Лаборатория метапрактики в Москве

Слава недели 2 назад разослал всем письмо про лабораторию. Где был указан примерный регламент. Я не очень там всё понял и задал вопросы. Слава сказал, что вопросы лучше в МП в соответствующую тему, которую ты заведешь. Это эта тема? :)

---

Ну, конечно. Это "эта" тема.

Цикличность тем: один цикл - месяц.

---

За цикл проходят все темы? Т.е. за один месяц все темы?

---

Подсознательные сигналы в каждой теме

---

Хм. А можно пример? Возможно я не верно понимаю смысл, который вложен в "подсознательные сигналы" в данном случае.

---

А это вообще принципы для ведущего? Т.е. кто-то берет тему и к ней готовится? Какие-то подсознательные сигналы репетирует, а потом использует при ведении?

---

Говорение зеброй (плюс иные бытовые применения якорей)

---

Ресурс, нересурс, ресурс, нересурс ...?

---

---

Зеркальная инверсия экспрессии (как минимум о времени)

---

Тебе-экспрессия КГД траекторий

---

Зеркальная инверсия -- это типа подмножество тебе-экспресии?

---

Темы для первой итерации (~5-7 месяцев)

---

Оу. Я запутался. Цикл -- 1 месяц. Итерация -- 5-7 циклов. В итерации вон указано 5 тем. Хм. Первый месяц -- первый месяц -- первая тема? Или за один месяц все 5 тем, потом опять месяц и все 5 тем?

---

Спасибо!

Я просто ожидал увидеть здесь текст из письма :). Чтобы задать к нему вопросы. Не знаю, почему нет текста. Но раз тема "эта", то вопросы скопирую.

Конечно, скопируй.

--Цикличность тем: один цикл - месяц.

---

--За цикл проходят все темы? Т.е. за один месяц все темы?

---

Для разговора о циклах надо организовать непрерывно - нон стоп идущие занятия.

---

--Подсознательные сигналы в каждой теме

---

--Хм. А можно пример? Возможно я не верно понимаю смысл, который вложен в "подсознательные сигналы" в данном случае.

---

Собственно, подсознательные сигналы есть часть более общей темы "Сигналы":

---

сигналы

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&journal=metapractice&holdres=mark

---

Эта тема представлена в метапрактике во множестве других мест/тем. Да, иначе и быть не может. Ведь из трех обязательных компонент моделирования:

---

--нейрологии

---

--лингвистики

---

--алгоритмики

---

...именно сигналы, чаще всего, выполняют роль нейрологической компоненты:

---

компоненты моделирования

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&journal=metapractice

---

А это вообще принципы для ведущего? Т.е. кто-то берет тему и к ней готовится? Какие-то подсознательные сигналы репетирует, а потом использует при ведении?

---

Если мне позволительно судить, то я могу высказать свое мнение на основе опыта проведения воскресных школ моделирования в нас в Новосибирске.

---

Мы, не устраивали никакого фанатизма по поводу темы "сигналы". Постоянная актуальность темы "сигналы" на занятиях раскрывалась всегда в двух формах:

---

--обязательного контроля сигналов при проведении любой техники

---

--ведущий на каждое занятие готовил небольшую тематическую вставку про какой-то один характерный и интересный сигнал в некоем коммуникативном контексте

---

...вторая форма могла быть:

---

--краткой демонстрацией

---

--тренировкой в отслеживании сигналов на видео записях - чаще всего на худ. фильмах

---

--обсуждением темы сигналов из классиков

---

--некими поучающими метафорами на тему сигналов

---

...как-то так.

---

--Говорение зеброй (плюс иные бытовые применения якорей)

---

--Ресурс, нересурс, ресурс, нересурс ...?

---

Да, именно это. Навык переключать темы ресурс/антиресурс/стоп-ресурс и т.п. в соответствии с наперед заданным алгоритмом.

---

--Зеркальная инверсия экспрессии (как минимум о времени)

---

Тебе-экспрессия КГД траекторий

---

--Зеркальная инверсия - это типа подмножество тебе-экспрессии?

---

Зеркальная инверсия экспрессии оператора есть основной коммуникативный навык тебе коммуникации.

