Показаны записи 31 - 40 из 210
http://metapractice.livejournal.com/210964.html
http://metapractice.livejournal.com/428358.html?thread=10994246#t10994246
Идти по смыслу vs Идти по ощущению
Отличное наблюдение.
В турбо-психоанализе мы делаем другое допущение. Мы группируем семантики относительно некоего наперед выбранного сигнала.
Таким образом, у нас есть три типа психоанализа:
--классический - группировка ассоциативных семантик с1, с2, с3 и сN вокруг некоей наперед заданной семантики С.
--нелперский - группировка процессуальных семантик вокруг наперед заданного ощущения
--метапрактиковый психоанализ - группировка ассоциативных семантик вокруг наперед заданного ощущения
...возникает вопрос: какие еще принципиально новые психоанализы
http://metapractice.livejournal.com/428358.html?thread=10994246#t10994246
Идти по смыслу vs Идти по ощущению
На фоне попыток практиковать классическую технику психоанализа, вот что отметил. В наших техниках, на этапе диагностики, мы стараемся удерживать некое конкретное ОЩУЩЕНИЕ, вокруг которого собирать разные семантики. В то же время в психоанализе, как я понял, делаем в точности наоборот: нащупываем и удерживаем некое семантическое ядро, вокруг которого собираются (у меня по крайней мере) зачастую несколько разных ощущений. Причём, в последнем случае у меня есть некая большая внутренняя уверенность в том, что получилась некая ээ естественная конструкция. В то время как если собираю данные "вокруг конкретного ощущения", то есть некое чувство искусственности, формальности полученной конструкции. Ну, по меньшей мере можно сделать вывод, что собираемые "вокруг смысла" конструкции лучше воспринимаются сознанием, хорошо интегрируются в него. Почему же НЛП так настаивает на фиксации в первую очередь на ощущении?
Онтология психоанализов
На фоне попыток практиковать классическую технику психоанализа, вот что отметил. В наших техниках, на этапе диагностики, мы стараемся удерживать некое конкретное ОЩУЩЕНИЕ, вокруг которого собирать разные семантики. В то же время в психоанализе, как я понял, делаем в точности наоборот: нащупываем и удерживаем некое семантическое ядро, вокруг которого собираются (у меня по крайней мере) зачастую несколько разных ощущений.
Отличное наблюдение.
В турбо-психоанализе мы делаем другое допущение. Мы группируем семантики относительно некоего наперед выбранного сигнала.
Таким образом, у нас есть три типа психоанализа:
--классический - группировка ассоциативных семантик с1, с2, с3 и сN вокруг некоей наперед заданной семантики С.
--нелперский - группировка процессуальных семантик вокруг наперед заданного ощущения
--метапрактиковый психоанализ - группировка ассоциативных семантик вокруг наперед заданного ощущения
...возникает вопрос: какие еще принципиально новые психоанализы
Re: Онтология психоанализов
Вот ещё вопрос по турбо-психоанализу у меня был, задам тогда тут. Попробовал однажды его провести. Попросил Чарли выдавать свободные ассоциации. Откалибровал некий произвольно выбранный сигнал, который маркировал отдельные слова. Начал его якорить + спрашивать ассоциации на тему отмеченных фрагментов. В итоге вот что получилось:
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать? Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса. Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать? Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса. Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
Поиска/подбора лучших сигналов никто не отменял.
Вот ещё вопрос по турбо-психоанализу у меня был, задам тогда тут. Попробовал однажды его провести. Попросил Чарли выдавать свободные ассоциации. Откалибровал некий произвольно выбранный сигнал, который маркировал отдельные слова. Начал его якорить + спрашивать ассоциации на тему отмеченных фрагментов. В итоге вот что получилось:
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
Ты действовал слишком напролом :)
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
Это ты описываешь аспекты процесса ассоциирования, присущие любому типу психоанализа. Онтология процессов ассоциирования:
--сходящееся ассоциироование (в смысле схождения к конкретике)
--расходящееся - как раз то, на которое ты указал
--осциллирующее или сходящееся-расходящееся
--линейная цепочка бесконечного потока ассоциаций
--кольцевое ассоциирование
...и т.д. Т.е. твое попробовал однажды может относится к совеобразному индивидуальному процессу ассоциирования.
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
Подсказки можно делать только в виде аллегорий, расчитанных на то, что субъект откажется от твоей подсказки и за счет этого уточнит свою собственную ассоциацию.
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Ну нет. Т-психоанализ это не просто процесс "задумался". Это вполне содержательный процесс.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать?
Конечно, для т-психоанализа одни сигналы дают более связанные результаты, нежели другие. Онтология продуктивности сигналов для т-психоанализа.
Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса.
Вполне возможно!
Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
Можно. Но, тогда тебе лучше брать синестетические сигналы КГД:
--прямо вверх (если такой есть)
--прямо перед собой расфокусированно
--прямо вниз
В общем. Поиска, подбора лучших сигналов никто не отменял.
