![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Работа с первоисточниками
bionycks в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 13
| Работа с первоисточниками 16. "Reframing": пробный заход | |||||
| Работа с первоисточниками 16. "Reframing": пробный заход | 14 | lidenskap_frost | |||
| Работа с первоисточниками 15. "Frogs into princess": читаем и переводим. | |||||
| Работа с первоисточниками 15. "Frogs into princess": читаем и переводим. | 13 | bionycks | |||
| Работа с первоисточниками | |||||
| 14. Работа с первоисточниками | 6 | bionycks | |||
| 13. Работа с первоисточниками | 10 | bionycks | |||
| 12. Работа с первоисточниками | 17 | bionycks | |||
| 11. Работа с первоисточниками | 33 | metanymous | |||
| 10. Работа с первоисточниками | 14 | metanymous | |||
| 9. Работа с первоисточниками | 17 | metanymous | |||
| Работа с первоисточниками | |||||
| 12. Работа с первоисточниками | bionycks | ||||
| 10. Работа с первоисточниками | metanymous | ||||
| Работа с первоисточниками | |||||
| 14. Работа с первоисточниками | bionycks | ||||
Продолжаем чтение/перевод книги "Frogs into princess"
http://community.livejournal.com/metapractice/77705.html
http://community.livejournal.com/metapractice/55627.html
10 комментариев
сначала старые сначала новые
The information about representational systems comes through in lots and lots of different ways. The easiest way to begin to train your senses is this: people make movements with their eyes which will indicate to you which representational system they are using. When somebody walks into your office, they are planning what they are going to do. They are either visualizing, or they are telling themselves what they are going to say, or they are paying attention to the feelings that they want to describe to you. When they do that, they go inside and they access that information, and they make typical gestures that every one of you knows about unconsciously, and yet through the whole history of psychology no one has ever explicitly described.
Информация о репрезентативных системах поступает через многие и многие различные пути. Самый легкий путь начать тренировать ваши восприятия таков: люди совершают движения глазами, и это будет индикатором того, какую репрезентативную систему они используют. Когда кто-то входит в ваш офис, они планируют что они собираются сказать, или они уделяют внимание чувствам, которые они хотят вам описать. Когда они делают это, они идут внутрь себя, и они получают доступ к этой информации, и они делают типичные жесты, которые каждый из вас знает как подсознательные, и еще через целую историю/последовательность физиологии, никем до сих пор в явной форме не описанную.
Информация о репрезентативных системах поступает через многие и многие различные пути. Самый легкий путь начать тренировать ваши восприятия таков: люди совершают движения глазами, и это будет индикатором того, какую репрезентативную систему они используют. Когда кто-то входит в ваш офис, они планируют что они собираются сказать, или они уделяют внимание чувствам, которые они хотят вам описать. Когда они делают это, они идут внутрь себя, и они получают доступ к этой информации, и они делают типичные жесты, которые каждый из вас знает как подсознательные, и еще через целую историю/последовательность физиологии, никем до сих пор в явной форме не описанную.
For example, I'll name a standard one. You ask somebody a question. They say "Hm, let's see," and they look up and to their left, and tilt their head in the same direction. When people look up, they are making pictures internally.
Для примера, я назову одну стандартную. Вы задаете кому-нибудь вопрос. Они говорят: «Хм, давайте посмотрим», и они смотрят вверх и влево (для них), и наклоняют голову в том же направлении. Когда люди смотрят вверх, они создают внутренние картины.
Do you believe that? It's a lie, you know. Everything we're going to tell you here is a lie. All generalizations are lies. Since we have no claim on truth or accuracy, we will be lying to you consistently throughout this seminar. There are only two differences between us and other teachers: One is that we announce at the beginning of our seminars that everything we say will be a lie, and other teachers do not. Most of them believe their lies. They don't realize that they are made up. The other difference is that most of our lies will work out really well if you act as if they are true.
Вы верите этому? Это ложь, вы знаете. Все, что мы собираемся сказать вам, есть ложь. Все обобщения есть ложь. Так как мы не претендуем на правду или точность, мы будем последовательно врать вам на протяжении этого семинара. Существует всего два отличия между нами и другими учителями: Одно из них заключается в том, что мы заявляем в начале нашего семинара, что все, что мы говорим, будет ложью, а другие учителя этого не делают. Большинство из них верят в их ложь. Они не осознают, что они делают. Другое отличие в том, что большая часть нашей лжи будет работать по-настоящему хорошо, если вы действуете так, как если бы это является правдой.