---

--Темы для первой итерации (~5-7 месяцев)

---

--Оу. Я запутался. Цикл -- 1 месяц. Итерация -- 5-7 циклов. В итерации вон указано 5 тем. Хм. Первый месяц -- первый месяц -- первая тема? Или за один месяц все 5 тем, потом опять месяц и все 5 тем?

---

А можно тебя спросить: а почему тебя так грузит этот вопрос с какой формальной последовательностью будут/вам удастся реализовать цикличность каких тем? С точки зрения прагматики занятий для тебя ответ на этот вопрос всегда будет звучать в конце каждого занятия при составлении плана на следующее занятие + в ответе на контрольный звонок непосредственно перед каждым следующим занятием.

---

Как-то так.

По сигналам это я вносил/настаивал на их акцентировании. Как вы описываете этот вариант — звучит вполне хорошо. Мне кажется количество сигналов, на которые посмотрели и с которыми поработали, может быть такой условной цифровой метрикой достигнутого уровня владения "коммуникативными навыками". Типа измеряем все навыки/"удавы" в таких вот "попугаях". Увеличение этого числа это типа такого каната для левого полушария, которое может зацепиться за него и отслеживать прогресс, типа такого мотиватора. Ну а на уровне правого полушария будет идти типа конкретная онтология/разнообразие связанных с сигналами тем/содержаний, которые достаточно уникальны/своеобразны.

А можно тебя спросить: а почему тебя так грузит этот вопрос с какой формальной последовательностью будут/вам удастся реализовать цикличность каких тем?

---

Конечно, можно.

---

Ну как грузит? :) Вот я читал письмо и понял, что понимание циклов/итераций в начале текста вступило в конфликтов с понимание в конце. Меня грузит тут моя запутанность. Если бы так же я запутался в чем-то еще -- я б тоже спросил. И я не ожидаю прям немедленных ответов или пояснений -- я и сам могу их предложить, если потребуется :). Я, можно сказать, пресуппозирую, что в этом месте разберусь в недалеком будущем.

---

С точки зрения прагматики занятий для тебя ответ на этот вопрос всегда будет звучать в конце каждого занятия при составлении плана на следующее занятие + в ответе на контрольный звонок непосредственно перед каждым следующим занятием.

---

А это я опять не очень понял. Что еще за контрольный звонок?

---

Ну да будет звучать в конце каждого занятия. Но в письме же поднят более общий вопрос. Т.е. мол метапрактики видят план занятий на месяцы. Который не в камне высечен, конечно, но тоже пример алгоритмов в нашей жизни.

А можно про сигналы, а то они у меня вещь в себе какая.

---

--обязательного контроля сигналов при проведении любой техники

---

Вот при шестишаговым сигналы и контроль сигналов является частью техники -- этот вопрос там артикулируется и ему уделяется особое внимание. И я вот легко представляю о чем речь. А если взять другие техники, то как там обстоит с сигналам?

---

Якорение? Какие сигналы там нужно контролировать? Калибровать как по книжке изменения внутреннего ВАКОГа? С последующей проверкой? А кто их контролирует? Оператор получается. И Контроллер, который по определению контроллирует всё.

---

Но тогда это не универсальные сигналы. А... Ну а мы не говорим об универсальных сигналах, да? Т.е. мы говорим о создании сигналов, т.е. о семантизации некой повторяющейся экспрессии.

---

В шестишаговом эта невербальная экспрессия обретает смысл "да" или "нет". Это пара -- смыслом и экспрессией -- и есть сигнал. При чем мы его и обнаруживаем, и тем самым еще и как-то подкрепляем/изменяем.

Можно ли будет подключиться к Лаборатории по скайпу в качестве наблюдателя?

Не планировал брать с собой ноутбук для этого. И не пробовал еще такой формат.

---

А можно про сигналы, а то они у меня вещь в себе какая. -обязательного контроля сигналов при проведении любой техники. Вот при шестишаговым сигналы и контроль сигналов является частью техники - этот вопрос там артикулируется и ему уделяется особое внимание. И я вот легко представляю о чем речь. А если взять другие техники, то как там обстоит с сигналам?

---

Шестишаговый является моделью для любой техники первого кода. Так же как и в шестишаговом в любой технике скрыто или явно калибруются сигналы да\нет и далее - нет ни одной техники первого кода без сопровождения ее этими сигналами. Иными словами, каждый шаг любой техники должен быть сопровожден одобрительным/нет сигналом да/нет.