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
Ты действовал слишком напролом :)
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
Это ты описываешь аспекты процесса ассоциирования, присущие любому типу психоанализа. Онтология процессов ассоциирования:
--сходящееся ассоциироование (в смысле схождения к конкретике)
--расходящееся - как раз то, на которое ты указал
--осциллирующее или сходящееся-расходящееся
--линейная цепочка бесконечного потока ассоциаций
--кольцевое ассоциирование
...и т.д. Т.е. твое попробовал однажды может относится к совеобразному индивидуальному процессу ассоциирования.
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
Подсказки можно делать только в виде аллегорий, расчитанных на то, что субъект откажется от твоей подсказки и за счет этого уточнит свою собственную ассоциацию.
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Ну нет. Т-психоанализ это не просто процесс "задумался". Это вполне содержательный процесс.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать?
Конечно, для т-психоанализа одни сигналы дают более связанные результаты, нежели другие. Онтология продуктивности сигналов для т-психоанализа.
Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса.
Вполне возможно!
Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
Можно. Но, тогда тебе лучше брать синестетические сигналы КГД:
--прямо вверх (если такой есть)
--прямо перед собой расфокусированно
--прямо вниз
В общем. Поиска, подбора лучших сигналов никто не отменял.
</>
Поиска/подбора лучших сигналов никто не отменял.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот ещё вопрос по турбо-психоанализу у меня был, задам тогда тут. Попробовал однажды его провести. Попросил Чарли выдавать свободные ассоциации. Откалибровал некий произвольно выбранный сигнал, который маркировал отдельные слова. Начал его якорить + спрашивать ассоциации на тему отмеченных фрагментов. В итоге вот что получилось:
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
Ты действовал слишком напролом :)
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
Это ты описываешь аспекты процесса ассоциирования, присущие любому типу психоанализа. Онтология процессов ассоциирования:
--сходящееся ассоциироование (в смысле схождения к конкретике)
--расходящееся - как раз то, на которое ты указал
--осциллирующее или сходящееся-расходящееся
--линейная цепочка бесконечного потока ассоциаций
--кольцевое ассоциирование
...и т.д. Т.е. твое попробовал однажды может относится к совеобразному индивидуальному процессу ассоциирования.
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
Подсказки можно делать только в виде аллегорий, расчитанных на то, что субъект откажется от твоей подсказки и за счет этого уточнит свою собственную ассоциацию.
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Ну нет. Т-психоанализ это не просто процесс "задумался". Это вполне содержательный процесс.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать?
Конечно, для т-психоанализа одни сигналы дают более связанные результаты, нежели другие. Онтология продуктивности сигналов для т-психоанализа.
Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса.
Вполне возможно!
Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
Можно. Но, тогда тебе лучше брать синестетические сигналы КГД:
--прямо вверх (если такой есть)
--прямо перед собой расфокусированно
--прямо вниз
В общем. Поиска, подбора лучших сигналов никто не отменял.
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
Ты действовал слишком напролом :)
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
Это ты описываешь аспекты процесса ассоциирования, присущие любому типу психоанализа. Онтология процессов ассоциирования:
--сходящееся ассоциироование (в смысле схождения к конкретике)
--расходящееся - как раз то, на которое ты указал
--осциллирующее или сходящееся-расходящееся
--линейная цепочка бесконечного потока ассоциаций
--кольцевое ассоциирование
...и т.д. Т.е. твое попробовал однажды может относится к совеобразному индивидуальному процессу ассоциирования.
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
Подсказки можно делать только в виде аллегорий, расчитанных на то, что субъект откажется от твоей подсказки и за счет этого уточнит свою собственную ассоциацию.
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Ну нет. Т-психоанализ это не просто процесс "задумался". Это вполне содержательный процесс.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать?
Конечно, для т-психоанализа одни сигналы дают более связанные результаты, нежели другие. Онтология продуктивности сигналов для т-психоанализа.
Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса.
Вполне возможно!
Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
Можно. Но, тогда тебе лучше брать синестетические сигналы КГД:
--прямо вверх (если такой есть)
--прямо перед собой расфокусированно
--прямо вниз
В общем. Поиска, подбора лучших сигналов никто не отменял.
Вот ещё вопрос по турбо-психоанализу у меня был, задам тогда тут. Попробовал однажды его провести. Попросил Чарли выдавать свободные ассоциации. Откалибровал некий произвольно выбранный сигнал, который маркировал отдельные слова. Начал его якорить + спрашивать ассоциации на тему отмеченных фрагментов. В итоге вот что получилось:
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать? Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса. Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
(1) Чарли начал вместо маркирования отдельных слов просто постоянно демонстрировать выбранный сигнал — он как бы застыл во включенном состоянии
(2) Темы расфокусировались на типа всё разнообразие жизненных интересов/проблем
(3) Чарли с большим-пребольшим трудом начал осознавать значение отдельных ассоциаций в целостной картинке (когда мне всё-таки удавалось ухватывать какую-то конкретную тему из этого всего множества), мои попытки подсказывать интерпретации, которые на мой взгляд были довольно очевидны/правдоподобны, воспринимал с большой не охотой
(4) Позднее в жизни появление этого своего сигнала Чарли в ответ на мои любопытствующие вопросы/метакомментарии рефлексировал так — задумался мол. Это по факту и была типа подсознательная обработка без каких-либо очевидных ограничений семантики, т.е. задуматься мог почти что над чем угодно в зависимости от ситуации.