As modelers, we're not interested in whether what we offer you is true or not, whether it's accurate or whether it can be neurologically proven to be accurate, an actual representation of the world. We're only interested in what works.
Let me have three volunteers to come up here....
Как модельеры, нас не интересует, является ли то, что мы вам предлагаем, правдой, или нет, насколько это точно или может ли это нейрологически быть доказано на точность, на принадлежность к реальной репрезентации мира. Мы лишь интересуемся тем, что работает.
Позвольте мне пригласить подняться сюда трех добровольцев…
Для примера, я назову одну стандартную. Вы задаете кому-нибудь вопрос. Они говорят: «Хм, давайте посмотрим», и они смотрят вверх и влево (для них), и наклоняют голову в том же направлении. Когда люди смотрят вверх, они создают внутренние картины.
Do you believe that? It's a lie, you know. Everything we're going to tell you here is a lie. All generalizations are lies. Since we have no claim on truth or accuracy, we will be lying to you consistently throughout this seminar. There are only two differences between us and other teachers: One is that we announce at the beginning of our seminars that everything we say will be a lie, and other teachers do not. Most of them believe their lies. They don't realize that they are made up. The other difference is that most of our lies will work out really well if you act as if they are true.
Вы верите этому? Это ложь, вы знаете. Все, что мы собираемся сказать вам, есть ложь. Все обобщения есть ложь. Так как мы не претендуем на правду или точность, мы будем последовательно врать вам на протяжении этого семинара. Существует всего два отличия между нами и другими учителями: Одно из них заключается в том, что мы заявляем в начале нашего семинара, что все, что мы говорим, будет ложью, а другие учителя этого не делают. Большинство из них верят в их ложь. Они не осознают, что они делают. Другое отличие в том, что большая часть нашей лжи будет работать по-настоящему хорошо, если вы действуете так, как если бы это является правдой.
As modelers, we're not interested in whether what we offer you is true or not, whether it's accurate or whether it can be neurologically proven to be accurate, an actual representation of the world. We're only interested in what works.
Let me have three volunteers to come up here....
Как модельеры, нас не интересует, является ли то, что мы вам предлагаем, правдой, или нет, насколько это точно или может ли это нейрологически быть доказано на точность, на принадлежность к реальной репрезентации мира. Мы лишь интересуемся тем, что работает.
Позвольте мне пригласить подняться сюда трех добровольцев…
What I'm going to do next is to ask Fran and Harvey and Susan up here some questions. All I want you out there to do is to clear your sensory apparatus. You could sit there and make images about what something is reminding you of, or you could talk to yourself about such things, or you could have feelings about what's going on.
То, что я собираюсь сделать следующим делом, это задать Фрэн, и Харвею, и Сюзан здесь несколько вопросов. Вы можете сидеть здесь и создавать картинки о том, что вам напоминает все это, или вы можете разговаривать с собой об определенных вещах, или вы можете испытывать чувства относительно того, что происходит.
This is what I am proposing you adopt as a learning strategy for the next few minutes: simply clear all your internal experience. Quiet the internal dialogue, check and make sure that your body is in a comfortable position so that you can leave it there for a while, and dont make internal images. Simply notice with your sensory apparatus what relationship you can discover between the questions. I'm going to ask of these three people and the responses they make non-verbally. I would like you to pay particularly close attention to the movements and changes in their eyes. There are lots of other things going on which will be useful for us to talk about at some other time. At this time we simply want you to pay attention to that part of their nonverbal response.
Вот что я предлагаю вам принять в качестве учебной стратегии на несколько следующих минут: просто очистите весь ваш внутренний опыт.
(прим. перев.: слово «сlear» в своем многозначии очень визуальное, значит в конце предложения идет переключение именно в визуальную модальность. БиГи готовят испытуемых реагировать «по теории». Кроме того, концы предложений составляют языкоид, где внушается реагировать именно «глазами вверх»).