---

Якорение? Какие сигналы там нужно контролировать?

---

Интеграция якорей является пошаговой процедурой. Так что и в ней есть/обязательны сигналы да/нет.

---

Но, кроме того, поскольку и. якорей есть техника работающая с выращенными состояниями, то дополнительно калибруются сигналы двух качественно разных состояний: ресурсного и антиресурсного. В некоторых других техниках будет требоваться такая же калибровка двойных сигналов.

---

Калибровать как по книжке изменения внутреннего ВАКОГа? С последующей проверкой? А кто их контролирует? Оператор получается. И Контроллер, который по определению контролирует всё.

---

Калибровки утилизирует оператор, а контролирует контроллер.

---

Но тогда это не универсальные сигналы. А... Ну а мы не говорим об универсальных сигналах, да? Т.е. мы говорим о создании сигналов, т.е. о семантизации некой повторяющейся экспрессии.

---

Еще нас интересуют некие свободные модельные калибровки в различных значимых контекстах. Выполняются сии калибровки в соответствии с моделью:

---

Morphologic Pattern - Мultiple Сycle Pattern (модель МР-MCP)

---

http://metapractice.livejournal.com/59029.html

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice

---

В соответствии с этой моделью калибровка выполняется следующим образом:

---

--фиксируется некий постоянный/повторяющийся контекст наблюдений активности/поведения

---

--в этом контексте выбираются удобного масштаба повторяющиеся/циклические фрагменты поведения

---

--на границах этих циклов калибруются сигналы одного типа - циклические сигналы (эти подобны да\нет в рефрейминге)

---

--а "внутри" циклов калибруются сигналы второго типа - морфологические (эти подобны сигналам состояний в процессе якорения)

--А можно тебя спросить: а почему тебя так грузит этот вопрос с какой формальной последовательностью будут/вам удастся реализовать цикличность каких тем?

---

--Конечно, можно. Ну как грузит? :) Вот я читал письмо и понял, что понимание циклов/итераций в начале текста вступило в конфликтов с понимание в конце.

---

Не понял.

---

Меня грузит тут моя запутанность. Если бы так же я запутался в чем-то еще - я б тоже спросил. И я не ожидаю прям немедленных ответов или пояснений - я и сам могу их предложить, если потребуется :). Я, можно сказать, пресуппозирую, что в этом месте разберусь в недалеком будущем.

---

Ну, звучит позитивно.

---

--С точки зрения прагматики занятий для тебя ответ на этот вопрос всегда будет звучать в конце каждого занятия при составлении плана на следующее занятие + в ответе на контрольный звонок непосредственно перед каждым следующим занятием.

---

--А это я опять не очень понял. Что еще за контрольный звонок?

---

Перед каждым занятием вы созваниваетесь, чтобы подтвердить факт занятий.

---

Ну да будет звучать в конце каждого занятия. Но в письме же поднят более общий вопрос. Т.е. мол метапрактики видят план занятий на месяцы. Который не в камне высечен, конечно, но тоже пример алгоритмов в нашей жизни.

---

Метапрактики стремятся к таким планам. Как и всякие другие люди.

По сигналам это я вносил/настаивал на их акцентировании.

---

Ну и правильно.

---

Как вы описываете этот вариант — звучит вполне хорошо. Мне кажется количество сигналов, на которые посмотрели и с которыми поработали, может быть такой условной цифровой метрикой достигнутого уровня владения "коммуникативными навыками".

---

Совершенно точно.

---

Типа измеряем все навыки/"удавы" в таких вот "попугаях".

---

Хорошая метафора.

---

Увеличение этого числа это типа такого каната для левого полушария, которое может зацепиться за него и отслеживать прогресс, типа такого мотиватора. Ну а на уровне правого полушария будет идти типа конкретная онтология/разнообразие связанных с сигналами тем/содержаний, которые достаточно уникальны/своеобразны.

---

Ну да.

--Конечно, можно. Ну как грузит? :) Вот я читал письмо и понял, что понимание циклов/итераций в начале текста вступило в конфликтов с понимание в конце.

---

-- Не понял.

