Показаны записи 901 - 910 из 1481
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
--5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?
--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
--Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.
Понятно.
--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
--Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.
Понятно.
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
--1.Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?
--Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
А языкоидов сколько по разнообразию и плотности в тексте?
--Экспрессия:
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
--Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».
Понятно.
--5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?
--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.
--Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
А языкоидов сколько по разнообразию и плотности в тексте?
--Экспрессия:
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
--Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».
Понятно.
--5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?
--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.
1.Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?
Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
Разметка:
2. Сколько нужно использовать языкоидов -- достаточно ли одного?
Нет, одного языкоида для вызывания сильных реакций на малом объеме лексики будет недостаточно. А сколько будет их достаточно? А ровно столько, чтобы реакция было троекратно гарантирована. Как известно, Эриксон задействовал более 15 языкоидов в своей речи. Это из тех, которые мы смогли заметить, осознать и посчитать. Из них большая часть вполне передается и текстовыми формами.
3. Какие конкретно слова требуется отмечать языкоидом?
Нет таких универсальных правил на все случаю жизни и для всех тем, чтобы их можно было в ответ на ваш вопрос указать. Я отвечу по-другому. В языкоидную разметку может попасть ЛЮБОЕ СЛОВО из заданного наперед лексического контекста.
Экспрессия:
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.
Разметка:
2. Сколько нужно использовать языкоидов -- достаточно ли одного?
Нет, одного языкоида для вызывания сильных реакций на малом объеме лексики будет недостаточно. А сколько будет их достаточно? А ровно столько, чтобы реакция было троекратно гарантирована. Как известно, Эриксон задействовал более 15 языкоидов в своей речи. Это из тех, которые мы смогли заметить, осознать и посчитать. Из них большая часть вполне передается и текстовыми формами.
3. Какие конкретно слова требуется отмечать языкоидом?
Нет таких универсальных правил на все случаю жизни и для всех тем, чтобы их можно было в ответ на ваш вопрос указать. Я отвечу по-другому. В языкоидную разметку может попасть ЛЮБОЕ СЛОВО из заданного наперед лексического контекста.
Экспрессия:
4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.
Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:
«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?
Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.
Это не тело, это сознание отвечает за веcь этот расколбас, но списывает все на тело.
Но если объективно -- вполне возможно, что какая-нибудь "бяка" появилась сразу в бессознательном, продолжает действовать в бессознательном и сознание вообще о ней не знает или лишь предполагает.
Но с точки зрения пресуппозиций рефрейминга я вас понимаю:
Reframing
Но если объективно -- вполне возможно, что какая-нибудь "бяка" появилась сразу в бессознательном, продолжает действовать в бессознательном и сознание вообще о ней не знает или лишь предполагает.
Но с точки зрения пресуппозиций рефрейминга я вас понимаю:
Woman: I do something similar when I want to change the way the
family members view the "problem" child. In a family session I'll say to
the child "Don't stop getting into trouble. You're doing something
really important with this behavior. Until you get the attention of these
fools, or until you find a better way to get their attention, you keep on
doing what you're doing."
Excellent. There are actually two reframes in that intervention: 1)
describing the problem behavior as a useful way to get attention, and 2)
characterizing the symptomatic problem behavior as being under conscious
control. That can be very useful.
Reframing
--оно всегда связано с процессом «последовательного суммирования», причем, процесс этот отнюдь не тривиален.
--Согласен, и данной моделью (а скорее просто наброском) предполагаю отделать воздействие на право полушарие (пример музыки) и на левое (которое имеет свои эээ характеристики).
Это как ребенку идти вдоль забора и палкой дребезжать по отдельным штакетинам:
--правое полушарие – обзор заранее всего забора и его извивов
--левое полушарие – текущее ритмическое дребезжание палки по штакетинам
(Мне все также не дает покой, когда-то поднятая модель сознания и бессознательного. Если помните, это было в обсуждении мнения Эриксона о сознании и подсознании.)
Хм, ну так вот там и надо это обсуждать. Я помню. :)
--Согласен, и данной моделью (а скорее просто наброском) предполагаю отделать воздействие на право полушарие (пример музыки) и на левое (которое имеет свои эээ характеристики).
Это как ребенку идти вдоль забора и палкой дребезжать по отдельным штакетинам:
--правое полушарие – обзор заранее всего забора и его извивов
--левое полушарие – текущее ритмическое дребезжание палки по штакетинам
(Мне все также не дает покой, когда-то поднятая модель сознания и бессознательного. Если помните, это было в обсуждении мнения Эриксона о сознании и подсознании.)