Пусть утихнет внутренний диалог, убедитесь, что ваше тело в комфортном положении, так что вы можете оставить его на время, и не создавайте внутренних образов. Просто замечайте вашими сенсорными аппаратами, какую связь вы можете обнаружить между вопросами. Я собираюсь задать вопрос этим трем людям и ответные реакции, которые они предоставят – невербальные. Я прошу вас уделить особенно тщательное внимание к движениям и изменениям их глаз. Существует множество других вещей, следовать за которыми будет полезно для нас, чтобы обсудить это в другое время. В данный момент мы просто хотим, чтобы вы уделили внимание этой части их невербального ответа.
I'll just ask the three of you up here some questions. I'd like you to find the answers to those questions, but don't verbalize the answers. When you are satisfied that you know what the answer is, or you've decided after searching that you don't know what the answer is, stop. You don't have to give me any verbal output; you keep the answers to yourself.
Я только задам троим из вас здесь несколько вопросов. Я предлагаю вам найти ответы на эти вопросы, но словесно не озвучивать ответы. Когда вы будете удовлетворены тем, что вы знаете ответ, или после поиска вы решите что не знаете каков ответ, остановитесь. Вы не обязаны предоставлять мне какие-либо словесные данные; вы приберегаете ответы для себя.
То, что я собираюсь сделать следующим делом, это задать Фрэн, и Харвею, и Сюзан здесь несколько вопросов. Вы можете сидеть здесь и создавать картинки о том, что вам напоминает все это, или вы можете разговаривать с собой об определенных вещах, или вы можете испытывать чувства относительно того, что происходит.
This is what I am proposing you adopt as a learning strategy for the next few minutes: simply clear all your internal experience. Quiet the internal dialogue, check and make sure that your body is in a comfortable position so that you can leave it there for a while, and dont make internal images. Simply notice with your sensory apparatus what relationship you can discover between the questions. I'm going to ask of these three people and the responses they make non-verbally. I would like you to pay particularly close attention to the movements and changes in their eyes. There are lots of other things going on which will be useful for us to talk about at some other time. At this time we simply want you to pay attention to that part of their nonverbal response.
Вот что я предлагаю вам принять в качестве учебной стратегии на несколько следующих минут: просто очистите весь ваш внутренний опыт.
(прим. перев.: слово «сlear» в своем многозначии очень визуальное, значит в конце предложения идет переключение именно в визуальную модальность. БиГи готовят испытуемых реагировать «по теории». Кроме того, концы предложений составляют языкоид, где внушается реагировать именно «глазами вверх»).
Пусть утихнет внутренний диалог, убедитесь, что ваше тело в комфортном положении, так что вы можете оставить его на время, и не создавайте внутренних образов. Просто замечайте вашими сенсорными аппаратами, какую связь вы можете обнаружить между вопросами. Я собираюсь задать вопрос этим трем людям и ответные реакции, которые они предоставят – невербальные. Я прошу вас уделить особенно тщательное внимание к движениям и изменениям их глаз. Существует множество других вещей, следовать за которыми будет полезно для нас, чтобы обсудить это в другое время. В данный момент мы просто хотим, чтобы вы уделили внимание этой части их невербального ответа.
I'll just ask the three of you up here some questions. I'd like you to find the answers to those questions, but don't verbalize the answers. When you are satisfied that you know what the answer is, or you've decided after searching that you don't know what the answer is, stop. You don't have to give me any verbal output; you keep the answers to yourself.
Я только задам троим из вас здесь несколько вопросов. Я предлагаю вам найти ответы на эти вопросы, но словесно не озвучивать ответы. Когда вы будете удовлетворены тем, что вы знаете ответ, или после поиска вы решите что не знаете каков ответ, остановитесь. Вы не обязаны предоставлять мне какие-либо словесные данные; вы приберегаете ответы для себя.
В этом отрезке текста ведущие семинара готовят испытуемых одинаково реагировать на визуальные вопросы. Выделенные фрагменты это показывают.
1. The information about representational systems comes through in lots and lots of different ways. The easiest way to begin to train your senses is this: people make movements with their eyes which will indicate to you which representational system they are using. When somebody walks into your office, they are planning what they are going to do. They are either visualizing, or they are telling themselves what they are going to say, or they are paying attention to the feelings that they want to describe to you. When they do that, they go inside and they access that information, and they make typical gestures that every one of you knows about unconsciously, and yet through the whole history of psychology no one has ever explicitly described.