Т.е. получается для турбо-психоанализа надо специально более ээ узкие сигналы выискивать? Тут получается я случайно выбрал сигнал некоего ээ ментального процесса. Можно ли трубо-психоанализ сделать, например, на КГД-движении/стратегии?
--Цикличность тем: один цикл - месяц.
--За цикл проходят все темы? Т.е. за один месяц все темы?
Для разговора о циклах надо организовать непрерывно - нон стоп идущие занятия.
--Подсознательные сигналы в каждой теме
--Хм. А можно пример? Возможно я не верно понимаю смысл, который вложен в "подсознательные сигналы" в данном случае.
Собственно, подсознательные сигналы есть часть более общей темы "Сигналы":
Эта тема представлена в метапрактике во множестве других мест/тем. Да, иначе и быть не может. Ведь из трех обязательных компонент моделирования:
--нейрологии
--лингвистики
--алгоритмики
...именно сигналы, чаще всего, выполняют роль нейрологической компоненты:
А это вообще принципы для ведущего? Т.е. кто-то берет тему и к ней готовится? Какие-то подсознательные сигналы репетирует, а потом использует при ведении?
Если мне позволительно судить, то я могу высказать свое мнение на основе опыта проведения воскресных школ моделирования в нас в Новосибирске.
Мы, не устраивали никакого фанатизма по поводу темы "сигналы". Постоянная актуальность темы "сигналы" на занятиях раскрывалась всегда в двух формах:
--обязательного контроля сигналов при проведении любой техники
--ведущий на каждое занятие готовил небольшую тематическую вставку про какой-то один характерный и интересный сигнал в некоем коммуникативном контексте
...вторая форма могла быть:
--краткой демонстрацией
--тренировкой в отслеживании сигналов на видео записях - чаще всего на худ. фильмах
--обсуждением темы сигналов из классиков
--некими поучающими метафорами на тему сигналов
...как-то так.
--Говорение зеброй (плюс иные бытовые применения якорей)
--Ресурс, нересурс, ресурс, нересурс ...?
Да, именно это. Навык переключать темы ресурс/антиресурс/стоп-ресурс и т.п. в соответствии с наперед заданным алгоритмом.
--Зеркальная инверсия экспрессии (как минимум о времени)
Тебе-экспрессия КГД траекторий
--Зеркальная инверсия - это типа подмножество тебе-экспрессии?
Зеркальная инверсия экспрессии оператора есть основной коммуникативный навык тебе коммуникации.
--Темы для первой итерации (~5-7 месяцев)
--Оу. Я запутался. Цикл -- 1 месяц. Итерация -- 5-7 циклов. В итерации вон указано 5 тем. Хм. Первый месяц -- первый месяц -- первая тема? Или за один месяц все 5 тем, потом опять месяц и все 5 тем?
А можно тебя спросить: а почему тебя так грузит этот вопрос с какой формальной последовательностью будут/вам удастся реализовать цикличность каких тем? С точки зрения прагматики занятий для тебя ответ на этот вопрос всегда будет звучать в конце каждого занятия при составлении плана на следующее занятие + в ответе на контрольный звонок непосредственно перед каждым следующим занятием.
Как-то так.
--За цикл проходят все темы? Т.е. за один месяц все темы?
Для разговора о циклах надо организовать непрерывно - нон стоп идущие занятия.
--Подсознательные сигналы в каждой теме
--Хм. А можно пример? Возможно я не верно понимаю смысл, который вложен в "подсознательные сигналы" в данном случае.
Собственно, подсознательные сигналы есть часть более общей темы "Сигналы":
сигналы
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&journal=metapractice&holdres=mark
Эта тема представлена в метапрактике во множестве других мест/тем. Да, иначе и быть не может. Ведь из трех обязательных компонент моделирования:
--нейрологии
--лингвистики
--алгоритмики
...именно сигналы, чаще всего, выполняют роль нейрологической компоненты:
компоненты моделирования
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&journal=metapractice
А это вообще принципы для ведущего? Т.е. кто-то берет тему и к ней готовится? Какие-то подсознательные сигналы репетирует, а потом использует при ведении?
Если мне позволительно судить, то я могу высказать свое мнение на основе опыта проведения воскресных школ моделирования в нас в Новосибирске.
Мы, не устраивали никакого фанатизма по поводу темы "сигналы". Постоянная актуальность темы "сигналы" на занятиях раскрывалась всегда в двух формах:
--обязательного контроля сигналов при проведении любой техники
--ведущий на каждое занятие готовил небольшую тематическую вставку про какой-то один характерный и интересный сигнал в некоем коммуникативном контексте
...вторая форма могла быть:
--краткой демонстрацией
--тренировкой в отслеживании сигналов на видео записях - чаще всего на худ. фильмах
--обсуждением темы сигналов из классиков
--некими поучающими метафорами на тему сигналов
...как-то так.
