность и не сообщаю" о серьезном раскачивании палубы и ищу себе способ коррекции, не нахожу его, теряю согласованность поведения и выпадаю из процесса на некое длительное время, то информация об опасности данных манипуляций выпадает вместе со мной.
А такая опасность и не должна возникать. Раскачивание палубы - это нонсенс, это разрешается только сейчас, пока мы осваиваем технологию моделирования, пока ПервичноеМоделирование не освоено.
Если же я не следую твоей рекомендации и сообщаю о тревожном для меня эффекте без способа его нейтрализации (мне пока не знакомом), то - и тут я полностью согласен - это может суггестировать подобные эффекты у ИдущихСледом.
Ну а я их смягчаю - "ой ты палуба-палуба, ты меня раскачааай, и печаль мою пааалуба, расколи о причал...!" - была такая песня.
Решение для меня очевидно: части ИССЛЕДОВАНИЯ проходят "под замком", отбор участников идет по факту освоения некоего материала, внутри группы озвучиваются по максимуму все надежды/тревоги/варианты/идеи, возможна поддержка/консультация. Плоды исследования оформляются и публикуются.
Нет, не так. На первопроходцах осваиватся вместе с техниками ПервичноеМоделирование и далее все делается в открытую.
С оформлением, кстати, в ОпенМета на данный момент не все гладко. Наработки огромны, но степень их доступности для ВновьПришедших крайне низка.
Это тоже сорт палубы. То что ты называешь наработки, это еще не наработки, мне до сих пор не удалось ввести ПервичноеМоделирование. Без него критерием/масштабом является ОгрОООмностьНаработок. А в ней нет необходимости, в огромности этой. Третий код должен быть простой как дважды-два. А он такой и есть. Он есть всего несколько штуковин из которых собирается все что угодно. Т.е. в этом смысле само моделирование является
СложнымОтМистификацииПроцессом. А мистификация возникает всегда, когда нет Сенсорики. Слепые мудрецы мистифицируют ощупываемого слона из-за недостатка Сенсорики. СенсорныйВариантТретьегоКода прост как дважды два.