2. For example, I'll name a standard one. You ask somebody a question. They say "Hm, let's see," and they look up and to their left, and tilt their head in the same direction. When people look up, they are making pictures internally.
3. Do you believe that? It's a lie, you know. Everything we're going to tell you here is a lie. All generalizations are lies. Since we have no claim on truth or accuracy, we will be lying to you consistently throughout this seminar. There are only two differences between us and other teachers: One is that we announce at the beginning of our seminars that everything we say will be a lie, and other teachers do not. Most of them believe their lies. They don't realize that they are made up. The other difference is that most of our lies will work out really well if you act as if they are true.
4. As modelers, we're not interested in whether what we offer you is true or not, whether it's accurate or whether it can be neurologically proven to be accurate, an actual representation of the world. We're only interested in what works.
Let me have three volunteers to come up here....
5. What I'm going to do next is to ask Fran and Harvey and Susan up here some questions. All I want you out there to do is to clear your sensory apparatus. You could sit there and make images about what something is reminding you of, or you could talk to yourself about such things, or you could have feelings about what's going on.
(прим.: «You could sit there and make images…» - эта частьпредложения выполнена в стиле подстройка-внушение; «…or you could talk to yourself about such things, or you could have feelings about what's going on» - а в этой части предложения подстройка отсутствует. Получается, что хоть формально предложение и дает возможность выбирать между А, V и K, общее внушение все равно идет в пользу V-канала.)
6. This is what I am proposing you adopt as a learning strategy for the next few minutes: simply clear all your internal experience. Quiet the internal dialogue, check and make sure that your body is in a comfortable position so that you can leave it there for a while, and dont make internal images. Simply notice with your sensory apparatus what relationship you can discover between the questions. I'm going to ask of these three people and the responses they make non-verbally. I would like you to pay particularly close attention to the movements and changes in their eyes. There are lots of other things going on which will be useful for us to talk about at some other time. At this time we simply want you to pay attention to that part of their nonverbal response.
7. I'll just ask the three of you up here some questions. I'd like you to find the answers to those questions, but don't verbalize the answers. When you are satisfied that you know what the answer is, or you've decided after searching that you don't know what the answer is, stop. You don't have to give me any verbal output; you keep the answers to yourself.
1. The information about representational systems comes through in lots and lots of different ways. The easiest way to begin to train your senses is this: people make movements with their eyes which will indicate to you which representational system they are using. When somebody walks into your office, they are planning what they are going to do. They are either visualizing, or they are telling themselves what they are going to say, or they are paying attention to the feelings that they want to describe to you. When they do that, they go inside and they access that information, and they make typical gestures that every one of you knows about unconsciously, and yet through the whole history of psychology no one has ever explicitly described.
2. For example, I'll name a standard one. You ask somebody a question. They say "Hm, let's see," and they look up and to their left, and tilt their head in the same direction. When people look up, they are making pictures internally.
3. Do you believe that? It's a lie, you know. Everything we're going to tell you here is a lie. All generalizations are lies. Since we have no claim on truth or accuracy, we will be lying to you consistently throughout this seminar. There are only two differences between us and other teachers: One is that we announce at the beginning of our seminars that everything we say will be a lie, and other teachers do not. Most of them believe their lies. They don't realize that they are made up. The other difference is that most of our lies will work out really well if you act as if they are true.
4. As modelers, we're not interested in whether what we offer you is true or not, whether it's accurate or whether it can be neurologically proven to be accurate, an actual representation of the world. We're only interested in what works.
Let me have three volunteers to come up here....
5. What I'm going to do next is to ask Fran and Harvey and Susan up here some questions. All I want you out there to do is to clear your sensory apparatus. You could sit there and make images about what something is reminding you of, or you could talk to yourself about such things, or you could have feelings about what's going on.
(прим.: «You could sit there and make images…» - эта частьпредложения выполнена в стиле подстройка-внушение; «…or you could talk to yourself about such things, or you could have feelings about what's going on» - а в этой части предложения подстройка отсутствует. Получается, что хоть формально предложение и дает возможность выбирать между А, V и K, общее внушение все равно идет в пользу V-канала.)