--Говорение зеброй (плюс иные бытовые применения якорей)
--Ресурс, нересурс, ресурс, нересурс ...?
Да, именно это. Навык переключать темы ресурс/антиресурс/стоп-ресурс и т.п. в соответствии с наперед заданным алгоритмом.
--Зеркальная инверсия экспрессии (как минимум о времени)
Тебе-экспрессия КГД траекторий
--Зеркальная инверсия - это типа подмножество тебе-экспрессии?
Зеркальная инверсия экспрессии оператора есть основной коммуникативный навык тебе коммуникации.
--Темы для первой итерации (~5-7 месяцев)
--Оу. Я запутался. Цикл -- 1 месяц. Итерация -- 5-7 циклов. В итерации вон указано 5 тем. Хм. Первый месяц -- первый месяц -- первая тема? Или за один месяц все 5 тем, потом опять месяц и все 5 тем?
А можно тебя спросить: а почему тебя так грузит этот вопрос с какой формальной последовательностью будут/вам удастся реализовать цикличность каких тем? С точки зрения прагматики занятий для тебя ответ на этот вопрос всегда будет звучать в конце каждого занятия при составлении плана на следующее занятие + в ответе на контрольный звонок непосредственно перед каждым следующим занятием.
Как-то так.
Цикличность тем: один цикл - месяц.
За цикл проходят все темы? Т.е. за один месяц все темы?
Подсознательные сигналы в каждой теме
Хм. А можно пример? Возможно я не верно понимаю смысл, который вложен в "подсознательные сигналы" в данном случае.
А это вообще принципы для ведущего? Т.е. кто-то берет тему и к ней готовится? Какие-то подсознательные сигналы репетирует, а потом использует при ведении?
Говорение зеброй (плюс иные бытовые применения якорей)
Ресурс, нересурс, ресурс, нересурс ...?
Зеркальная инверсия экспрессии (как минимум о времени)
Тебе-экспрессия КГД траекторий
Зеркальная инверсия -- это типа подмножество тебе-экспресии?
Темы для первой итерации (~5-7 месяцев)
Оу. Я запутался. Цикл -- 1 месяц. Итерация -- 5-7 циклов. В итерации вон указано 5 тем. Хм. Первый месяц -- первый месяц -- первая тема? Или за один месяц все 5 тем, потом опять месяц и все 5 тем?
Спасибо!
За цикл проходят все темы? Т.е. за один месяц все темы?
Подсознательные сигналы в каждой теме
Хм. А можно пример? Возможно я не верно понимаю смысл, который вложен в "подсознательные сигналы" в данном случае.
А это вообще принципы для ведущего? Т.е. кто-то берет тему и к ней готовится? Какие-то подсознательные сигналы репетирует, а потом использует при ведении?
Говорение зеброй (плюс иные бытовые применения якорей)
Ресурс, нересурс, ресурс, нересурс ...?
Зеркальная инверсия экспрессии (как минимум о времени)
Тебе-экспрессия КГД траекторий
Зеркальная инверсия -- это типа подмножество тебе-экспресии?
Темы для первой итерации (~5-7 месяцев)
Оу. Я запутался. Цикл -- 1 месяц. Итерация -- 5-7 циклов. В итерации вон указано 5 тем. Хм. Первый месяц -- первый месяц -- первая тема? Или за один месяц все 5 тем, потом опять месяц и все 5 тем?
Спасибо!
1.7 Параллельная обработка и части
Вызывает удивление, как определил часть Дилтс. Не через феномены автономного функционирования бессознательного. В определении Дилтса заложена некая «параллельная обработка».
Идея частей является базовой для психотерапевтических техник и целей нейро-лингвистического программирования. По существу, часть это личина (в ориг. persona – социально наблюдаемое поведение человека, противопоставляемое «остальной личности» – Прим. переводчика), определяемая различными комбинациями ведущей и репрезентирующей систем, которая развивается из различных поведенческих реакций и программ, выработанных индивидом в разных контекстах и состояниях сознания.
(1) Часть есть элемент наблюдаемого поведения. Очень полезное свойство, например, для последующей ее постоянной калибровки.
(2) Часть состоит из ведущей и репрезентативной системы, и, таким образом, часть иметь двойственную структуру. В ней есть подсознательный «корень» и сознательная «крона»/надстройка. Это позволяет надеяться на получение от части вполне внятных осознанных сигналов/коммуникации при определенных настройках/контекстах.
(3) Часть формируется спонтанно на основе предшествующего жизненного опыта. Т.е. из определения следует, что все части нагружены тем или иным «переживательным» содержанием.
Вызывает удивление, как определил часть Дилтс. Не через феномены автономного функционирования бессознательного. В определении Дилтса заложена некая «параллельная обработка».
Идея частей является базовой для психотерапевтических техник и целей нейро-лингвистического программирования. По существу, часть это личина (в ориг. persona – социально наблюдаемое поведение человека, противопоставляемое «остальной личности» – Прим. переводчика), определяемая различными комбинациями ведущей и репрезентирующей систем, которая развивается из различных поведенческих реакций и программ, выработанных индивидом в разных контекстах и состояниях сознания.