---

Ну мне показалось, что в начале письма термин цикл/итерация использованы в одном смысле, а в конце уже в другом. Т.е. у меня возникло два понимания что за этими сочетаниями букв стоит. Сразу решил уточнить.

Теперь понял.

Интеграция якорей является пошаговой процедурой. Так что и в ней есть/обязательны сигналы да/нет.

---

Да/нет сигналы на какие вопросы/"вопросы" там возникают? Вот, честно, как-то до сих недооцениваю, т.е. не использую, интеграцию якорей. Кажется с одной стороны очень простой, с другой очень сложной техникой. Хм. Не видел ни разу чужое исполнение -- вот в чем дело, кажется. Для меня такой опыт, я заметил, ценен. Он как делает что-то реальным/возможным. Извините, отвлекся.

---

Как эти сигналы калибровать? В шестишаговым мы это делаем явно (и еще неявно, как учит Б.). А при якорении?

см. обновление места.

Там какой-то лишний символ в ссылке. Так вот откроется: http://integratsia.ru/about/52.htm

Ух ты, а было бы интересно

Ноутбук у нас испрользовался для демонстрации слайдов. Как это совместить со скайпом - пока не знаю.

---

Пока я думаю что формат должен быть - или скайповым, или все в одной комнате.

Полагаю что нельзя удобно совместить два формата - онлайновый и офлайновый.

---

Или скайп - или все в одной комнате.

Прошла стандарткая лаборатория, участники - eugzol, vseslavrus, teo, agens.

---

прошли по шагам презентации, с несколькими циклами.

---

Использовались разнородный сигналлинг - маятник, пальцевый, глазодвигательный (в следующий раз надо заготовить маятников на всех).

Не понял какие конкретно сигналы вы называете "эти"-сигналы. Но, пусть это будут обсуждаемые да/нет сигналы + сигналы состояний для интеграции их в рефрейминге

---

--да/нет сигналы калибруются множеством известных способов, которые описаны в литературе. Но, ежели потребуется, можно обсудить эти калибровки в этом/в любом другом месте.

---

--сигналы состояний калибруются примерно так:

---

1. Объединитесь пожалуйста в группы по 3 человека - А, В, С. А будет детектором, В будет испытывать различные ваши переживания, С будет наблюдать, и будет также регулировать переход от одной части упражнения к другой. В, выберете, пожалуйста, ничего не говоря вслух, три различные переживания, которые были бы для вас достаточно интенсивными.

---

Они должны быть похожими друг на друга. Назовем эти переживания - 1, 2, 3.

---

Теперь возьмите А за руки и скажите: Один. Затем углубитесь внутрь постарайтесь от сенсорного опыта, переместиться в то время и место, и переживите снова, но вслух ничего не говорите что это... пусть пройдут минуты 2, 3 чтобы полностью оживить опыт... теперь скажите 2 и работайте со своим переживанием... теперь 3.

---

А сейчас одно важное замечание. Для тех из вас, кто весьма и визуален, обязательно не видит себя со стороны, а видит, что было тогда вокруг вас.

---

Например, закройте глаза и представьте, что вы едите на велосипеде по горной дороге, посмотрите на себя с боку или сверху, вот вы сейчас перед крутым спуском... А сейчас войдите внутрь образа, станьте этим велосипедистом и посмотрите на то, что вокруг вас. Это совершенно различные два переживания. Кинестетические ощущения возникают тогда, когда вы разрушаете диссоциацию (видите себя со стороны) и помещаете свою перцептивную позицию внутрь тела.

---

Когда вы вернетесь к упражнению снова испытаете ваши три переживания, важно, чтобы они не были диссоциированными. Вы можете начать, видя себя со стороны, потом войдите внутрь картины. Когда вы очутитесь внутри картины и переживете те ощущения, которые возникали у нас там и тогда, пожмите руки, а чтобы дать понять, что именно сейчас у вас возникло переживание.

---

А должен просто наблюдать за всеми теми изменениями, которые происходят с Б, когда он испытывает переживание. Наблюдайте за изменениями цвета кожи, размерами нижней губы, дыхания, позы, тонуса мышц и т. п. С Б будут происходить много изменений, которые вы можете зарегистрировать визуально.