6. This is what I am proposing you adopt as a learning strategy for the next few minutes: simply clear all your internal experience. Quiet the internal dialogue, check and make sure that your body is in a comfortable position so that you can leave it there for a while, and dont make internal images. Simply notice with your sensory apparatus what relationship you can discover between the questions. I'm going to ask of these three people and the responses they make non-verbally. I would like you to pay particularly close attention to the movements and changes in their eyes. There are lots of other things going on which will be useful for us to talk about at some other time. At this time we simply want you to pay attention to that part of their nonverbal response.
7. I'll just ask the three of you up here some questions. I'd like you to find the answers to those questions, but don't verbalize the answers. When you are satisfied that you know what the answer is, or you've decided after searching that you don't know what the answer is, stop. You don't have to give me any verbal output; you keep the answers to yourself.
Окончания этих предложения составляют языкоидную часть внушения.
1. different ways
they are using
going to do
describe to you
explicitly described
2. standard one
a question
same (одинаковое) direction
making pictures internally
3. believe that
you know
a lie
generalizations are lies
this seminar
other teachers do not
believe their lies
they are made up
they are true
4. representation of the world
what works
come up here
5. up here some questions
clear your sensory apparatus
what's going on
6. clear all your internal experience
make internal images
the questions
they make non-verbally
their eyes
some other time
nonverbal response
7. up here some questions
the answers
the answer is, stop
answers to yourself
1. different ways
they are using
going to do
describe to you
explicitly described
2. standard one
a question
same (одинаковое) direction
making pictures internally
3. believe that
you know
a lie
generalizations are lies
this seminar
other teachers do not
believe their lies
they are made up
they are true
4. representation of the world
what works
come up here
5. up here some questions
clear your sensory apparatus
what's going on
6. clear all your internal experience
make internal images
the questions
they make non-verbally
their eyes
some other time
nonverbal response
7. up here some questions
the answers
the answer is, stop
answers to yourself
In the United States there's an interesting phenomenon called "traffic lights." Is the red or the green at the top of the traffic light?... When you came here today, how many traffic lights did you pass between where you started your trip and arriving here at the hotel?.. .What color are your mother's eyes?... How many different colored carpets did you have in the last place you lived? (Fran stares straight ahead in response to each question; Harvey looks up and to his left; Susan looks up and to her right, or sometimes straight ahead.)
В Соединенных Штатах есть интересный феномен, называемый «светофор». Красный или зеленый свет вверху светофора?... Когда вы сегодня шли сюда, сколько светофоров вы минули между тем, как вы начали свой путь, и прибыли сюда в отель?... Какого цвета глаза вашей матери?... Сколько различных цветных ковров у вас было в последнем месте, где вы жили? (Фрэн устремляет взгляд вперед в ответ на каждый вопрос; Харвей смотрит вверх и в(его)лево; Сьюзан смотрит вверх и вправо, или иногда прямо вперед).
(прим.1: Характер и последовательность вопросов "обязывают" в условиях семинара реагировать на визуальные воспоминания глазами вверх)
(прим.2: Какое чудесное совпадение в начальных буквах имен и трех основных репрезентативных систем!:)
Fran -- Feel
Harvey -- Hear
Susan -- See
В Соединенных Штатах есть интересный феномен, называемый «светофор». Красный или зеленый свет вверху светофора?... Когда вы сегодня шли сюда, сколько светофоров вы минули между тем, как вы начали свой путь, и прибыли сюда в отель?... Какого цвета глаза вашей матери?... Сколько различных цветных ковров у вас было в последнем месте, где вы жили? (Фрэн устремляет взгляд вперед в ответ на каждый вопрос; Харвей смотрит вверх и в(его)лево; Сьюзан смотрит вверх и вправо, или иногда прямо вперед).
(прим.1: Характер и последовательность вопросов "обязывают" в условиях семинара реагировать на визуальные воспоминания глазами вверх)
(прим.2: Какое чудесное совпадение в начальных буквах имен и трех основных репрезентативных систем!:)
Fran -- Feel
Harvey -- Hear
Susan -- See
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Fran -- Feel
Harvey -- Hear
Susan -- See
...................
!!!
Harvey -- Hear
Susan -- See
...................
!!!