(1) Часть есть элемент наблюдаемого поведения. Очень полезное свойство, например, для последующей ее постоянной калибровки.
(2) Часть состоит из ведущей и репрезентативной системы, и, таким образом, часть иметь двойственную структуру. В ней есть подсознательный «корень» и сознательная «крона»/надстройка. Это позволяет надеяться на получение от части вполне внятных осознанных сигналов/коммуникации при определенных настройках/контекстах.
(3) Часть формируется спонтанно на основе предшествующего жизненного опыта. Т.е. из определения следует, что все части нагружены тем или иным «переживательным» содержанием.
ailev: Для меня -- это "притягивание за уши" негодной модели-прототипа. От нее остались рожки в виде "чувства референции", и искаженное описание банального кибернетического процесса "ввод-обработка-вывод" и ножки в виде упоминания участия не только сознания, но и подсознания/бессознания/внесознания в обработке.
Все остальное получено как суп из топора: взяли много своих качественных продуктов и положили в кастрюльку с ненаваристым топором.
Дальше два варианта:
1. вернуться к модели ГД и проанализировать, что у нас там с ГД (но тогда придется сильно отвлечься от свежевведенного "реф чувства"
2. Забыть ее к черту, ибо мы тут совсем про другое.
metanymous> 2. Модель шестишагового рефреминга предельно упрощена. Количество рабочий шагов - один.
Ему соответсвует каждый цикл стратегии. Который с точки зрения процесса рефреминга заканчивается Референтным чувством- сигналом подсознательного процессора об "отработке" поставленного Осознанием1 вопроса. Такая своеобразная модель нужна для решения основной процессуальной задачи экстрим-рефреминга: выведению в сознание познавательной информации. Выход традиционного рефреминга - разнообразие вариантов поведения.
ailev: Такой же странный процесс "притягивания за уши". Как я понимаю, тут остались тоже только рожки -- слово "рефрейминг" (переформатирование внутреннего опыта, или "изменение структуры субъективного опыта") да ножки -- намек на присутствие выведения подсознательной информации на сознательный уровень, что является сутью упоминаемой шестишаговой процедуры.
metanymous> 3. Модель референтных ощущений (РО)
ailev: А вот это уже все то, ради чего затевались первые два. То есть наш суп из топора будет использовать модель референтных ощущений (РО).
metanymous> Используется описанные в первом коде указание на референтные ощущения:
Референция правильности написания
Референция "Я" и т.п.
Дальнейшие разработки в НЛП позволяют определить наличие в общем случае нескольких(множества) референтных ощущений у каждого субъекта. Свое референтное чувство имеет каждый творческий демон нового кода. Работы Тамары и Кониры Андреас позволяют отнести к классу референтных ощущений Сущностные ощущения - из-за присущей им выраженной познавательной составляющей.
ailev: Замечу, что тут есть много недосказанностей: прежде всего, нужно разобраться, идет ли речь об ощущениях или о Состояниях (хотя мы понимаем, что они сильно связаны -- в каждом Состоянии есть свой набор любимых ощущений, а каждое ощущение в свою очередь является якорем, вытягивающим Состояние). Но эти языки все-таки неэквивалентны, ежели мы начнем разбираться более подробно в шагах стратегии, а не так общо, как в только что мною обруганных первокодовых моделях. Замечу, что в первокодовых моделях насчет Состояний еще ничего не говорилось. А нам они, кажись, нужны будут.
metanymous> В конвенциальной лексике референтным ощущениям соответствуют номинализации Озарение, Постижение, Откровение и т.п.
Но бывает так что конкретный субъект обозначает собственное референтное ощущение обыкновенным "пониманием", "соображением" и т.п.
В ряде случаев РО обозначаются обыденной лексикой типа "стукнуло", "шарахнуло"... последнее требует редакции по соображениям экологии (язык тела).
Все остальное получено как суп из топора: взяли много своих качественных продуктов и положили в кастрюльку с ненаваристым топором.
Дальше два варианта:
1. вернуться к модели ГД и проанализировать, что у нас там с ГД (но тогда придется сильно отвлечься от свежевведенного "реф чувства"
2. Забыть ее к черту, ибо мы тут совсем про другое.
metanymous> 2. Модель шестишагового рефреминга предельно упрощена. Количество рабочий шагов - один.
Ему соответсвует каждый цикл стратегии. Который с точки зрения процесса рефреминга заканчивается Референтным чувством- сигналом подсознательного процессора об "отработке" поставленного Осознанием1 вопроса. Такая своеобразная модель нужна для решения основной процессуальной задачи экстрим-рефреминга: выведению в сознание познавательной информации. Выход традиционного рефреминга - разнообразие вариантов поведения.
ailev: Такой же странный процесс "притягивания за уши". Как я понимаю, тут остались тоже только рожки -- слово "рефрейминг" (переформатирование внутреннего опыта, или "изменение структуры субъективного опыта") да ножки -- намек на присутствие выведения подсознательной информации на сознательный уровень, что является сутью упоминаемой шестишаговой процедуры.
metanymous> 3. Модель референтных ощущений (РО)
ailev: А вот это уже все то, ради чего затевались первые два. То есть наш суп из топора будет использовать модель референтных ощущений (РО).
metanymous> Используется описанные в первом коде указание на референтные ощущения:
Референция правильности написания
Референция "Я" и т.п.