Хм, ну так вот там и надо это обсуждать. Я помню. :)
![[userpic]](/media/519548167146aa71e0c57d91c2dcc2eaebd2d07538fa2a305f3fb65b230106a8)
оно всегда связано с процессом «последовательного суммирования», причем, процесс этот отнюдь не тривиален.
Согласен, и данной моделью (а скорее просто наброском) предполагаю отделать воздействие на право полушарие (пример музыки) и на левое (которое имеет свои эээ характеристики).
Меня это факт поразил тем, что утверждение: "процесс этот отнюдь не тривиален" -- оказалось не столь уж сильным. большей частью по этому. Т.е. да, опять же факт иерархической организации текста, который свидетельствует о (ну по крайней мере намекает на) существовании законов восприятия подсознания и сознания. Которые отличаются друг от друга. И нахождение законов для левого полушария открывает понимание того, что же будет относиться к законам правого или точнее к информации в которой нужно искать закономерности правого полушария. Упс, скорее сознания и подсознания. (Мне все также не дает покой, когда-то поднятая модель сознания и бессознательного. Если помните, это было в обсуждении мнения Эриксона о сознании и подсознании.)
Согласен, и данной моделью (а скорее просто наброском) предполагаю отделать воздействие на право полушарие (пример музыки) и на левое (которое имеет свои эээ характеристики).
Меня это факт поразил тем, что утверждение: "процесс этот отнюдь не тривиален" -- оказалось не столь уж сильным. большей частью по этому. Т.е. да, опять же факт иерархической организации текста, который свидетельствует о (ну по крайней мере намекает на) существовании законов восприятия подсознания и сознания. Которые отличаются друг от друга. И нахождение законов для левого полушария открывает понимание того, что же будет относиться к законам правого или точнее к информации в которой нужно искать закономерности правого полушария. Упс, скорее сознания и подсознания. (Мне все также не дает покой, когда-то поднятая модель сознания и бессознательного. Если помните, это было в обсуждении мнения Эриксона о сознании и подсознании.)
Я даю проход с неделанием по всем десяти основным формам как бы "поверх". Т.е. есть еще одно измерение "вглубь", в системе представлений которого можно расписать еще многие формы неделания для каждого пункта и "между" пунктами.
(1) Форма «нейро-лингвистическое программирование» - неделание заключается в чисто интуитивном/бессознательном хранении форм НЛП. В этом варианте человек не учит НЛП ни в каком виде. В этом варианте он типа отзеркаливает с видео какого-то крутого крутого нелпера и все. Это примерно то, что сделал в самом начале Бандлер.
(2) Процесс нейро-лингвистического программирования - неделание процесса нл-программирования выражается в отсутствии каких-либо осознанных стратегий применения нлп. Стратегии бессознательные, но цели могут быть вполне осознанны. Это примерно то, о чем писали в отношении правильного/контрольного применения гипнотических навыков БиГи:
(1) Форма «нейро-лингвистическое программирование» - неделание заключается в чисто интуитивном/бессознательном хранении форм НЛП. В этом варианте человек не учит НЛП ни в каком виде. В этом варианте он типа отзеркаливает с видео какого-то крутого крутого нелпера и все. Это примерно то, что сделал в самом начале Бандлер.
(2) Процесс нейро-лингвистического программирования - неделание процесса нл-программирования выражается в отсутствии каких-либо осознанных стратегий применения нлп. Стратегии бессознательные, но цели могут быть вполне осознанны. Это примерно то, о чем писали в отношении правильного/контрольного применения гипнотических навыков БиГи:
Завершающее испытание вашего искусства в гипнозе, как я полагаю, должно состоять в следующем. Вы должны уметь, войдя в комнату, начать взаимодействие с любым человеком и вызвать у него требуемый гипнотический результат специфического вида, причем без необходимости составлять себе какую-либо сознательную стратегию.