2. Б делает тоже самое, что и в первой части упражнения: он называет номер и испытывает соответствующее переживание. Но в этот раз А не только наблюдает за изменениями, происходящими с Б, но и описывает их воздух: "Уголки вашего рта приподнимаются, кожа темнеет, дыхание высокое, поверхностное, убыстряющееся. Левая щека напряжена больше чем правая" С должен следить, базируется ли описание А на сенсорном опыте, если А скажет: "Сейчас вы выглядите счастливым, а сейчас обеспокоенным", то это не будет основано на сенсорном опыте. "Счастливый или обеспокоенный" - это суждение С должен останавливать А всякий раз, когда его высказывания не будут основаны на сенсорном опыте.

---

3. Сейчас Б испытывает переживания не называя номера. Б может начинать с любого переживания. А наблюдает за Б ничего не говоря до тех пор пока Б не закончит переживать. Тогда А должен сказать, какой из трех переживаний имело место. Б должен продолжать перебирать переживания, в различных порядках до тех пор, пока не научится верно идентифицировать их. Если А не угадывает, не говорите ему ничего, а продолжайте дальше. Не говорите ему, какое переживание было на самом деле, а просто продолжайте дальше. Это - способ тренировки ваших ощущений, их остроты.

---

4. В этот раз Б испытывает одно из переживаний, а А старается угадать содержание это переживание, настолько близко, насколько это возможно. Поверьте мне, что угадать можно очень подробно и очень точно.

---

В первых трех частях упражнения вы ограничивались только своим сенсорным опытом, в 4 части я предлагаю вам галлюцинировать. Это надо для того, чтобы провести четкое различие между опытами и галлюцинациями. Галлюцинации можно использовать очень эффективно и позитивно.

---

Тот, кто учился В. Сатир, знает, что она использует галлюцинации очень эффективно и творчески, например, в (семейной скульптуре)собрав информацию она делает паузу и перебирает визуальные образы, которые у нее есть, готовясь к скульптуре или семейному стрессовому балету. Она перебирает образы, до тех пор, пока не получает, что один из них верен.

---

Затем она берет образ, который удовлетворяет ее очень кинестетически, и накладывает на семью, создавая скульптуру. Это тоже (вижу-чувствую) стратегия, что и при ревности или правописании. В данном случае, галлюцинации являются частью творческого и очень эффективного процесса.

---

Галлюцинации не хороши не плохи, это - просто другой выбор. Но важно знать, что же именно делать.

---

http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html

---

А в качестве материала для сигналинга вы использовали наблюдения друг за другом?

Я как-то не понял, как целенаправленно наблюдать за другими в таком контексте. Так что почти если наблюдал, то за собой :)

---

Хотя сложно было не заметить, как двигаются пальцы у всеславруса и качаются маятники у агенса с еугзолом. И так как еугзол просил несколько раз пояснить какие-то шаги, то несложно было откалибровать когда вращение маятника означает да, а когда нет.

---

Ну, судя по твоей реплике ваше занятие имело выраженную себе-ориентацию. В таком занятии приоритеты наблюдения, конечно, совершенно иные.

Не понял какие конкретно сигналы вы называете "эти"-сигналы. Но, пусть это будут обсуждаемые да/нет сигналы + сигналы состояний для интеграции их в рефрейминге

---

Именно "да/нет" :). Я даже так озаглавил сообщение.

---

--да/нет сигналы калибруются множеством известных способов, которые описаны в литературе. Но, ежели потребуется, можно обсудить эти калибровки в этом/в любом другом месте.

---

С интересом бы обсудил. Вот в шестишаговым мы явно просим дать да/нет-сигналы и затем ими пользуемся. И в этот момент можно обратить внимание на какую-то другую экспрессию и связать ее с да/нет-семантиками. Но в якорении мы задаем да/нет-вопросы?

---

--сигналы состояний калибруются примерно так:

---

С этими благодаря приведенному упражнению все понятнее :). Хотя еще вернусь к ним.

Пожалуй, да. А как сделать занятия эээ внешне-ориентированными?

---

Ну, это чисто административное решение. Как решили, так и ориентировали.

---

Но, это может быть и личным решением. Например, во всех ситуациях всегда и везде отдавать внешнему вниманию полный приоритет.

http://metapractice.livejournal.com/423345.html

Спасибо :)