Дальнейшие разработки в НЛП позволяют определить наличие в общем случае нескольких(множества) референтных ощущений у каждого субъекта. Свое референтное чувство имеет каждый творческий демон нового кода. Работы Тамары и Кониры Андреас позволяют отнести к классу референтных ощущений Сущностные ощущения - из-за присущей им выраженной познавательной составляющей.
ailev: Замечу, что тут есть много недосказанностей: прежде всего, нужно разобраться, идет ли речь об ощущениях или о Состояниях (хотя мы понимаем, что они сильно связаны -- в каждом Состоянии есть свой набор любимых ощущений, а каждое ощущение в свою очередь является якорем, вытягивающим Состояние). Но эти языки все-таки неэквивалентны, ежели мы начнем разбираться более подробно в шагах стратегии, а не так общо, как в только что мною обруганных первокодовых моделях. Замечу, что в первокодовых моделях насчет Состояний еще ничего не говорилось. А нам они, кажись, нужны будут.
metanymous> В конвенциальной лексике референтным ощущениям соответствуют номинализации Озарение, Постижение, Откровение и т.п.
Но бывает так что конкретный субъект обозначает собственное референтное ощущение обыкновенным "пониманием", "соображением" и т.п.
В ряде случаев РО обозначаются обыденной лексикой типа "стукнуло", "шарахнуло"... последнее требует редакции по соображениям экологии (язык тела).
Эволюция полу-произвольных сигналов
Полу-произвольные сигналы и их эволюция в ходе формирования автоматических навыков рефрейминга.
Мы уже рассмотрели: (1) Устойчивые сигналы; (2) Непроизвольные/Подсознательные сигналы ; (3) Сформированные сигналы.
Нам осталось рассмотреть с чего начинают эволюционировать полу-произвольные сигналы и чем они заканчивают: (4) Полу-произвольные сигналы и их эволюция в процессе исполнения рефрейминга.
(I) Начало эволюции полу-произвольных сигналов рассмотрим на типовом примере полу-произвольных движений в роли сигналов:
--если сосредоточить сознательное внимание на какой-то "двигательной" части тела/мышце
--с готовностью неопределенно долго удерживать/фиксировать это внимание на ожидаемом моменте вот-вот возникновения некоего непроизвольного движения/сокращения мышц
--но, не подавать никаких импульсов/тормозить сознательные импульсы к началу движения
...то, обязательно появятся некие движения/подергивания мышц, про которые ни в какой мере нельзя сказать контролируются ли они сознанием или же контролируются они какими-то процессами вне сознания. Ценность таких сигналов для проведения полноценного рефрейминга относительная. С таким сигналами можно проводить вполне эффективные рефрейминг, равно и неуспешные рефрейминги. Если проанализировать такие сигналы более пристально, то можно заметить, что среди их общего числа присутствуют в большей или меньшей мере:
(а) сигналы, которые явно "запущены" со стороны сознания
(б) совершенно непроизвольные сигналы
(в) странные сигналы, которые инициируются некоей сознательной активностью, но при "распространении" это сознательной активности непосредственно к движению, само движение становится непроизвольным. Иными словами, в таких сигналах как бы растворяется граница/порог между сознательной активностью и исходно непроизвольной подсознательной и даже совершенно бессознательной активностью.
...при этом, (а)-сигналов численно больше, чем (б)-сигналов и чем (в)-сигналов.
Полу-произвольные сигналы и их эволюция в ходе формирования автоматических навыков рефрейминга.
Мы уже рассмотрели: (1) Устойчивые сигналы; (2) Непроизвольные/Подсознательные сигналы ; (3) Сформированные сигналы.
Нам осталось рассмотреть с чего начинают эволюционировать полу-произвольные сигналы и чем они заканчивают: (4) Полу-произвольные сигналы и их эволюция в процессе исполнения рефрейминга.
(I) Начало эволюции полу-произвольных сигналов рассмотрим на типовом примере полу-произвольных движений в роли сигналов:
--если сосредоточить сознательное внимание на какой-то "двигательной" части тела/мышце
--с готовностью неопределенно долго удерживать/фиксировать это внимание на ожидаемом моменте вот-вот возникновения некоего непроизвольного движения/сокращения мышц
--но, не подавать никаких импульсов/тормозить сознательные импульсы к началу движения
...то, обязательно появятся некие движения/подергивания мышц, про которые ни в какой мере нельзя сказать контролируются ли они сознанием или же контролируются они какими-то процессами вне сознания. Ценность таких сигналов для проведения полноценного рефрейминга относительная. С таким сигналами можно проводить вполне эффективные рефрейминг, равно и неуспешные рефрейминги. Если проанализировать такие сигналы более пристально, то можно заметить, что среди их общего числа присутствуют в большей или меньшей мере:
(а) сигналы, которые явно "запущены" со стороны сознания
(б) совершенно непроизвольные сигналы
(в) странные сигналы, которые инициируются некоей сознательной активностью, но при "распространении" это сознательной активности непосредственно к движению, само движение становится непроизвольным. Иными словами, в таких сигналах как бы растворяется граница/порог между сознательной активностью и исходно непроизвольной подсознательной и даже совершенно бессознательной активностью.