Трансформейшн
![[userpic]](/media/8a192e8a7b98713742f28c97044c0dca8162e15be92fc67dce8ed4fbe192be31)
Мы довольно часто используем термин неделание, и мне захотелось посмотреть, где термин неделание, в разных его значениях, может занимать места в указанном множестве определений (1-10):
(2) неделание в процессе нейро-лингвистического программирования - адресация инструкций для некоторого делания в бессознательное, например с помощью ПИ
(3) неделание как феномен ЧА - некоторые транзактные игры можно рассмотреть как неделание некоторого результата, нег.галлюцинирование - неделание прямого всоприятия, неделание как феномен автономного включения наработанного поведения
(4) неделание паттернов ЧА - общие принципы паттернов изменения из ЧА1 в ЧА2
(6) методика - неделание как часть методики обучения, перед которой сначала идет делание, тренировка (напр. "якорить все подряд, потом ничего не якорить")
(8) техника - неделание терапевтом трансдеривационного поиска, работа по
некоторой технике есть неделание паттернов клиента в общем
(2) неделание в процессе нейро-лингвистического программирования - адресация инструкций для некоторого делания в бессознательное, например с помощью ПИ
(3) неделание как феномен ЧА - некоторые транзактные игры можно рассмотреть как неделание некоторого результата, нег.галлюцинирование - неделание прямого всоприятия, неделание как феномен автономного включения наработанного поведения
(4) неделание паттернов ЧА - общие принципы паттернов изменения из ЧА1 в ЧА2
(6) методика - неделание как часть методики обучения, перед которой сначала идет делание, тренировка (напр. "якорить все подряд, потом ничего не якорить")
(8) техника - неделание терапевтом трансдеривационного поиска, работа по
некоторой технике есть неделание паттернов клиента в общем
http://community.livejournal.com/metapractice/156880.html
Милтон сказал «Сейчас, пока ты сидишь там, я хочу чтобы ты перепросмотрел в своем сознании три вещи, о которых ты знаешь что они абсолютно точно и полностью произошли. Подумай о событиях, в которых ты полностью уверен, не значимых событиях, ... «Завтракал ли ты сегодня утром?» Милтон провел его через три события, которые произошли в тот день и затем сказал: «В своем сознании иди и создай три события." Милтон затем сказал ему пойти еще глубже в транс и его бессознательный разум должен был передать ему как он знал какие события были какими.
Итак, я сидел там в то время, дрейфуя в транс и оттуда. Все так делали рядом с Милтоном. ... Так что я остановился. Я понял одну вещь из того, что этот джентельмен сказал. Картины выглядели по-разному. О картинах того, что действительно произошло, Милтон спросил «В чем разница?» Терапевт буквально сказал «Они похожи на квадратные, тогда как другие нечеткие и прозрачные и не имеют формы."
В это время клиентка тоже провалилась в транс. ... Он развернулся и начал инструктировать ее как перепросмотреть произошедшие события. Он сказал ей поместить их на квадратные картины. Затем он создал фантазии и сказал ей сделать их нечеткими и прозрачными и бесформенными. Он начал инструктировать ее бессознательное начать сортировать все события таким образом. Сегодня, когда телевизоры почти квадратны, я советую вам удостовериться, что у вас есть другие способы отличать реальное от нереального.
Это стало одним из источников того, что я разработал, вместе с моими друзьями, Chris Hall и Todd Epstein и другими людьми, которые помогали мне, вещи, которую мы теперь называем «субмодальности». Вы можете называть субмодальности валютой сознания. Мы можем менять их и делать изменения с ними.
Ричард Бендлер
Время перемен
Милтон сказал «Сейчас, пока ты сидишь там, я хочу чтобы ты перепросмотрел в своем сознании три вещи, о которых ты знаешь что они абсолютно точно и полностью произошли. Подумай о событиях, в которых ты полностью уверен, не значимых событиях, ... «Завтракал ли ты сегодня утром?» Милтон провел его через три события, которые произошли в тот день и затем сказал: «В своем сознании иди и создай три события." Милтон затем сказал ему пойти еще глубже в транс и его бессознательный разум должен был передать ему как он знал какие события были какими.
Итак, я сидел там в то время, дрейфуя в транс и оттуда. Все так делали рядом с Милтоном. ... Так что я остановился. Я понял одну вещь из того, что этот джентельмен сказал. Картины выглядели по-разному. О картинах того, что действительно произошло, Милтон спросил «В чем разница?» Терапевт буквально сказал «Они похожи на квадратные, тогда как другие нечеткие и прозрачные и не имеют формы."
В это время клиентка тоже провалилась в транс. ... Он развернулся и начал инструктировать ее как перепросмотреть произошедшие события. Он сказал ей поместить их на квадратные картины. Затем он создал фантазии и сказал ей сделать их нечеткими и прозрачными и бесформенными. Он начал инструктировать ее бессознательное начать сортировать все события таким образом. Сегодня, когда телевизоры почти квадратны, я советую вам удостовериться, что у вас есть другие способы отличать реальное от нереального.
Это стало одним из источников того, что я разработал, вместе с моими друзьями, Chris Hall и Todd Epstein и другими людьми, которые помогали мне, вещи, которую мы теперь называем «субмодальности». Вы можете называть субмодальности валютой сознания. Мы можем менять их и делать изменения с ними.