Now, have you noticed any movements in their eyes? Do you see systematic shifts there? OK. Store that information for a moment. These are complex human beings, and they are giving more than one response. However, notice what is common about the responses they gave to that set of questions.
I'm going to shift the questions a little bit and I want you to notice if there is a systematic difference in the way they respond.
Итак, заметили ли вы какие-либо движения ее глаз? Видите ли вы их систематическое перемещение/чередование? Хорошо. Приберегите/сохраните эту информацию на время. Это сложные человеческие существа, и они дают больше чем одну реакцию. Однако, обратите внимание, что общего в реакциях, которые они предоставили на тот набор вопросов.
Я собираюсь чуть-чуть изменить вопросы и я хочу чтобы вы заметили, имеется ли систематическое различие в способе их реагирования.
I'm going to shift the questions a little bit and I want you to notice if there is a systematic difference in the way they respond.
Итак, заметили ли вы какие-либо движения ее глаз? Видите ли вы их систематическое перемещение/чередование? Хорошо. Приберегите/сохраните эту информацию на время. Это сложные человеческие существа, и они дают больше чем одну реакцию. Однако, обратите внимание, что общего в реакциях, которые они предоставили на тот набор вопросов.
Я собираюсь чуть-чуть изменить вопросы и я хочу чтобы вы заметили, имеется ли систематическое различие в способе их реагирования.
Think of your favorite piece of music..., What is the letter in the alphabet just before R?... Can you hear your mother's voice? (Fran and Harvey look down and to their left as they access information after each question; Susan looks down and to her right.)
Now, there was a difference between the last set of responses and the previous set.
Now I'm going to shift my questions again.
Подумайте о вашем любимом музыкальном фрагменте…, Какая буква алфавита стоит сразу перед R?… Можете ли вы услышать голос вашей матери? (Фрэн и Харвей смотрят вниз и влево, в то время как они получают доступ к информации после каждого вопроса; Сьюзан смотрит вниз и вправо.)
Итак (б.п. «сейчас/теперь»), была разница между прошлым набором ответных реакций и теперешним.
Сейчас я собираюсь поменять свои вопросы снова.
Now, there was a difference between the last set of responses and the previous set.
Now I'm going to shift my questions again.
Подумайте о вашем любимом музыкальном фрагменте…, Какая буква алфавита стоит сразу перед R?… Можете ли вы услышать голос вашей матери? (Фрэн и Харвей смотрят вниз и влево, в то время как они получают доступ к информации после каждого вопроса; Сьюзан смотрит вниз и вправо.)
Итак (б.п. «сейчас/теперь»), была разница между прошлым набором ответных реакций и теперешним.
Сейчас я собираюсь поменять свои вопросы снова.
Do you know the feeling of water swirling around your body when you swim?... What happens in winter when you are in a nice, warm, cozy house, and you walk out into the cold air outside?... (Fran and Harvey look down and to their right while accessing the answer to each question; Susan looks down and to her left.)
Can you make a connection between the classes of questions I was asking and the kind of movements that you were seeing? What did you actually see in your sensory experience when I asked the questions?
Знаете ли вы чувство от воды, омывающей ваше тело, когда вы плывете?... Что случается зимой, когда вы находитесь в красивом, теплом, уютном доме, а потом вы выходите наружу на холодный ветер?... (Фрэн и Харвей смотрят вниз и (для них) вправо когда получают доступ к ответу на каждый вопрос; Сьюзан смотрит вниз и влево.)
Можете ли вы установить связь между классом вопросов, которые я задавал, и типом движений, которые вы наблюдали? Что вы действительно видели посредством своего сенсорного опыта, когда я задавал вопросы?
Can you make a connection between the classes of questions I was asking and the kind of movements that you were seeing? What did you actually see in your sensory experience when I asked the questions?
Знаете ли вы чувство от воды, омывающей ваше тело, когда вы плывете?... Что случается зимой, когда вы находитесь в красивом, теплом, уютном доме, а потом вы выходите наружу на холодный ветер?... (Фрэн и Харвей смотрят вниз и (для них) вправо когда получают доступ к ответу на каждый вопрос; Сьюзан смотрит вниз и влево.)
Можете ли вы установить связь между классом вопросов, которые я задавал, и типом движений, которые вы наблюдали? Что вы действительно видели посредством своего сенсорного опыта, когда я задавал вопросы?