...при этом, (а)-сигналов численно больше, чем (б)-сигналов и чем (в)-сигналов.
Подсознательные/непроизвольные сигналы
Точка зрения Гриндера/БиГов на непроизвольные/бессознательные сигналы:
(а) спонтанно возникают по ходу исполнения терапии/техники шестишагового рефрейминга в роли акта "чистой" (гипнотической) коммуникации. При этом, совершенно не важно, были ли в наличии у субъекта некие постоянные устойчивые системы сигналинга. По Гриндеру/БиГам во всех случаях сигналы возникают в ответ на гипнотические коммуникативные паттерны, примененные к субъекту. Стоит отметить, что не смотря на "гипнотическую" подоплеку вызываемых сигналов, такой подход/точка зрения не соответствует эриксонианскому подходу. Подход Милтона Эриксона предполагал как на вполне возможный вариант наличия устойчивой системы непроизвольных/подсознательных сигналов в жизни субъекта еше до какого-либо появления перед ним личности гипнотизера.
(б) по мнению Гриндера, практика в любых ее видах шестишагового рефрейминга может иметь место только при наличии спонтанно возникших непроизвольных/бессознательных сигналов
Рассмотрение бессознательных/непроизвольных сигналов в метапрактике:
(а) метапрактик предполагает, что достаточно часто субъект по разным причинам является носителем непроизвольной/подсознательной системы сигналов
(б) метапрактик предполагает обязательный учет и выявление таких систем и систематическое их вовлечение в процесс стандартного рефрейминга. Например, при тебе исполнении рефрейминга субъект пользуется/заметил некие ситуативные сигналы собственного подсознания, в то время как оператор для контроля процедуры обязан отслеживать некие другие подсознательные сигнальные системы, среди которых довольно часто присутствуют как раз устойчивые непроизвольные системы сигналов, которые "природно" присущи субъекту. (Такой подход оправдывает себя на сто процентов при тебе-рефрейминге, но при себе-рефрейминге требует определенных уточнений.)
(в) м. предполагает, вариант активного (например, оперантного) формирования устойчивой системы сигналов, которой, кстати, в реальности во всех случаях пользовались сами БиГи и Стив/Коннира Андреас. Пользовались, но не слова об этом не говорили. Однако, проще простого в этом убедиться просмотрев любую запись проведения стандартного рефрейминга в исполнении БиГов/Андреасов. Или посмотреть текстовые транскрипты в базовых книгах.
(г) метапрактик рассматривает возможный филогенез конкретных сигнальных систем субъекта по нескольким измерениям:
(1) от неустойчивых естественных сигнальных систем -> к устойчивым
(2) от устойчивых, но не вовлекаемых в реальный процесс р. систем -> к системам устойчивых сигналов, которые "охотно" сотрудничают в любых техниках и в шестишаговом рефрейминге, в частности.
(3) от полупроизвольных сигнальных систем -> к полностью непроизвольным
(4) от не устойчивых полупроизвольных ситем сигналов -> к устойчивым полупроизвольным -> и далее к устойчивым непроизвольным
(5) от неустойчивых непроизвольных сигналов -> к промежуточным устойчивым полупроизвольным -> и далее к устойчивым непроизвольным
(6) от неустойчивых непроизвольных сигналов напрямую -> к устойчивым непроизвольным
(7) от устойчивых полупроизвольных сигналов -> к устойчивым непроизвольным -> и далее к особенному типу полупроизвольных сигналов, которые свидетельствуют новый уровень развития отношений между сознанием и подсознанием, при котором сознательные навыки и намерения напрямую превращаются в телесные/физиологические "воплощения":
Данный филогенез сигнальных систем возникает:
--спонтанно
--в результате косвенного обучения
--в результате прямого обучения, например, в ходе активного оперантного формирования
--в результате продолжающейся практики шестишагового рефрейминга и ее дальнейшей интериоризации
Точка зрения Гриндера/БиГов на непроизвольные/бессознательные сигналы:
(а) спонтанно возникают по ходу исполнения терапии/техники шестишагового рефрейминга в роли акта "чистой" (гипнотической) коммуникации. При этом, совершенно не важно, были ли в наличии у субъекта некие постоянные устойчивые системы сигналинга. По Гриндеру/БиГам во всех случаях сигналы возникают в ответ на гипнотические коммуникативные паттерны, примененные к субъекту. Стоит отметить, что не смотря на "гипнотическую" подоплеку вызываемых сигналов, такой подход/точка зрения не соответствует эриксонианскому подходу. Подход Милтона Эриксона предполагал как на вполне возможный вариант наличия устойчивой системы непроизвольных/подсознательных сигналов в жизни субъекта еше до какого-либо появления перед ним личности гипнотизера.