Ричард Бендлер
Время перемен
![[userpic]](/media/26d2bbfb3b8ac4c2e0c36a79d0b593d0e72fd8b0bc8e4a858c1d92ab89b63be6)
CA: You can sleep too and if you want, in hotel (смеется). All right, yeah. Great. OK. As long as you keep getting value, it's… can’t do any harm, can only do extra good!.. So, having this new level again, you can allow yourself yes and float up over time and all the way back. That's right. And now, as you drop down into time, letting this oneness, that was already there in the deepest way, on the deepest level (ЯКОРЬ!) radiate throughout as a way of being through every aspect of time, every moment, every fiber, every thought, every experience all over unconscious level (ЯКОРЬ!) As you go far through – through time, through to the present. So, this part, that is now you, really gets to give this gift of oneness throughout you, your being and your experience, throughout time and through the future (ЯКОРЬ!) Yes.
Вы еще можете и поспать, если хотите — в отеле. Все в порядке, да. Пока вы продолжаете получать пользу, это... не может принести вред, может дать только дополнительное благо!.. Итак, снова обладая этим новым уровнем, вы можете позволить себе — да — воспарить на временем, и отправиться далеко в прошлое. Хорошо. И теперь, опускаясь в определенные моменты временеи, позволяйте этому ощущению единения, которое уже есть у вас, самым основательным путем, на самом глубоком уровне (ЯКОРЬ!) распространяться во всех направления, как способ существования на каждом промежутке вашего времени, в каждый момент, в каждую клеточку, каждую мысль, каждое переживание на всем бессознательном уровне (ЯКОРЬ!). Ведь вы идете глубоко сквозь время, сквозь настоящее. Итак, эта часть, которая теперь — вы, действительно собирается вручить вам этот дар единения, наполнить им вас, все ваше существование и весь ваш опыт, распространить его на всю вашу жизнь и на все будущее (ЯКОРЬ!). Да.
C: Yeah.
Да.
CA: Yes
Да..
C: Yeah, get it.
Да, я получил это.
CA: OK.
ОК.
C: That time is different.
На этот раз по-другому.
CA: Oh, so?
О, правда?
C: It's hard to describe the sensation, but it's sort of like when you don't long1 deep breathing2 and you are all following to in all through and that kind of thing. It's great...
Трудно описать чувство, но это вроде похоже на то, когда ты не испытываешь потребности расслабляться [уже расслаблен?!] и следуешь этому во всем (не уверен в правильности передачи смысла) и все такое. Это великолепно.
CA: OK. Yeah.
ОК. Да.
C: … it's brighter too.
...это еще и ярче.
CA: Brighter, ugh.
Ярче, угу.
C: Yeah, yeah, like that.
Да, да, что-то вроде этого.
Вы еще можете и поспать, если хотите — в отеле. Все в порядке, да. Пока вы продолжаете получать пользу, это... не может принести вред, может дать только дополнительное благо!.. Итак, снова обладая этим новым уровнем, вы можете позволить себе — да — воспарить на временем, и отправиться далеко в прошлое. Хорошо. И теперь, опускаясь в определенные моменты временеи, позволяйте этому ощущению единения, которое уже есть у вас, самым основательным путем, на самом глубоком уровне (ЯКОРЬ!) распространяться во всех направления, как способ существования на каждом промежутке вашего времени, в каждый момент, в каждую клеточку, каждую мысль, каждое переживание на всем бессознательном уровне (ЯКОРЬ!). Ведь вы идете глубоко сквозь время, сквозь настоящее. Итак, эта часть, которая теперь — вы, действительно собирается вручить вам этот дар единения, наполнить им вас, все ваше существование и весь ваш опыт, распространить его на всю вашу жизнь и на все будущее (ЯКОРЬ!). Да.
C: Yeah.
Да.
CA: Yes
Да..
C: Yeah, get it.
Да, я получил это.
CA: OK.
ОК.
C: That time is different.
На этот раз по-другому.
CA: Oh, so?
О, правда?
C: It's hard to describe the sensation, but it's sort of like when you don't long1 deep breathing2 and you are all following to in all through and that kind of thing. It's great...
Трудно описать чувство, но это вроде похоже на то, когда ты не испытываешь потребности расслабляться [уже расслаблен?!] и следуешь этому во всем (не уверен в правильности передачи смысла) и все такое. Это великолепно.
CA: OK. Yeah.
ОК. Да.
C: … it's brighter too.
...это еще и ярче.
CA: Brighter, ugh.
Ярче, угу.
C: Yeah, yeah, like that.
Да, да, что-то вроде этого.
Дочитали до конца.