(б) по мнению Гриндера, практика в любых ее видах шестишагового рефрейминга может иметь место только при наличии спонтанно возникших непроизвольных/бессознательных сигналов
Рассмотрение бессознательных/непроизвольных сигналов в метапрактике:
(а) метапрактик предполагает, что достаточно часто субъект по разным причинам является носителем непроизвольной/подсознательной системы сигналов
(б) метапрактик предполагает обязательный учет и выявление таких систем и систематическое их вовлечение в процесс стандартного рефрейминга. Например, при тебе исполнении рефрейминга субъект пользуется/заметил некие ситуативные сигналы собственного подсознания, в то время как оператор для контроля процедуры обязан отслеживать некие другие подсознательные сигнальные системы, среди которых довольно часто присутствуют как раз устойчивые непроизвольные системы сигналов, которые "природно" присущи субъекту. (Такой подход оправдывает себя на сто процентов при тебе-рефрейминге, но при себе-рефрейминге требует определенных уточнений.)
(в) м. предполагает, вариант активного (например, оперантного) формирования устойчивой системы сигналов, которой, кстати, в реальности во всех случаях пользовались сами БиГи и Стив/Коннира Андреас. Пользовались, но не слова об этом не говорили. Однако, проще простого в этом убедиться просмотрев любую запись проведения стандартного рефрейминга в исполнении БиГов/Андреасов. Или посмотреть текстовые транскрипты в базовых книгах.
(г) метапрактик рассматривает возможный филогенез конкретных сигнальных систем субъекта по нескольким измерениям:
(1) от неустойчивых естественных сигнальных систем -> к устойчивым
(2) от устойчивых, но не вовлекаемых в реальный процесс р. систем -> к системам устойчивых сигналов, которые "охотно" сотрудничают в любых техниках и в шестишаговом рефрейминге, в частности.
(3) от полупроизвольных сигнальных систем -> к полностью непроизвольным
(4) от не устойчивых полупроизвольных ситем сигналов -> к устойчивым полупроизвольным -> и далее к устойчивым непроизвольным
(5) от неустойчивых непроизвольных сигналов -> к промежуточным устойчивым полупроизвольным -> и далее к устойчивым непроизвольным
(6) от неустойчивых непроизвольных сигналов напрямую -> к устойчивым непроизвольным
(7) от устойчивых полупроизвольных сигналов -> к устойчивым непроизвольным -> и далее к особенному типу полупроизвольных сигналов, которые свидетельствуют новый уровень развития отношений между сознанием и подсознанием, при котором сознательные навыки и намерения напрямую превращаются в телесные/физиологические "воплощения":
Рефрейминг для алчущих просветления
http://metapractice.livejournal.com/137844.html
http://metapractice.livejournal.com/137844.html?thread=2089332#t2089332
Данный филогенез сигнальных систем возникает:
--спонтанно
--в результате косвенного обучения
--в результате прямого обучения, например, в ходе активного оперантного формирования
--в результате продолжающейся практики шестишагового рефрейминга и ее дальнейшей интериоризации
Устойчивые сигналы - Непроизвольные/Подсознательные сигналы - Сформированные сигналы - Полупроизвольные сигналы и их эволюция в ходе формирования автоматических навыков рефрейминга
Далее, в этой теме нам надо рассмотреть ряд архиважных подтем: "Устойчивые сигналы"; "Непроизвольные/Подсознательные сигналы"; "Сформированные сигналы"; "Полупроизвольные сигналы".
Почему же эти темы такие важные? А, потому, что неправильное прочтение данных тем привело самого Джона Гриндера, который громче всех доказывал свое исключительное авторство в шестишаговом рефрейминге, а также ключевое значение шестишагового рефрейминга в развитии первого кода, - так вот, неправильное обращение с сигналами привело Джона Гриндера к необходимости под благовидными предлогами отказываться от шестишагового рефрейминга и далее, закругляться полностью закругляться с первым кодом, превратив его в новый код с рефрейминго-подобными упражнениями, но уже БЕЗО ВСЯКИХ СИГНАЛОВ!
Далее, в этой теме нам надо рассмотреть ряд архиважных подтем: "Устойчивые сигналы"; "Непроизвольные/Подсознательные сигналы"; "Сформированные сигналы"; "Полупроизвольные сигналы".
Почему же эти темы такие важные? А, потому, что неправильное прочтение данных тем привело самого Джона Гриндера, который громче всех доказывал свое исключительное авторство в шестишаговом рефрейминге, а также ключевое значение шестишагового рефрейминга в развитии первого кода, - так вот, неправильное обращение с сигналами привело Джона Гриндера к необходимости под благовидными предлогами отказываться от шестишагового рефрейминга и далее, закругляться полностью закругляться с первым кодом, превратив его в новый код с рефрейминго-подобными упражнениями, но уже БЕЗО ВСЯКИХ СИГНАЛОВ!
Дочитали до конца.